• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Isle of Man TT

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja turboJR
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Nuo unholan lähettämät pätkät olivat loistavia
biggrin.gif
Ei muuta kun bodomin lenkilläkin 200km/H kokeileen kauanko pystyssä ja tiellä pysyy
biggrin.gif
Pistähän mullekin tulemaan ne pätkät jos viitsit. Sähän olet Espoosta joten varmaankin olet kokeillet Bodomin lenkin. Mitäs tykkäät meidän Man saaresta
tounge.gif
 
sanoi:
Ketä ihan oikeasti kiinostaa IOM ajot.

Ei minua ainakaan. Anteeksi, jos loukkaan tällä mielipiteellä, kai saan kuitenkin olla eri mieltä? Toinen tykkää...jne. Minun puolesta hyvä vaan jos kaikki IOM:it jää sinne unholaan.

Vaara elementtinä kiinnosti kunnes oppi edes perusteet vikkelämmästä ajamisesta, tyyliin ajoharejoittelupäivillä nopean ryhmän tasolle. (Ei että itse nyt vieläkään pääsisi mihinkään.)

Siitä lähtien on pyörän tarkka hallitseminen, vauhti, osaaminen ja kehittyminen kiinostanut. Vaara antaa 0 lisäpistettä.
Riskien hallitseminen, ei niitten silmitön otto, eikä niitten korkea hinta, jos epäonnistuu.


Jos amerikkaa saa puhua niin IOM is mainly about balls, "Real" racing is about skill. Itse katson mielummin mestarin hurjaa taidenäytettä, kun "koviksen" vielä hurjempaa, mutta toisenlaista (päätöntä) menoa.

Jotenkin tuo IOM:n maininta mieleen kaiken maailman kolarikooste videot yms. sairaita ilmiöitä.
 
sanoi:
Ketä ihan oikeasti kiinostaa IOM ajot.

Ei minua ainakaan. Anteeksi, jos loukkaan tällä mielipiteellä, kai saan kuitenkin olla eri mieltä? Toinen tykkää...jne. Minun puolesta hyvä vaan jos kaikki IOM:it jää sinne unholaan.

Vaara elementtinä kiinnosti kunnes oppi edes perusteet vikkelämmästä ajamisesta, tyyliin ajoharejoittelupäivillä nopean ryhmän tasolle. (Ei että itse nyt vieläkään pääsisi mihinkään.)

Siitä lähtien on pyörän tarkka hallitseminen, vauhti, osaaminen ja kehittyminen kiinostanut. Vaara antaa 0 lisäpistettä.
Riskien hallitseminen, ei niitten silmitön otto, eikä niitten korkea hinta, jos epäonnistuu.


Jos amerikkaa saa puhua niin IOM is mainly about balls, "Real" racing is about skill. Itse katson mielummin mestarin hurjaa taidenäytettä, kun "koviksen" vielä hurjempaa, mutta toisenlaista (päätöntä) menoa.

Jotenkin tuo IOM:n maininta mieleen kaiken maailman kolarikooste videot yms. sairaita ilmiöitä.
Sometimes I just wonder...
withstupid.gif
Onko jotain joka liittyy IOM-kisoihin
nixweiss.gif
 
Eiks tässä jo aiemmin vertailtu Motogp:tä ja IOM:mia? Katurataa ja moottorirataa?

Ehkä turhan agressiivinen edellinen viestini.


Ei ole tarkoitus moralisoida, mutta kokeile Bodomin vaihtaa moottorirataan. Voin taata että on hauskempaa. Siihen suuntaan kun mennään, niin ehkä eri rataluokat alkaisi pikkuhiljaa kiinostamaan enemmän kun IOM.

Kaiken puolin hyvä kehitys, imo.

Toki onhan tämä, vieläkin, vain mielipide.
 
Moottoriurheilussa mun mielestä pitää aina olla mukana vaaran elementti. Ja että "hurjapäisimmät" sekä taitavimmat pärjää, niinhän se on perinteisesti ollut. Pelkkää ajotekniikkaa tai "kikkailua" se ei mun mielestä saa olla, se on tylsää..

MAN-saaren ajoissa kyllä yhdistyy tuo taito ja hurjapäisyys. Siellä ei pärjää pelkästään sillä, että on iso reikä päässä. Eikä pelkästään sillä, että on hyvä ajotekniikka. Pitää löytyä kummatkin puolet.

Toki sitä moni uskaltaa vetää limitillä jos on hirveet turva-alueet, hyvä alusta ja näkyvyys jne.. Vaatii paljon enemmän omistautumista ja rohkeutta tehdä sama MAN-saarella.

Niille jätkille, jotka TT:ssä pärjää, nousee hattu ja korkealle! Vanhaa kunnon moottoriurheilua, jota ikävä kyllä ei enää kovinkaan paljon löydy!

