• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Jäähytinneste probleema

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja kassur
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Jäähytinneste probleema

Aloin pyörääni huoltamaan kesää varten huomasin,että jäähytinnesteet oli alle minimi rajan. Mitäköhän jäähytinnestettä tässä voi käyttää kun ei huoltokirjassa mitään ollut... Pyöränä siis Yamaha Yzf-r125. En ole varma kuinka kauan pyörässä on ollut tuon verran nestettä, koska ostin pyörän vasta syksyllä. Pyörä on kaksi vuotta vanha jos sinä aikana ei ole jäähytinnesteille tehty mitään voiko olla että ne olisivat haihtuneet tms? Vai vuotaakohan tuo jostain vai onkohan kannen tiivisteissä vikaa?
 
Jäähdytysjärjestelmä ei ole suljettu pullo, joten sieltä haihtuu nestettä. Vähän tuotteesta riippuen lisäystarve on 0-1dl / 10000km.
Sopivan jäähdytysnesteen tunnistaa väristä, kun lisää saman väristä, niin ei tule ongelmia.
Se ei tarvitse rakettitiedettä tai mitään tislattuja vesiä, tujaus uutta nestettä ja taas mennään.
 
battaglin sanoi:
Pyörä kun on kaksi vuotta vanha, niin voihan tuon nesteen jo vaihtaa, vaihtoväli yleensä on 2 vuotta.

Kannatusääni jäähdytinnesteen vaihdolle :thumbup:

Jäähdytinnesteissä käytetään etyleeni- ja propyleeniglykolia, joiden ominaisuudet ovat erilaisia, mm. puhtaan jäähdytinnesteen sulamispiste on huomattavasti erilainen. (puhtaalla etyleeniglykolilla jäätymispiste on -13 astetta, mikä saattaa olla merkityksellinen seikka esim. talvisäilytyksen aikana; propyleeniglykolilla se on -59 astetta)

Koska käytetyn pyörän ostajalla harvemmin on tarkkaa tietoa, että mitä jäähdytinnestettä ja millä seossuhteella pyörään on lisätty ja jäähdytinnesteen ikäkin on jotain, niin vaihtamalla neste tietää tasan tarkkaan millaisella litkulla sen on itse täyttänyt ja kuinka vanha neste koneessa kiertää.

Jäähdytinnesteissä on korroosionestoaineita mukana, joten tislatun/ionivaihdetun veden käyttäminen on akateemista saivartelua, hätävarjelun liioittelua tai perfektionismia, mutta toki itse sellaista laittaisin :D
 
Kiitokset vastauksista.

Pitääpäs heti maanantaina lähtee ostaa jäähytinnestettä ja sit eikun ajamaa!
 
Akkuveden käyttö hanaveden sijaan perustuu enemmänkin siihen että hanavedessä on kaikenlaista pikku pöpöä mukana jotka rupeavat sitten sikiämään aikaa myöten.

2 Vuoden vaihtovälillä ei ole niin justiinsa mutta jos nesteet on kauan koneessa niin voipi olla kanavat ja putket aikamoisessa moskassa jos on hanavettä käytetty.

Esim vanhojen autojen jäähdytysletkuissa on usein sitä vihreää "levää" koko järjestelmä täys, kun on hanavettä käytetty.
 
Grodin sanoi:
Akkuveden käyttö hanaveden sijaan perustuu enemmänkin siihen että hanavedessä on kaikenlaista pikku pöpöä mukana jotka rupeavat sitten sikiämään aikaa myöten.

Asut ilmeisesti Nokialla? Kerro toki tarkemmin mitä pöpöjä kraanavedestä löytyy.
 
