Jarrunesteet radalle

[ThiTem]

Jarrunesteiden vaihto ratakiksuun olisi edessä lähiaikoina.
Huoltomanuska suosittelee DOT4 litkuja järjestelmään, mutta hyllystä löytyis purkki DOT5. Jälkimmäinen on silokonipohjaista tavaraa kun taas DOT4 ei sitä ole.

Kysymys: Uskaltaako/kannattaako tuota DOT5 heittää letkuihin? Voiko tulla pahaakin damagee jarruille?

Muutenkin kommentteja ja kokemuksia jarrunesteistä radalle olisi mukava kuulla.

 

[scuuba]

DOT3/4/5.1 voi sekottaa keskenään
mutta niihin ei saa sekottaa DOT5:sta, juurikin johtuen tosta glykoli(3/4/5.1)/silikoni(5) pohjaisuuserosta.
http://en.wikipedia.org/wiki...._5.1.29

Osta vaikka motonetista Motul RBF600 -jarrunestettä. Siin riittää ominaisuudet kovempaankin ajeluun. Eikä ees maksa paljoo.
http://www.motul-oil.co.uk/pdfs/brake-fluid/RBF_600_TDS_(GB).pdf

Ja tossa vinkki erittäin helppoon etujarrujen ilmaamiseen:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....3;st=70

 

[Staga]

DOT 5 on ihan OK mutta järjestelmä pitäisi huuhtoa hemmetin hyvin ettei sinne jää yhtään glycolipohjaista sekaan, sanovat sekoituksen menevän velliksi.
Ehkä jos vaihtais letkuja tai tekis isompaa jarruremppaa niin silikoninesteitä kannattaisi harkita mutta ei muuten.
Toisaalta onko silkkanesteistä juuri muuta hyötyä kuin se, etteivät ne ime kosteutta...

 

[Cterror]

Juuri siksi etteivät silikoninesteet ime kosteutta itseensä niitä ei voi suositella katukäyttöön eikä oikein mp kisakäyttöönkään.
Pienikin veden lisääntyminen silikoninesteeseen aiheuttaa sen että sopivaan paikkaan kertyessään lämmön siirtimenä onkin vettä ja jarrujen kiehahtaminen on tosiasia. Silarinesteet vaihdetaan sitten uusiin muutaman ajon jälkeen jos ovat rajulla käytöllä (autoissa).

Hygroskooppiset nesteet kaikkiin katu/ratapäivän vehkeisiin. Kilpureiden kuljettajien kannattaa ehkä kokeilla joskus silikoninesteitä, mutta ellei heti huomaa mitään eroa kannattaa vaihtaa takaisin 4 tai 5.1siin.

Kyllä niitä saa tarpeeksi rajuja litkuja ihan 4 tai 5.1 senä. Vaikka tuo Motul, tai Castrolin liemet. Tuo motul 600 on ihan perushuttua vaikka siinä racing lukeekin, mutta siitä saa myös 660 versiota ja muitakin kilpanesteitä on. Eivät välttämättä maksa yhtään enempää.

 

[scuuba]

Kilpureiden kuljettajien kannattaa ehkä kokeilla joskus silikoninesteitä, mutta ellei heti huomaa mitään eroa kannattaa vaihtaa takaisin 4 tai 5.1siin.

Glygolipohjaiset nesteet saa vissiin huuhdeltuu ihan vedellä pois?
Mut milläs noi silikonipohjaiset saa pois?
Siis jos meinaa vaihdella jarrunestetyyppii.

 

[TeroT]

Kilpureiden kuljettajien kannattaa ehkä kokeilla joskus silikoninesteitä, mutta ellei heti huomaa mitään eroa kannattaa vaihtaa takaisin 4 tai 5.1siin.

Glygolipohjaiset nesteet saa vissiin huuhdeltuu ihan vedellä pois?
Mut milläs noi silikonipohjaiset saa pois?
Siis jos meinaa vaihdella jarrunestetyyppii.

spriillä.

 

[tvan]

Toiset väittävät että DOT 4:selle tarkoitetun jarrujärjestelmän tiivisteet ja letkut eivät välttämättä kestä lainkaan DOT 5:sta. Käsittääkseni joidenkin pyörämerkkien oppaissa erityisesti varoitetaan tästä.

Luin jostain englantilaisesta prätkälehdestä tapauksen, jossa hyvää tarkoittava rataharrastaja oli vaihtanut nesteet 4:sesta 5:seen. Seurauksena oli tiivisteiden turpoaminen niin että jarrut jumiutuivat täysin ja perusteellinen jarruremontti.

