Ikärajan nostosta jopa isompi ongelma

[matula]

Ikärajan nostolla olisi myös vaikutusta toisen ongelman muodostumiselle. Jos tuo lapsus ehdotus etenisi toteutuksen asteelle niin silloinhan siirryttäisiin suoraan ison tykin sarviin kuin 70-luvun alussa. Luonnollisesti harjoittelu- ja välivaiheet mopolla ja pikkupyörillä jäisivät suurimmalta osalta kokonaan välistä pois. Sitäkö halutaankin? Odottelun jälkeen kokeilunhalu vaan kasvaa...

Jos kaupassa on samalla hinnalla berliininmakkaraa ja salamia niin eiköhän suurin osa ostaisi salamia. 125cc vs 1000 RR?

Nyt on turvallisuusasiain neuvottelukunnalla menneet puurot ja vellit sekaisin. Kyky visioida tulevaisuutta ainakin puuttuu. Ja miten ihmeessä Juha Valtonen joukkoineen on kuvitellut paikattavan mopon ja kevarin aseman esim. koulukyydin antajana maaseudulla jossa vihoviimeisetkin linja-autot ajelevat viimeisiä vuorojaan? Miten?

 

[excalibur22]

hyvä pointti

nyt mä näkisin et sä alat olee asian ytimessä

 

[tbarre]

ei taida juhaa paljon koulukyydit syrjäseuduilla kiinnostaa,kun todennäkösesti mamma kuskaa omat pikku insinöörit kouluun ja harrastuksiin jollain kaupunki maasturilla

 

[ajf]

Ikärajan nostolla olisi myös vaikutusta toisen ongelman muodostumiselle. Jos tuo lapsus ehdotus etenisi toteutuksen asteelle niin silloinhan siirryttäisiin suoraan ison tykin sarviin kuin 70-luvun alussa. Luonnollisesti harjoittelu- ja välivaiheet mopolla ja pikkupyörillä jäisivät suurimmalta osalta kokonaan välistä pois. Sitäkö halutaankin? Odottelun jälkeen kokeilunhalu vaan kasvaa...

Jos kaupassa on samalla hinnalla berliininmakkaraa ja salamia niin eiköhän suurin osa ostaisi salamia. 125cc vs 1000 RR?

Onhan siinä se kuristettu 25kw välisarja. Se, että 21-vuotiaana pääsee suoraan täysitehoisiin kiinni on jo useampaan otteeseen aiemminkin ollut tulilinjalla, ja varmaan tulee vastedeskin olemaan.


Onneksi on jo se kortti ja kuristamaton pyörä, vaikka pahaa tekeekin ajatella miten hankalaksi homma aiotaan tehdä niille jotka ei ehdi ajoissa moisia hankkia.

 

[Guest]

ei taida juhaa paljon koulukyydit syrjäseuduilla kiinnostaa,kun todennäkösesti mamma kuskaa omat pikku insinöörit kouluun ja harrastuksiin jollain kaupunki maasturilla

Niin, yleensähän ne hoidetaan pikkubusseilla tai takseilla, harvemmin mopoilla...

 

[Salmon]

Ikärajan nostolla olisi myös vaikutusta toisen ongelman muodostumiselle. Jos tuo lapsus ehdotus etenisi toteutuksen asteelle niin silloinhan siirryttäisiin suoraan ison tykin sarviin kuin 70-luvun alussa. Luonnollisesti harjoittelu- ja välivaiheet mopolla ja pikkupyörillä jäisivät suurimmalta osalta kokonaan välistä pois. Sitäkö halutaankin?

tuossa on kyllä asiaa.ainakin omalla kohdalla niin mopolla kuin kevarilla harjoittelu toi aivan varmasti kokemusta 2pyöräisen käyttäytymisestä

 

[tbarre]

mitäs juha jos mopo innostus vaan kasvaa kun pakkaa toi suomi poika ja tytöt myös tykkäämään kaikesta kielletystä ja kaukaisesta

 

[peekoo]

Kyllä kummalliselta tuntuu tämän yli-insinöörin aatokset! Oma poika innostui äiteensä mp:stä sen verran, että kesken skootterikautensa hankkikin kevarin ja kortin. Opiskeli 18 v autokoululaisten kanssa yhdessä ja oli kuulema ainoa, joka ymmärsi mitään liikenteessä kulkemisesta. Eiköhän tuo kuitenkin ole positiivista, että oppii liikkumaan liikenteessä useammassa roolissa kuin vain autoilijana. Minusta ainakin jokainen tuleva autoilija pitäisi hetkeksi laittaa kaksipyöräisellä muun liikenteen keskelle. Jospa silloin näkymätön muuttuisi näkyväksi ja kaikenkokoisten motoristien liikkuminen turvallisemmaksi. Saisi setä puheitaan hävetä