Olishan se pirusti hauskempaa kattoa, jos vaikka F1:t kiertäis vieläkin esimerkiksi vanhaa Ringiä. Nykyisillä vauhdeilla se alkais kyllä olemaan jo ehkä liian vaarallista..

Eikä siinä auta muiden mussuttaa, jos jotkut ovat valmiita vaarantamaan henkensä, jos haluavat MAN-saarella pärjätä. Se on ihan heidän oma päätöksensä. Jätkät kyllä tietää riskit. Nautinto onnistuneesta kierroksesta antaa varmaan sellaisen kicksin, että ollaan valmiita riskeeraamaan oma henki..

Tuollaista omistautumista ei löydy energiajuomaa litkiviltä wannabe-Rosseilta.
 
Siihen suuntaan kun mennään, niin ehkä eri rataluokat alkaisi pikkuhiljaa kiinostamaan enemmän kun IOM.
Siitähän tässä koko keskustelussa olikin kysymys että nämä katurata-ajot ovat unhoitettu suurelta yleisöltä. Motogp-sarja jossa on kunnon suoja-alueet niin on suosiossa (jotkut sanoo että maailmanlaajuisesti suuremmassa kuin F1). Noi TT jätkät eivät saa hilloa läheskään Rossin luokkaa mutta omassa mielessäni arvostus on paljon suurempi kuin moto-gp sarjaan.
Vaaramomentti on aina läsnä TT:ssä ja jätkien oma valinta ottaa sitä niskasta kiinni. Totta jos oisin McGuinnessin manageri niin kovasti kauppaisin kaveria moto-gp sarjaan jossa saa paremmin arvostusta ja paljon enemmän rahaa.
 
Nuo unholan lähettämät pätkät olivat loistavia
biggrin.gif
Ei muuta kun bodomin lenkilläkin 200km/H kokeileen kauanko pystyssä ja tiellä pysyy
biggrin.gif
Pistähän mullekin tulemaan ne pätkät jos viitsit. Sähän olet Espoosta joten varmaankin olet kokeillet Bodomin lenkin. Mitäs tykkäät meidän Man saaresta
tounge.gif
No onhan tuo bodom lenkki ihan mukava ajella mut aika hidas pätkä vaan on ja turhan pimeitä nuo mutkat. Muutaman kerran tullut bussi mutkan takaa perävalot loistaen vastaan ja aiheuttaa pieniä happitilanteita välillä
cool.gif
Kerran tuli vanha ukko lankun kanssa huitoon kun pitkässä letkassa noin 100 pyörän kanssa ajettiin.Kerran joku naisihminen heitteli omenoilla kun yritti ekaks pysäyttää siel pitkällä suoralla. Tää meidän Man saarten reitti on paljon vaarallisempi kuin tuo aito
biggrin.gif
 
Kyllähän itseänikin kiinnostaa pyörän tarkka hallinta ja mun mielestä juuri näillä TT kuskeilla pyörä on hallussa ehkä paremmin kuin kellään. Juuri nuo röykyt,hyppyrit, röykyt mutkissa yms tulee hallita ja näitä normi ratakuskin ei tarvii hallita. reilu 200km/h kun noista röykyistä hyppelee niin eiköhän siinä ole pitelemistä et pyörä pysyy hanskassa. Vois sanoa et tuollaisissa olosuhteissa ja nopeuksissa kun hallitsee pyöränsä niin on jo poikkeuksellisen taitava ihan maailmantason ratakuskeihinki verrattuna. Aika vähän tuossa kisassa sinänsä ruumiita tulee, joka osoitus loistavista kuskeista. Suurin osa onnettomuuksista tapahtuu Manxin osakilpailussa, joka on ns aloittelijoiden kisa ja myös Mad sunday verottaa ihmishenkiä katsojien osalta. Kyllä nämä miehet ovat mun mielestä taitavimpia kuskeja verrataan melkeimpä mihin vaan..
 
Mjooh, tarkoitin kylla "rataluokat" sanalla aivan muuta kun katuratoja. Enemmänkin luokkina maailmalta esim WSS/WSBK ja miksei BSB:kin. MotoGP nyt on se ylin, mutta on muitakin mainioita RR sarjoja.

Kotoa sitten SML:n RR luokat. Sinne kun saataisiin enemmän innostusta ja osaanottajia niin mainiota olisi. Taso kun on yleensä suhteessa harrastelijamäärään, ja imho korkeampi taso on parempi, vaikka oman sijoituksen pitäminen olisikin vaikeampaa. Matka RR:ään kulkee minun kaltaisilla vanhuksilla (yli 20v) yleensä kadulta ratapäiville ja sieltä sitten B600/B1000 luokkaan, nykyään ehkä jokkisluokan kautta. Nuoremmille teineille, siis tulevaisuuden lupauksille, tie on ehkä erilainen, esim minimoto->piikkiluokka.
IOM "fasinaatio" ei edistä "oikeaa" RR:ää, ja aiheuttaa rankan RR kisaajien aliarvostamisen, siksi avasin suuni. Sinänsä vanhanaikainen nimi, tuo RoadRacing. Kuulostaa kuitenkin "foneettisesti" paremmalta kuin TrackRacing, ja tietynlaisen kuntoilun tyyli estää CircuitRacing nimen käytön.