Uskoo ken tahtoo mutta itse en ottaisi riskiä. Ainakin tarkistaisin asian joltain luotettavalta taholta.

 

[visu]

Toiset väittävät että DOT 4:selle tarkoitetun jarrujärjestelmän tiivisteet ja letkut eivät välttämättä kestä lainkaan DOT 5:sta. Käsittääkseni joidenkin pyörämerkkien oppaissa erityisesti varoitetaan tästä.

Luin jostain englantilaisesta prätkälehdestä tapauksen, jossa hyvää tarkoittava rataharrastaja oli vaihtanut nesteet 4:sesta 5:seen. Seurauksena oli tiivisteiden turpoaminen niin että jarrut jumiutuivat täysin ja perusteellinen jarruremontti.

Uskoo ken tahtoo mutta itse en ottaisi riskiä. Ainakin tarkistaisin asian joltain luotettavalta taholta.

Juuri näin. Jos omaa terveyttä pitää vähääkään arvossa niin älkää missään nimessä laittako Dot 5 nestettä ratapelin jarruihin jotka on alunperin glykolipohjaisille eli Dot 4 (/5.1).

Ne reagoi keskenään niin tehokkaasti turvottaen tiivisteet ja muodostaen klimppejä että kun tiivisteisiin on aina imeytyneenä sitä glykolipohjaista kamaa jota ei niistä saa millään pois ja sen päälle sitten tulee silikonipohjaista niin ongelmia on tiedossa. Jos ei siis systeemin pesemisen lisäksi  sitten myös vaihda kaikkia tiivisteitä ja jarruletkuja homman yhteydessä.

Olen vierestä katsellut kun muutamakin heppu on tapellut tuon homman kanssa. Ja tunnen myös yhden joka veti kunnon lipat alastarossa lähtösuoran päässä kun jarrut vaan katosivat yhtäkkiä ja syynä juuri Dot 5 neste.

 

[jaket]

en ottas riskiä, todella moni on käyttänyt  Motul RBF600  ja se on kohtuu hintasta ja toimii.

mitään ad varaosan perusdot nelosta ei kannata mennä laittamaan, vaikka kohta joku sanoo kuten öljyväittelyissä 'että kunhan luokitus täyttyy', no jarrunesteissä se ei toimi niin.  olen kokeillut ja halppisneste menee pilalle 10 kierroksessa.

Motulilla voi ajaa koko kesän

ainakin mun ajot.


en kyllä rupea ikinä edes kokeilemaan mitään muuta jos tota on kaupassa. ja jos ei ole, niin etsin muualta.

 

[jp_89]

Juuri siksi etteivät silikoninesteet ime kosteutta itseensä niitä ei voi suositella katukäyttöön eikä oikein mp kisakäyttöönkään.
Pienikin veden lisääntyminen silikoninesteeseen aiheuttaa sen että sopivaan paikkaan kertyessään lämmön siirtimenä onkin vettä ja jarrujen kiehahtaminen on tosiasia. Silarinesteet vaihdetaan sitten uusiin muutaman ajon jälkeen jos ovat rajulla käytöllä (autoissa).

Hygroskooppiset nesteet kaikkiin katu/ratapäivän vehkeisiin. Kilpureiden kuljettajien kannattaa ehkä kokeilla joskus silikoninesteitä, mutta ellei heti huomaa mitään eroa kannattaa vaihtaa takaisin 4 tai 5.1siin.

Kyllä niitä saa tarpeeksi rajuja litkuja ihan 4 tai 5.1 senä. Vaikka tuo Motul, tai Castrolin liemet. Tuo motul 600 on ihan perushuttua vaikka siinä racing lukeekin, mutta siitä saa myös 660 versiota ja muitakin kilpanesteitä on. Eivät välttämättä maksa yhtään enempää.

Kyllähän tolle 600:kin on aika korkea kiehumispiste ilmoitettu? verrattuna muihin nesteisiin

 

[scuuba]

(wet boiling point defined as 3.7% water by volume)
Dry boiling point Wet boiling point
DOT3 205°C 140°C
DOT4 230°C 155°C
DOT5 260°C 180°C
DOT5.1 270°C 191°C

Motul
RBF600 312°C 216°C
RBF660 325°C 204°C

 

[parjan_fin]

Jos jostain ulkomailta saa tilattua vielä Castrolin SRF:ää, niin voin suositella lämpöisesti. Allright lopetti sen myynnin, kun kuulemma 110.- euroa / purkki on kova hinta ja menekki pientä. Mutta on erinomaista ja toimivaa tavaraa.