Heitän oman lusikkani tähän soppaan. Eli moottoreiden kanssa ikäni touhunneena ja tälläkin hetkellä moottoreita rakentaneena en kyllä näe syytä jäähdytysnesteen vaihtoon vain sen vaihtamisen takia. Jos jäähdytysjärjestelmä on tiivis ja toimiva ei sieltä nestettä juurikaan häviä. Olen erästäkin vanhempaa Corollaa huoltanut suvun/perheen huoltomiehenä kymmenkunta vuotta eikä sinä aikana ole kyseisestä moottorista nestettä hävinnyt sitä vertaa että olisi joutunut lisäämään. Syksyisin olen nesteen tason tarkastanut jäähdyttäjän korkin alta ja mitannut mittarilla pakkasenkeston. Tiivis järjestelmä pitää nesteet sisällään ja terve moottori ei jäähdytysnestettä miksikään muuta. Sama juttu ollut omissa pyörissänikin. Eri asia on jos esim. kannentiiviste vuotaa jolloin saattaa öljyä mennä jäähdytysnesteen joukkoon. Toisella pyöristäni joka on turbotettu streetfighter olen ajanut yhdeksän vuotta pelkät vedet koneessa eikä sekään ole aiheutanut mitään ongelmia. Ei ole syöpymistä,kattilakiveä jäätymisestä puhumattakaan. :) Toki glykolia kannattaa yleisesti laittaa mutta omassa turbossa liikutaan niin lähellä nakutusrajaa korkeasta puristussuhteesta johtuen että olen pelännyt glykolin joutumista öljynkiertoon mahdollisen kannentiivisteen rikkoontumisen takia eli pelkkä vesi öljyn joukossa ei ole niin tuhoisaa kuin glykoli.

Jotku hifistelevät jopa tislatulla vedellä syylärissä. Miksi? Moottoripyörän moottori on ihan yhtä vanhaa ja "huonoa" tekniikkaa kuin autoissakin eikä autoissakaan käytetä uutena(kaan) tislattua vettä. Turhaa pyörän moottorista on tehdä sen ihmeellisempää ja herkempää laittetta kuin autonkaan. Jos autojen moottoreissa on vuosikymmenten aikana pyörinyt veden joukossa niin öljyä kuin jopa bensaakin niin on se kumma jos vesijohtoveden joukossa olevat " pöpöt" siellä vahinkoa aiheuttaisivat. :) Nesteen määrää kannattaa tietysti tarkkailla ja jos hävikkiä on kannattaa vuoto paikallistaa ja lisätä nestettä tarvittava määrä. Saman väristä on nykyään syytä käyttää. Ennenhän oli vain sitä vihreää glykolia osti sitä mistä tahansa. Nyt on erivärisiä ja niitä ei kuulemma saisi keskenään sekoittaa. No ominaisuudet saattaa muuttua mutta liekö sekään niin vaarallista jos sekoittuvat. Siitä ei ole oma kokemusta.

Jäähdytysneste ei huonone eikä kulu kuten moottoriöljy. Mielestäni sen vaihtaminen jonkin tietyn ajan tai kilometrimäärän jälkeen on turhaa. Öljyt alkavat muuttumaan ensikilometreistä lähtien mutta jäähdytysneste kyllä voi pyöriä koneessa jos sen sekaan ei pääse em. öljyä tai vuotojen takia sitä ei kulu. :jpstyle:
 
Tislattua vettä ei suositella jäähdytysjärjestelmään niinkään pöpöjen, vaan vesijohtoveden sisältämän kalkin takia. Kalkki voi kuivuessaan tukkia paikkoja jos kovin teoreettisella pohjalla mennään. Itse olen käyttänyt vesijohtovettä niin autoissa kuin pyörissä ja todennut sen toimivaksi. Ei liene suuri yllätys.

Eri värisiä nesteitä ei tule sekoittaa, eli hyvä nyrkkisääntö on lisätä aina saman väristä nestettä. Pyörällä ajetaan vain kesällä ja jos talvisäilytyspaikka on lämmin niin voi pelkkää vettäkin käyttää. Puhdas vesi jäähdyttää joka tapauksessa paremmin kuin glykoli, mutta vastaavasti myös kiehuu helpommin. 50/50 seos toimii varmasti, mutta laimeampaakin voi käyttää huoletta. Itsellä taitaa tällä hetkellä pyöriä 30/70 nesteet veden hyväksi.
 
Zetäxä sanoi:
Tislattua vettä ei suositella jäähdytysjärjestelmään niinkään pöpöjen, vaan vesijohtoveden sisältämän kalkin takia. Kalkki voi kuivuessaan tukkia paikkoja jos kovin teoreettisella pohjalla mennään.