McGuinness, edesmennyt Davies tai muut IOM sankarit, ei ole mitään syytä olettaa että he pärjäisivät MotoGP:ssä. Tänä päivänä edes niistä mainitsemistani nelitahtisarjoista (jotka kuitenkin kaiken järjen mukaan taidoiltaan huomattavasti vaativammat kuin IOM tai muut TT:t) ei tahdo olla pääsyä MotoGP:hen, vaan 125 ja 250 luokista seuraavat MotoGP:n voittajat tulevat, paria mahdollista poikkeusta lukuunottamatta.


sanoi:
Ja että "hurjapäisimmät" sekä taitavimmat pärjää, niinhän se on perinteisesti ollut

Juu, mutta kummalla on pääpaino, siitä on kyse. Väitän että katuradoilla se on edellämainitulla ja moottoriradoilla jälkimmäisellä.

Olisi kiinostavaa nähdä, mikä on oman vauhdin (mitattuna vaikka prosenteissa kierrosennätyksestä) ja IOM arvostuksen korrelaatio.
 
Onkos tuosta tietoa tarkemmin missä tämä kuski menehtyi? Itsellä ei tuota tietoa ollutkaan?
Kaveri esiteltiin just Performance bikes,kuudes sija isle of manis teki kaverista sankarin japanis...Nyt sit äijä kuoli.Samas lehdes Guy Martin otsikolla"If I kill myself so what?",ihan sekopää jätkiä...Mut VETOMIEHIÄ.
 
Mjooh, tarkoitin kylla "rataluokat" sanalla aivan muuta kun katuratoja. Enemmänkin luokkina maailmalta esim WSS/WSBK ja miksei BSB:kin. MotoGP nyt on se ylin, mutta on muitakin mainioita RR sarjoja.

Kotoa sitten SML:n RR luokat. Sinne kun saataisiin enemmän innostusta ja osaanottajia niin mainiota olisi. Taso kun on yleensä suhteessa harrastelijamäärään, ja imho korkeampi taso on parempi, vaikka oman sijoituksen pitäminen olisikin vaikeampaa. Matka RR:ään kulkee minun kaltaisilla vanhuksilla (yli 20v) yleensä kadulta ratapäiville ja sieltä sitten B600/B1000 luokkaan, nykyään ehkä jokkisluokan kautta. Nuoremmille teineille, siis tulevaisuuden lupauksille, tie on ehkä erilainen, esim minimoto->piikkiluokka.
IOM "fasinaatio" ei edistä "oikeaa" RR:ää, ja aiheuttaa rankan RR kisaajien aliarvostamisen, siksi avasin suuni. Sinänsä vanhanaikainen nimi, tuo RoadRacing. Kuulostaa kuitenkin "foneettisesti" paremmalta kuin TrackRacing, ja tietynlaisen kuntoilun tyyli estää CircuitRacing nimen käytön.


McGuinness, edesmennyt Davies tai muut IOM sankarit, ei ole mitään syytä olettaa että he pärjäisivät MotoGP:ssä. Tänä päivänä edes niistä mainitsemistani nelitahtisarjoista (jotka kuitenkin kaiken järjen mukaan taidoiltaan huomattavasti vaativammat kuin IOM tai muut TT:t) ei tahdo olla pääsyä MotoGP:hen, vaan 125 ja 250 luokista seuraavat MotoGP:n voittajat tulevat, paria mahdollista poikkeusta lukuunottamatta.


sanoi:
Ja että "hurjapäisimmät" sekä taitavimmat pärjää, niinhän se on perinteisesti ollut

Juu, mutta kummalla on pääpaino, siitä on kyse. Väitän että katuradoilla se on edellämainitulla ja moottoriradoilla jälkimmäisellä.

Olisi kiinostavaa nähdä, mikä on oman vauhdin (mitattuna vaikka prosenteissa kierrosennätyksestä) ja IOM arvostuksen korrelaatio.
Toki nuo "short track" -kuskit ovat keskimäärin teknisesti parempia kuin IOM-kuskit, tuskin siitä on epäilystä.

Kuitenkin, mun mielestä moottoriurheilussa pitää olla kyse myös rohkeudesta ja uskalluksesta. Sitä löytyy IOM-skabassa pärjääviltä ENITEN!

Monella IOM:ssä pärjäävällä on myös menestystä short track -puolella. Esim. Jefferies veti kyllä sellaisia mutkavauhteja paskaisella ja röykkyisellä asfaltilla, että oksat pois. Jätkä pärjäsi myös short trackissa ja oli suvereeni IOM:ssä. Eli ballsseissa löytyy
tounge.gif


Herran saavutuksia tässä: http://www.davidjefferiesracing.com/oldsite/achivements.php
 
sanoi:
IOM "fasinaatio" ei edistä "oikeaa" RR:ää, ja aiheuttaa rankan RR kisaajien aliarvostamisen, siksi avasin suuni.