Toinen, hiukan edukkaampi, on Castrolin Response. Itse käytin sitä 2008 kauden, kun SRF:ää ei enää ollut saatavilla, ja toimi moitteetta.

 

[nuudel]

Jos jostain ulkomailta saa tilattua vielä Castrolin SRF:ää, niin voin suositella lämpöisesti. Allright lopetti sen myynnin, kun kuulemma 110.- euroa / purkki on kova hinta ja menekki pientä. Mutta on erinomaista ja toimivaa tavaraa.

Toinen, hiukan edukkaampi, on Castrolin Response. Itse käytin sitä 2008 kauden, kun SRF:ää ei enää ollut saatavilla, ja toimi moitteetta.

Ainakin täältä saa 90e:llä SRF:ää
Klik Vieläpä suomalainen liike ja löytyy varastosta

 

[parjan_fin]

Jos jostain ulkomailta saa tilattua vielä Castrolin SRF:ää, niin voin suositella lämpöisesti. Allright lopetti sen myynnin, kun kuulemma 110.- euroa / purkki on kova hinta ja menekki pientä. Mutta on erinomaista ja toimivaa tavaraa.

Toinen, hiukan edukkaampi, on Castrolin Response. Itse käytin sitä 2008 kauden, kun SRF:ää ei enää ollut saatavilla, ja toimi moitteetta.

Ainakin täältä saa 90e:llä SRF:ää
Klik Vieläpä suomalainen liike ja löytyy varastosta  

No voi perkule. Toihan on jopa halpaa

 

[nuudel]

Jos jostain ulkomailta saa tilattua vielä Castrolin SRF:ää, niin voin suositella lämpöisesti. Allright lopetti sen myynnin, kun kuulemma 110.- euroa / purkki on kova hinta ja menekki pientä. Mutta on erinomaista ja toimivaa tavaraa.

Toinen, hiukan edukkaampi, on Castrolin Response. Itse käytin sitä 2008 kauden, kun SRF:ää ei enää ollut saatavilla, ja toimi moitteetta.

Ainakin täältä saa 90e:llä SRF:ää
Klik Vieläpä suomalainen liike ja löytyy varastosta  

No voi perkule. Toihan on jopa halpaa

Typerä kysymys: Onko kyseinen litku semmoista, että esim. 07 R1:ssä suositeltu DOT 4.0 pitää saada täydellisesti ensin pois järjestelmästä?  

Vaiko riittääkö suurinpiirtein vanhojen pois ottaminen?

 

[scuuba]

(wet boiling point defined as 3.7% water by volume)
Dry boiling point Wet boiling point
DOT3 205°C 140°C
DOT4 230°C 155°C
DOT5 260°C 180°C
DOT5.1 270°C 191°C

Motul
RBF600 312°C 216°C
RBF660 325°C 204°C

Castrol
Response 270°C 162°C
Response Super 286°C 184°C
SRF 310°C 270°C

 

[parjan_fin]

Jos jostain ulkomailta saa tilattua vielä Castrolin SRF:ää, niin voin suositella lämpöisesti. Allright lopetti sen myynnin, kun kuulemma 110.- euroa / purkki on kova hinta ja menekki pientä. Mutta on erinomaista ja toimivaa tavaraa.

Toinen, hiukan edukkaampi, on Castrolin Response. Itse käytin sitä 2008 kauden, kun SRF:ää ei enää ollut saatavilla, ja toimi moitteetta.

Ainakin täältä saa 90e:llä SRF:ää
Klik Vieläpä suomalainen liike ja löytyy varastosta  

No voi perkule. Toihan on jopa halpaa

Typerä kysymys: Onko kyseinen litku semmoista, että esim. 07 R1:ssä suositeltu DOT 4.0 pitää saada täydellisesti ensin pois järjestelmästä?  

Vaiko riittääkö suurinpiirtein vanhojen pois ottaminen?

Nyt en osaa tuohon täydellisesti vastata, joku osaavampi voi vastata sitten tuon DOT -pohjaisuuden kohdalta.

Itse tein -06 ja -07 mallisissa R6R:ssä niin että kun letkut vaihdoin uusiin niin järjestelmä tuli kokolailla tyhjäksi vanhoista nesteistä, millään en pessyt säiliötä, sylinteriä tai mäntiä. Uudet litkut säiliöön ja pumppasin 4 - 5 säiliöllistä läpi systeemistä ilmauksen yhteydessä. Kerran kauden aikana nesteet varuiksi vaihdoin, eikä koskaan ongelmia ollut tuon kanssa.