Jos niin käy, että kalkki kuivuu jäähdytysjärjestelmään, niin se on varmaan murheista pienin silloin. Ei varmaan kovin moni pöpökään yli sadan asteen vedessä paineessa kovin kauaa elä. Paitsi tietysti ne mutaation kokeneet hirviöbasiiliskot mitkä...
 
Jotenkin saanut sen käsityksen että tuo jäähdytinnestekkin menettäisi ominaisuuksiaan käytössä, ei niinkään jäähdytys tai jäänesto menetä tehoaan, vaan ne korroosio yms lisäineet?

Ja taitaa nuo veden mineraali yms. pitoisuudet vaihdella aika lailla ympäri maailmaa, jos siis tuota tislatun veden käyttöä ajattelee...
 
Seikkailu_R sanoi:
Jotenkin saanut sen käsityksen että tuo jäähdytinnestekkin menettäisi ominaisuuksiaan käytössä, ei niinkään jäähdytys tai jäänesto menetä tehoaan, vaan ne korroosio yms lisäineet?

Periaatteessahan noin voi olla mutta ainakin japsipyörien moottorit alkaa olemaan kaikki alumiinisia niin ei se korroosio ainakaan sitä moottorinlohkoa vahingoita. :) Ehkä jotain hapettumista voi olla tai en mä mitään tiedä....... :D
 
Niinhän ne taitaa olla muissakin, ainakin vesijäähdytteisissä.

Tosin kyllähän noistakin löytyy vesipumpun akselia, termostaattia, putkea, yms. pisteosaa jossa materiaalina muu kuin alumiini.
Ja varmaan noissa eri osien alumiiniseoksissakin eroja...

Toisaalta, omaani vaihdan vuoden parin välein, sen ainokaisen litran, samalla kun teen vesipumppuun huollon.
 
Jos olen oikein ymmärtänyt, että jos sekoittaa punaista ja vihreää jäähdytin nestettä keskenään, niin tuloksena on hyytelöä?
 
Sitä jäähdytinnesteen väriä ei nyt kannata tuijottaa. Väri on vaan valmistajan lisäämä väriaine. Esim. Honda laittaa omaa alumiinimoottoreille tarkoitetua silikaattivapaata nestettä tehtaalla pyörään. Tämä on neste on vihreää. Kun taas menet kaupasta (ei Hondan merkkiliikkeestä) hakemaan samanlaisilla spekseillä olevaa nestettä, on väri punainen.

Mutta missään nimessä ns. "perinteistä vihreää" ja "uutta" punaista nestettä ei saa sekoittaa keskenään.
 
Kurapyöräilijöiltä lainattua:"Autoihin ja pyöriin käytetään samoja jäähdytinnesteitä.

Ensin varoitus: etanoli eli etyleeniglykoli on myrkyllistä. Kotieläimet tykkäävät tulla latkimaan sitä (on makeaa), joten älä jätä lammikoita tai avoimia astioita tallin lattialle. Äläkä jätä lasten ulottuville.

Melkein kaikki jäähdytinnesteet ovat etyleeniglykolipohjaisia. Jos purkissa lukee 1,2-etaanidioli, se tarkoittaa ihan samaa. (Toinen vaihtoehto on propyleeniglykoli, joka on myrkyttömämpää ja myös biohajoaa nopeammin kuin etyleeniglykoli.)

Jäähdytinnesteitä on lisäaineistuksensa perusteella kolmea eri laatua:
- lisäaineistus on epäorgaanista (inorganic additive technology, IAT)
- lisäaineistus on orgaanista (organic additive technology, OAT)
- tai näiden yhdistelmä, välimalli (hybrid organic additive technology, HOAT). Näitä on esiintynyt OAT:n kehitysvaiheen aikana.

Perinteisissä IAT-tyyppisissä nesteissä korroosionesto perustuu silikaatteihin, jotka muodostavat suojaavan kalvon koko jäähdytysjärjestelmän pinnoille (myös kumiletkuihin yms.).

IAT-nesteiden silikaatit siirtyvät nesteestä pinnoille melko nopeasti. Nesteen silikaattipitoisuus saattaa pudota viidesosaan 15-20000 km aikana. Nykyisten IAT-nesteiden silikaattipitoisuus on paljon pienempi kuin aikanaan (noin 250 ppm eli 0,25%).