Ei se varmaan edistä, mutta en usko sen aiheuttavan mitään aliarvostusta moottoriradoilla kisaajille. Kaikkihan noista TT-kilpailijoista ajaa myös ratakisoja ja joka vuosi järjestävän tahon puolesta hehkutetaan jos mukaan tulee joku BSB:stä tai AMA:sta. Tarkoittaen sitä, että itse kilpailun järjestäjät ja markkinoijat arvostavat kansallisia ratasarjoja niin korkealle, että ensikertalaisetkin noista sarjoista lisätään todennäköiseksi kärkinimeksi. Eikä se ajatus ole edes tuulesta temmattu. Guy Martin ajoi kärkikymmenikköön ensimmäisellä kerrallaan ja Ruotsin kärkinimi Christer Miinin ajoi edellisvuonna heti ensimmäisissä kellotetuissa harjoituksissa yli 110mph. Hän tosin jätti homman sikseen ystävänsä kuoleman jälkeen myöhemmin harjoitusviikolla.  

sanoi:
McGuinness, edesmennyt Davies tai muut IOM sankarit, ei ole mitään syytä olettaa että he pärjäisivät MotoGP:ssä

En usko myöskään, että McGuinness tai Bruce Anstey saisivat pitää tallipaikkaansa kovinkaan pitkään MotoGP:ssä, Mutta kyllä he ehkä jonon jatkona pysyisivät. Ei se lajin luonne niin erilainen ole ja hehän todella ajavat paljon myös normaalia rataa. Täytyy kuitenkin muistaa, että GP:stä BSB:hen siirtynyt Jeremy McWilliams ei pärjännyt Steve Platerille tai Michael Rutterille, jotka kumpikin edelleen ajavat katukisoja ja aikaisemmin ajoivat myös TT:tä. Myös Carl Fogarty aikanaan hankki mainetta TT:ssä ennen uraansa Superbikessa. Ehkä joskus myöhemmin nuoret Guy Martin tai Ian Hutchinson nähdään myös WSBK:ssa(tai motoGP:ssä), mutta jos he sinne sopimuksen saavat niin tuskin enää jatkavat TT:tä.

Pointtini siis on: TT ei ole niin kaukana normaalista RR:stä, että voisi sanoa että vain eri kaverit pärjää toisessa ja toiset toisessa. Taito on se joka ratkaisee molemmissa. Toisessa reikäpäät ei pääse maaliin ja toisessa niille käy huonommin.

sanoi:
Olisi kiinostavaa nähdä, mikä on oman vauhdin (mitattuna vaikka prosenteissa kierrosennätyksestä) ja IOM arvostuksen korrelaatio

Luulen niiden antavan hyvin hajanaisen tuloksen. Toisia kiinnostaa ja toisia ei. Itse ajelen myös nopeassa ryhmässä ja silti TT kiinnostaa enkä usko olevani ainoa. Tosin en tietenkään oleta kaikkia kiinnostavan, mutta jos joku tuomitsee, niin se häiritsee.

sanoi:
Kotoa sitten SML:n RR luokat. Sinne kun saataisiin enemmän innostusta ja osaanottajia niin mainiota olisi

Itsekin toivoisin joskus vauhtini riittävän B-kisoihin ja kaikenlisäksi olen vielä oudosti viehtynyt kaksitahtisiin, mutta en silti odota kenenkään kavereista kiinnostuvan SM-kisoista, vaikka joka lähdössä olisi 40+ lähtijää. Itsekin tylsistyn SM-kisojen katseluun lähinnä sen takia kun ei ole ketään suosikkia jonka toivoisi menestyvän eikä se homma näytä miltään niin kaukaa. Ja A-luokissa on vain yksi eksoottinen moottoripyöräkin, Kesselin Ducati. Kaikki muut ovat japanilaisia rivinelosia, joissa varmaan on tosi hienoja viripalikoita joita ei näe eikä tiedä. Olisi hienoa jos olisi muitakin eurooppalaisia pyöriä mukana niin voisi vaikka niiden puolesta jännittää. Jos muitakin kuin kaltaisiani mp-fanaatikkoja halutaan kiinnostuvan kisoista niin sinne tarvittaisiin kuuluisia ulkomaisia nimiä kuten viime vuoden päätöskisassa, mutta niin että suomalaiset antaisivat edes vastusta.  