Noiden nesteiden yhteensopivuuksista en osaa sanoa, kun en noistakaan oikein sen kummallisemmin tajua.

 

[scuuba]

Typerä kysymys: Onko kyseinen litku semmoista, että esim. 07 R1:ssä suositeltu DOT 4.0 pitää saada täydellisesti ensin pois järjestelmästä?  

Vaiko riittääkö suurinpiirtein vanhojen pois ottaminen?

Nyt en osaa tuohon täydellisesti vastata, joku osaavampi voi vastata sitten tuon DOT -pohjaisuuden kohdalta.

Itse tein -06 ja -07 mallisissa R6R:ssä niin että kun letkut vaihdoin uusiin niin järjestelmä tuli kokolailla tyhjäksi vanhoista nesteistä, millään en pessyt säiliötä, sylinteriä tai mäntiä. Uudet litkut säiliöön ja pumppasin 4 - 5 säiliöllistä läpi systeemistä ilmauksen yhteydessä. Kerran kauden aikana nesteet varuiksi vaihdoin, eikä koskaan ongelmia ollut tuon kanssa.

Noiden nesteiden yhteensopivuuksista en osaa sanoa, kun en noistakaan oikein sen kummallisemmin tajua.

http://www.castrol.com/liveass....768.pdf

Miscibility: Castrol SRF is miscible with all conventional fluids
meeting the US Federal Standards FMVSS 116 DOT 3 and DOT 4,
ISO 4925 and current SAE J1703. The miscibility of Castrol SRF
with conventional brake fluids means changing the brake system
to Castrol SRF is easy. Drain and flush out the conventional brake
fluid with Castrol SRF then top up the system with Castrol SRF.
Although Castrol SRF is miscible with conventional brake fluids,
topping up Castrol SRF with conventional brake fluids will reduce
the benefits of the product.

 

[visu]

Vielä tähän muuten eräs huomio Motul RBF nesteistä vanhemmissa teräsmännillä varustetuissa Tokicon radiaalisatuloissa. Ko. satulathan on käytössä mm. tosi monissa Kawan ja Suzukin 03-08 sporttimalleissa.

Noissa satuloissahan on tyyppivikana se että jarrut pehmenevät tosi paljon lämmetessään kunnolla. Johtuu siitä että jarrujen lämmetessä männät ei liu'u kunnolla tiivisteissä vaan tarraavat niihin senverran kiinni että tiivisteet sitten vetävät mäntiä liikaa takaisin sisään kun päästää jarrukahvasta. Seuraavalla kerralla kahvasta puristaessa alussa onkin sitten tyhjää ennenkuin männät liikkuvat paloihin asti ja pahimmillaan tulee kunnon happipaikka (terv. nimim. solari murtui kahdesta kohtaa...).

Tuon homman kanssa on aikoinaan tullut tapeltua ja kokeiltua monta asiaa ja jostain kumman syystä nuo Motulin RBF nesteet tuntui pahentavan tuota pehmenemistaipumusta selvästi. Eivät ehkä jotenkin sovi tiivistemateriaalin kanssa tms. Eli ihan jotain tavallista (laatumerkki) DOT4 tai 5.1 lientä suosittelen noihin jarruihin.

Saman pehmenemishomman kanssa tappelivat supersportissa ajelevat tiimit ja isossa maailmassa käyttivät yhtenä ratkaisuna ohuita titaanilevyjä palojen ja mäntien välissä koska titaanissa on tosi huono lämmönjohtavuus ja näin saivat vähennettyä lämmön johtumista satuloiden suuntaan.

 

[Poistettu]

Kunnon jarruremontti silloin tällöin ei ole pahitteeksi. Varsinkin kisa/ratakäytössä suurien lämpötilamuutosten ja reippaan palakulutuksen = pölyn seurauksena herkkyys kärsii.

Purkaa satulat, männät irti, patapataa tai vastaavaa männille ja pinttymät irti, brakleenia ja paineilmaa. Sitten kun kasaa niin esimerkiksi Würthin jarruvaseliinia mäntiin ja liikkuviin osiin. Kannattaa.

Vielä uudet nesteet ja avot.

Ääni myös DOT5sia vastaan. Kertaalleen olen myös asian kantapään kautta opetellut ja tiivistesarjat turvonneiden kumien takia vaihtanut. Helkkarin kalliita olivat.