Pinnoitteen paksuuntuessa siitä saattaa irrota palasia, jotka tukkivat ahtaita kanavia jäähdyttimessä. Irronneet palaset saattavat myös mennä (pumpun) akselin ja tiivisteen väliin ja aiheuttaa kulumista, joka johtaa vuotoon. Talvisäilytyksen aikana (tai kotilossa kesällä lämmityslaitteen kanavissa) kun ei ole virtausta, silikaatit saattavat muodostaa kumimaista ainetta, joka sitten aikanaan liikkeelle lähtiessään tukkii kanavia. IAT-nesteitä silti käytetään yhä, koska ne toimivat hyvin moottoreissa, joissa niitä on suunniteltu käytettäväksi.

Irronneen pinnoitteen tilalle ei muodostu uutta suojaavaa pintaa, jos silikaatit ovat kuluneet nesteestä. Tämän vuoksi neste tulisi vaihtaa parin vuoden välein.

Uudemmissa silikaatittomissa OAT-tyyppisissä nesteissä lisäaineet eivät muodosta yhtenäistä pinnoitetta, vaan reagoivat alkavien hapettumien kanssa muuttaen ne suojaavaksi pinnoitteeksi paikallisesti. OAT-tyyppisten nesteiden kestoikä on noin viisi vuotta.

IAT- ja OAT-nesteitä ei tule sekoittaa keskenään. Neljänneksen (25%) nestemäärästä voi vielä turvallisesti korvata erityyppisellä nesteellä, mutta ei enempää. Seos muuttuu ruskeaksi ja aiheuttaa korroosiota ja voi hyytelöityä (puuroutua).

Valitettavasti väri ei kerro luotettavasti, mikä neste on kyseessä. Perusaine on väritöntä, ja valmistajat lisäävät väriaineet. Kun OAT-nesteet tulivat markkinoille punaisina, jotkut valmistajat alkoivat myydä perinteisiä silikaattipitoisia nesteitä punaiseksi värjättynä saadakseen paremman hinnan! Nykyään jotkut valmistajat värjäävät nesteen esim. keltaiseksi ja sanovat, että saa sekoittaa minkä nesteen kanssa vain!

Lyhyesti: Huuhtele järjestelmä vedellä ja käytä silikaatitonta nestettä (lue purkin kyljestä) 50/50-sekoitussuhteessa veteen. Veden tulee olla tislattua vettä (akkuvettä), koska raanavesi sisältää joskus rautaa ja jopa klooria, jotka molemmat aiheuttavat korroosiota ainakin isoina pitoisuuksina. Ja magnesiumia ja ainakin kalkkia. (OT: Meillä ainakin kahvinkeitin tukkeentuu pilalle tosi äkkiä vaikka tekisi happohuuhtelujakin. Moccamaster on ainoa joka kestää.) Kalkki kerrostuu moottorin kuumimmille pinnoille ja haittaa lämmön siirtymistä. Sitten se lohkeilee irti ja kulkeutuu tukkimaan ahtaita kanavia.

Kaupan valmiiksi sekoitetuissa jäähdytinnesteissä on käytetty tislattua vettä.

Pidä järjestelmä täynnä. Jäähdytinnestehöyry on tosi aggressiivista ja aiheuttaa korroosiota, joten älä aja järjestelmä vajaana. Lisäksi vajaa neste kiehuu helposti paikallisesti moottorin sammutuksen jälkeen.

Uusia laitteita asennettaessa (uusi jäähdytin tai pumppu tms.) kannattaa huomata, että ne tulevat järjestelmään ilman suojaavaa pinnoitetta, joten vanhaa jäähdytinnestettä ei kannata laittaa takaisin.

Jäähdytinneste on hävitettävä ongelmajätteenä.

(Muistattehan myös, että "myös selvästi öljyyn tahriutuneet sanomalehdet, trasselit sun muut ovat ongelmajätettä ja kuuluvat ongelmajätekeräykseen, samoin öljyä sisältävät iskunvaimentimet".)

Ja muuten, kaikki tämä pätee myös kotiloihin..."

Ja linkki edelliseen http://www.matkaendurot.net/forum/viewtopic.php?p=64703
 
Back
Ylös