Mutta siis ei kaikkien tarvitse kiinnostua katukisoista, mutta ei niitä mielestäni voi syyttää ratakisojen aliarvostuksesta, jota en ole edes huomannut.

no joo, tulipahan tekstiä tälläin yöliksalla
cool.gif
 
Itsekin tylsistyn SM-kisojen katseluun lähinnä sen takia kun ei ole ketään suosikkia jonka toivoisi menestyvän eikä se homma näytä miltään niin kaukaa. Ja A-luokissa on vain yksi eksoottinen moottoripyöräkin, Kesselin Ducati. Kaikki muut ovat japanilaisia rivinelosia, joissa varmaan on tosi hienoja viripalikoita joita ei näe eikä tiedä. Olisi hienoa jos olisi muitakin eurooppalaisia pyöriä mukana niin voisi vaikka niiden puolesta jännittää. Jos muitakin kuin kaltaisiani mp-fanaatikkoja halutaan kiinnostuvan kisoista niin sinne tarvittaisiin kuuluisia ulkomaisia nimiä kuten viime vuoden päätöskisassa, mutta niin että suomalaiset antaisivat edes vastusta.  

Mutta siis ei kaikkien tarvitse kiinnostua katukisoista, mutta ei niitä mielestäni voi syyttää ratakisojen aliarvostuksesta, jota en ole edes huomannut.

no joo, tulipahan tekstiä tälläin yöliksalla
cool.gif

Hyvä pointti tuo ensimmäinen. Itselleni käynyt ihan samalla tavalla, mitä enemmän opin tuntemaan porukkaa sitä suurempi kiinnostus. Täytyypä miettiä mitä kaikkea voisi asialle tehdä, ruohonjuuritasolla.

Mut ei ne katsojamäärät sitä tasoa nosta, vaan osaanottajat. Kuinka paljon edellämainittu voi vaikuttaa jälkimmäiseen, sitä en tiedä. Minulle ei ainakaan ole tärkeä asia.

Ainoa ongelma Ducatin ym kanssa on, jos tilavuus pidetään samana, että niitten tekeminen kilpailukykyisiksi vaatii kohtuuttoman paljon rahaa. Trumpan 675cc pyörän salliminen supersport luokkaan oli ihan hyvä veto, saa nähdä tuleeko niitä lisää ens vuonna, ja kuinka lähellä ovat suorituskyvyssään rivinelosia.


Se aliarvostaminen on esimerkiksi sitä että luulee, ja sanoo, TT sankareiden pystyvän hyppäämään suoraan ylimpään RR luokkaan. Jos pärjäävät esim BSB'ssä, AMA'ssa tai euroopan mestaruuksissa niin hyvä, mutta se ei edes tarkoita että pärjäisivät WSS/WSBK'ssa. Eikä näissä pärjääminen tarkoita että MotoGP'ssä pääsisi mihinkään. Se on vähän samanlainen lausunto kun esimerkiksi että Vaasan karatemestari pärjäisi varmaan PrideFC'ssä, eli isossa sarjassa jonne parhaat koko maailmasta tulevat, ja joka lajina on perusidealtaan samanlainen mutta kuitenkin tietyltä osin erilainen. Noh, nuo nyt eivät ole suora vastine TT:lle tai MotoGP:lle, mutta pointti on että siinä hypätään useamman askeleen yli kehitysportaassa, ja näin ollen aliarvioidaan sitä ylimpää tasoa. Vähän samalla tavalla kuten jotkut jenkit jotka luulee AMA-hero Mladinin olevan Rossin tasolla.


sanoi:
Kuitenkin, mun mielestä moottoriurheilussa pitää olla kyse myös rohkeudesta ja uskalluksesta. Sitä löytyy IOM-skabassa pärjääviltä ENITEN!

Siitä ei ole epäilystäkään, kun puhutaan rohkeudesta kohtaamaan hengenvaaraa.
 
Itsekin tylsistyn SM-kisojen katseluun lähinnä sen takia kun ei ole ketään suosikkia jonka toivoisi menestyvän eikä se homma näytä miltään niin kaukaa. Ja A-luokissa on vain yksi eksoottinen moottoripyöräkin, Kesselin Ducati. Kaikki muut ovat japanilaisia rivinelosia, joissa varmaan on tosi hienoja viripalikoita joita ei näe eikä tiedä. Olisi hienoa jos olisi muitakin eurooppalaisia pyöriä mukana niin voisi vaikka niiden puolesta jännittää. Jos muitakin kuin kaltaisiani mp-fanaatikkoja halutaan kiinnostuvan kisoista niin sinne tarvittaisiin kuuluisia ulkomaisia nimiä kuten viime vuoden päätöskisassa, mutta niin että suomalaiset antaisivat edes vastusta.  

Mutta siis ei kaikkien tarvitse kiinnostua katukisoista, mutta ei niitä mielestäni voi syyttää ratakisojen aliarvostuksesta, jota en ole edes huomannut.

no joo, tulipahan tekstiä tälläin yöliksalla
cool.gif
Hyvä pointti tuo ensimmäinen. Itselleni käynyt ihan samalla tavalla, mitä enemmän opin tuntemaan porukkaa sitä suurempi kiinnostus. Täytyypä miettiä mitä kaikkea voisi asialle tehdä, ruohonjuuritasolla.

Ainoa ongelma Ducatin ym kanssa on, jos tilavuus pidetään samana, että niitten tekeminen kilpailukykyisiksi vaatii kohtuuttoman paljon rahaa. Trumpan 675cc pyörän salliminen supersport luokkaan oli ihan hyvä veto, saa nähdä tuleeko niitä lisää ens vuonna, ja kuinka lähellä ovat suorituskyvyssään rivinelosia.


Se aliarvostaminen on esimerkiksi sitä että luulee, ja sanoo, TT sankareiden pystyvän hyppäämään suoraan ylimpään RR luokkaan. Jos pärjäävät esim BSB'ssä, AMA'ssa tai euroopan mestaruuksissa niin hyvä, mutta se ei edes tarkoita että pärjäisivät WSS/WSBK'ssa. Eikä näissä pärjääminen tarkoita että MotoGP'ssä pääsisi mihinkään. Se on vähän samanlainen lausunto kun esimerkiksi että Vaasan karatemestari pärjäisi varmaan PrideFC'ssä, eli isossa sarjassa jonne parhaat koko maailmasta tulevat, ja joka lajina on perusidealtaan samanlainen mutta kuitenkin tietyltä osin erilainen. Noh, nuo nyt eivät ole suora vastine TT:lle tai MotoGP:lle, mutta pointti on että siinä hypätään useamman askeleen yli kehitysportaassa, ja näin ollen aliarvioidaan sitä ylimpää tasoa. Vähän samalla tavalla kuten jotkut jenkit jotka luulee AMA-hero Mladinin olevan Rossin tasolla.
En usko, että kukaan luulee näiden MAN-saaren starojen olevan short-trackilla ihan maailman huipputasoa. He ovat kuitenkin edelleen hyviä kuskeja, vetävät millä tahansa radalla LUJAA! Mun mielestä se on jo hieno saavutus, että moni siellä on pärjännyt radalla erittäin hyvin kansallisella tasolla. Ei sekään ihan helppoa ole.

Pointti on se, että nämä MAN-saaren jätkät ovat kyllä helvetin rohkeita jätkiä. Siellä ei meinaan pärjää pelkällä hyvällä ajotekniikalla, pitää olla helvetisti rohkeutta ja ballseja lisäksi!

Vaikka olis kuinka kova kurko MotoGP:ssä tai WSBK:ssa tms, ei välttämättä pärjää MAN-saarella.. Ja mun mielestä moottoriurheilussa pitää olla edelleen jotain merkitystä rohkeudella ja uskalluksella, kuten on perinteisesti ollut.

Pelkkä hieno ajotekninen suoritus ei kauheesti säväytä. Esimerkiksi prätkästuntteja en jaksa kattoa yhtään, jos niissä keulitaan paikallaan ympyrää. Kunnon vauhti siihen esitykseen, niin sitä on paljon hauskempi katsoa!

Ei siinä mitään, mun mielestä MotoGP:tä ja Superbikeä yms on myös hemmetin hauska kattoa. Jätkät vetää niin limiteillä kuin mahdollista.. Uskomattoman hyviä kuskeja ja todella tiukkoja taisteluita.

Silti MAN-saaren ajelut vie voiton. Se meininki on ihan sairaan näköistä! On-bike on ihan eri planeetalta pelottavuuden suhteen MAN-saarella kuin vaikka MotoGP:ssä. Niillä jätkillä on vaan pelissä vielä aika paljon enemmän kuin vaikkapa MotoGP-kuskeilla! Mun mielestä on turha alkaa mitään taitotasoa vertaamaankaan, se ei ole tärkeää tuossa. Jätkille on vaan nostettava hattua, helvetin rohkea pitää olla, että pystyy MAN-saarella nousemaan palkintopallille. Ja tietysti tarpeeksi taitavakin.

Se kyllä ihmetyttää, että miksi pitää asettaa näitä edes vastakkain? Kyse on kahdesta erilaisesta kisasta. Toisessa painotus on enemmän ajotekniikassa, ja toisessa rohkeudessa. Kummatkin on tärkeitä hommia moottoriurheilussa, tai ainakin pitäisi olla. Ehkä nykyään tuota rohkeutta ei tarvitse enää niin paljon, radat on tehty niin turvallisiksi..

sanoi:
sanoi:
Kuitenkin, mun mielestä moottoriurheilussa pitää olla kyse myös rohkeudesta ja uskalluksesta. Sitä löytyy IOM-skabassa pärjääviltä ENITEN!

Siitä ei ole epäilystäkään, kun puhutaan rohkeudesta kohtaamaan hengenvaaraa.

Ei vaan rohkeudesta ajaa lujaa, kapealla ja röykkyisellä tiellä. Oikeaa, perinteistä moottoriurheilua, johon vaikuttaa myös kuskin rohkeus. Se on kilvanajoa. Ei ne sinne lähde henkeään menettämään, vaikka siihen onkin suurempi todennäköisyys kuin vaikkapa MotoGP:ssä.
 
Vaikka olis kuinka kova kurko MotoGP:ssä tai WSBK:ssa tms, ei välttämättä pärjää MAN-saarella.. Ja mun mielestä moottoriurheilussa pitää olla edelleen jotain merkitystä rohkeudella ja uskalluksella, kuten on perinteisesti ollut.

...

Ei vaan rohkeudesta ajaa lujaa, kapealla ja röykkyisellä tiellä. Oikeaa, perinteistä moottoriurheilua, johon vaikuttaa myös kuskin rohkeus. Se on kilvanajoa. Ei ne sinne lähde henkeään menettämään, vaikka siihen onkin suurempi todennäköisyys kuin vaikkapa MotoGP:ssä.
Hyvä on, näistä voin olla samaa mieltä. Tosin lisäisin vaan, että rohkeus kohdata pelkkää kisassa epäonnistumista ajaa minulle aivan samaa asiaa. Se epäonnistumisen hinnan korotus ei anna lisäarvoa. Tämä siis vain mielipiteeni. Tosin, loukkaantumisia ja loukkaantuneena ajamista tapahtuu vieläkin kaikissa sarjoissa. Rohkeus, ja etenkin taito, mahdottoman näköiseen ohitukseen tai viime kierroksien huimaan kaksintaisteluun on sitä parasta antia. Sileällä ja leveämmällä tiellä tämä onnistuu, ja samalla päästään lähemmäksi sekä kapeammalle sektorille sitä suorituskyvyn rajaa jonka kitka asettaa.


Toivottavasti tulee töissä vähän enemmän kiireitä kohta, ettei tarvitse kirjoitella niin monta turhan negatiivisia viestejä eri foorumeille.  
blush.gif
 
Minun mielestäni kilvanajon katselussa on tärkeintä ohitukset ja mies miestä vastaan vääntö. Onhan se Man-saarten vääntö hurjaa, mutta se on vähän kuin katselisi aika-ajoja. Irlannin ja/tai Brittien TT-sarja on huomattavasti viihdyttävämpää. Huippukuskit ovat pääosin samoja kuin yllämainitut Isle of Man-kisaajat.

Ja vaikka ajankin kilpaa radalla, niin arvostan kyllä niitä TT-ajajia. Itselläni ei olisi niitä ballsseja ajaa edes puolta siitä vauhdista kuin mitä ne kaverit vääntävät.
 
sanoi:
Täytyypä miettiä mitä kaikkea voisi asialle tehdä, ruohonjuuritasolla

Tuosta voisi aloittaa ihan hyödyllisen topicin.

sanoi:
Mut ei ne katsojamäärät sitä tasoa nosta, vaan osaanottajat. Kuinka paljon edellämainittu voi vaikuttaa jälkimmäiseen, sitä en tiedä. Minulle ei ainakaan ole tärkeä asia.

Tämä kuuluisi jo siihen puuttuvaan topicciin, mutta kuitenkin. Minun mielestä katsojista ja yleisön kiinnostuksesta kaikki lähtee. Ei sen vuoksi, että kuljettajat ajaisivat paremmin yleisön edessä vaan koska sponsoritulot kasvaisivat järjestäjille ja kilpailijoille, mikä näkyisi laadukkaampana kalustona ja lisääntyneenä harjoitteluna. Yksi hyvä tapa kiinnostuksen lisäämiseen olisi antaa televisio oikeudet ilmaiseksi sillä ehdolla että se toteutettaisiin laadulla ja useilla kameroilla.

Mutta palatakseni aiheeseen..

sanoi:
Se kyllä ihmetyttää, että miksi pitää asettaa näitä edes vastakkain? Kyse on kahdesta erilaisesta kisasta. Toisessa painotus on enemmän ajotekniikassa, ja toisessa rohkeudessa. Kummatkin on tärkeitä hommia moottoriurheilussa, tai ainakin pitäisi olla. Ehkä nykyään tuota rohkeutta ei tarvitse enää niin paljon, radat on tehty niin turvallisiksi..

Olen samaa mieltä siitä, että vastakkain asettelu on turhaa. Saahan sitä kuljettajat osallistua juuri niihin kilpailuihin mihin haluavat ja toiset pärjäävät kaikissa ja toiset vain kaduilla tai radalla ja joku ei missään..

Mutta en menisi sanomaan moottoripyörillä kilvanajoa turvalliseksi edes noilla Motogp radoilla. Vauhdit ovat kuitenkin niin kovia, että luut ja aivot ovat kovilla highsidereissa vaikka ei seinään törmäisikään. Sen näkee jo osallistujistakin; MotoGP kuskeissa on jäljellä vähän pelimiestä kun taas umpiturvallisen Formula 1:n kuskeista kaikki muistuttavat lähinnä maastohiihtäjiä tai kestävyysjuoksijoita.

Ja siihenkin vielä haluan kommentoida, että Man-saarella ja kaduilla kuten MacauGP:ssä ajavat yleensä Endurance kuskit, jotka pystyvät pitämään yllä kovaa vauhtia pitkään kaatumatta, mutta eivät ehkä ole absoluuttisesti yhtä nopeita kuten GP kuskit. Eli ratapuolella vedetään 110% lasissa vähän matkaa kun taas kaduilla ja Endurancessa 100% mutta pidempään. Esimerkiksi Man-saaren Superbike kisa on 360km pitkä.
 
Vaikka olis kuinka kova kurko MotoGP:ssä tai WSBK:ssa tms, ei välttämättä pärjää MAN-saarella.. Ja mun mielestä moottoriurheilussa pitää olla edelleen jotain merkitystä rohkeudella ja uskalluksella, kuten on perinteisesti ollut.

...

Ei vaan rohkeudesta ajaa lujaa, kapealla ja röykkyisellä tiellä. Oikeaa, perinteistä moottoriurheilua, johon vaikuttaa myös kuskin rohkeus. Se on kilvanajoa. Ei ne sinne lähde henkeään menettämään, vaikka siihen onkin suurempi todennäköisyys kuin vaikkapa MotoGP:ssä.
Hyvä on, näistä voin olla samaa mieltä. Tosin lisäisin vaan, että rohkeus kohdata pelkkää kisassa epäonnistumista ajaa minulle aivan samaa asiaa. Se epäonnistumisen hinnan korotus ei anna lisäarvoa. Tämä siis vain mielipiteeni. Tosin, loukkaantumisia ja loukkaantuneena ajamista tapahtuu vieläkin kaikissa sarjoissa. Rohkeus, ja etenkin taito, mahdottoman näköiseen ohitukseen tai viime kierroksien huimaan kaksintaisteluun on sitä parasta antia. Sileällä ja leveämmällä tiellä tämä onnistuu, ja samalla päästään lähemmäksi sekä kapeammalle sektorille sitä suorituskyvyn rajaa jonka kitka asettaa.


Toivottavasti tulee töissä vähän enemmän kiireitä kohta, ettei tarvitse kirjoitella niin monta turhan negatiivisia viestejä eri foorumeille.
blush.gif
Juuri näin ja siinä vaiheessa jos loukkaantumiset ja kaatumiset jopa loppuisivat jossakin vaiheessa niin kisasta tulis pitkästyttävä. Eli moottoriurheilusta tekee juuri tuo vaaramomentti mun mielestä kiehtovan osittain.
On munki mielestä väärin verrata näitä lajeja keskenään ja molemmat ovat hienoja lajeja, mutta se mikä mun mielestä nostaa TT.n muiden yläpuolelle ovat nimenomaan nämä ajajat itse.
Voisin väittää et takuuvarmasti löytyy short racingin puolelta paljon teknisesti loistavia kuljettajia, jotka eivät kuitenkaan uskaltaisi ajaa TT.tä täysillä. Juuri tämä asia tekee noista miehistä ihan oman luokan kuljettajia. Kuljettajat kyllä tietävät mikä on yhdenki virheen hinta mutta pystyvät ilmeisesti sulkemaan tämän vaihtoehdon pois, kun sit taas se ei kaikilta onnistu. Eli tässä yhdistyvät äärimmäinen rohkeus yhdistettynä äärimmäiseen ajotaitoon ja tämä on mun mielestä oikeanlainen ja valmis paketti moottoriurheiluun.
Se on mun mielestä vähän väärin et imatran ajot ym katuajot lopetetaan mahdollisten kuoleman tapausten tai loukkaantumisten vuoksi koska sillä tavalla lajista vedetään suurin mielenkiinto pois ja tällaiset todelliset sankarit eivät välttämättä pääse ollenkaan oikealle arvostuksen tasolle.Tarkoitan tällä siis nimenomaan nyt kuskeja, joilla tuo rohkeus ja tekninen taito kohtaavat.Kunnioitan juuri tästäkin asiasta man saaren tapaa pitää tiukasti kiinni omastansa. En siis tietenkään itsekkään toivo näitä ruumiita kisoissa, mut ei se saa olla peruste lopettaa koko lajia, niin kuin Suomessa ja monissa muissa maissa tehdään.
 
Tästähän ei televisiossa ole näytetty kuin n. tunnin kooste BBC2:lla kesäkuun puolella. Muuten ovat Unholassa koko kisat televisiointien puolesta. Itelläni tuo kyseinen pätkä löytyy ja sama myös viime vuoden osalta...
Loistavia kuskeja, loistava rata, tahtois sinne
confused_orig.gif



Niin juu, jos joku on vailla noita pätkiä niin laittaa viestiä tulemaan ! Katellaan miten ne sais siirrettyä...
määkin olisin vailla!
 
Back
Ylös