 

[kale]

Onko joku löytänyt mitään tilastoa ja faktaa siitä, miten moni motoristin kuolemaan johtanut onnettomuus on aiheutunut jostakin muusta syystä, kuin motoristin varomattomuudesta/osaamattomuudesta? Tuntuu siltä, että kaikki tapaukset laitetaan surutta motoristien piikkiin välittämättä tutkia lainkaan autoilijoiden sähläyksiä. En ole onneksi vielä kertaakaan ollut sen paremmin autolla kuin moottoripyörälläkään liikenneonnettomuudessa, mutta kaikki pulssia nostattaneet läheltäpiti-tilanteet on poikkeuksetta aiheuttanut aina auto. Ennenkuin aletaan ristiinnaulitsemaan moottoripyöräilyä/-pyöräilijöitä, voisi olla paikallaan jonkunlainen tietoiskukampanja, joka olisi suunnattu autoilijoille. Näytettäisiin niitä netistäkin löytyviä kuvia, joissa näkyy minkälaista jälkeä moottoripyörä tekee törmätessään autoon ja kerrattaisiin tämä ilmiselvästi monelta autoilijalta unohtunut asia, että moottoripyörä on liikenteessä tasavertainen, joskin kevyempi kulkuneuvo, jota pitää varoa ja väistää siinä kuin muitakin ajoneuvoja. Olen huomannut monen autoilijan suhtautuvan moottoripyöräilijöihin, kuin johonkin viholliseen, sekä selvää hälläväliä-asennetta väistämisvelvollisuuden suhteen. Ilmeisesti luottavat moottoripyöräilijän väistävän, kun on kevyempi, eikä ole peltikuoria suojaamassa. Jos aletaan kaikkeen laittamaan vaan lisää rajoituksia ja lakeja, ei tätä maata voi kovinkaan kauaa enää kutsua vapaaksi maaksi, jos voi nytkään enää. Kyllä päättäjien täytyisi vähän tutkia asioita ja hankkia tietoa, ennenkuin päästävät kaikenlaisia lausuntoja julkisuuteen.

 

[Teemu Tanila]

Onko joku löytänyt mitään tilastoa ja faktaa siitä, miten moni motoristin kuolemaan johtanut onnettomuus on aiheutunut jostakin muusta syystä, kuin motoristin varomattomuudesta/osaamattomuudesta? Tuntuu siltä, että kaikki tapaukset laitetaan surutta motoristien piikkiin välittämättä tutkia lainkaan autoilijoiden sähläyksiä. En ole onneksi vielä kertaakaan ollut sen paremmin autolla kuin moottoripyörälläkään liikenneonnettomuudessa, mutta kaikki pulssia nostattaneet läheltäpiti-tilanteet on poikkeuksetta aiheuttanut aina auto. Ennenkuin aletaan ristiinnaulitsemaan moottoripyöräilyä/-pyöräilijöitä, voisi olla paikallaan jonkunlainen tietoiskukampanja, joka olisi suunnattu autoilijoille. Näytettäisiin niitä netistäkin löytyviä kuvia, joissa näkyy minkälaista jälkeä moottoripyörä tekee törmätessään autoon ja kerrattaisiin tämä ilmiselvästi monelta autoilijalta unohtunut asia, että moottoripyörä on liikenteessä tasavertainen, joskin kevyempi kulkuneuvo, jota pitää varoa ja väistää siinä kuin muitakin ajoneuvoja. Olen huomannut monen autoilijan suhtautuvan moottoripyöräilijöihin, kuin johonkin viholliseen, sekä selvää hälläväliä-asennetta väistämisvelvollisuuden suhteen. Ilmeisesti luottavat moottoripyöräilijän väistävän, kun on kevyempi, eikä ole peltikuoria suojaamassa. Jos aletaan kaikkeen laittamaan vaan lisää rajoituksia ja lakeja, ei tätä maata voi kovinkaan kauaa enää kutsua vapaaksi maaksi, jos voi nytkään enää. Kyllä päättäjien täytyisi vähän tutkia asioita ja hankkia tietoa, ennenkuin päästävät kaikenlaisia lausuntoja julkisuuteen.

Moottori lehden 11/2005 numerosta poimittua:

"Kuolemaan johtaneista moottoripyöräilijöiden onnettomuuksista valtaosa on yksittäisonnettomuuksia, mopoilijoilla taas yhteenajoja."

"Enemmistö sekä kuolemaan että loukkaantumiseen johtaneista moottoripyöräilijöiden yksittäisonnettomuuksista oli tieltä suistumisia. Niiden osuus kuolemaan johtaneissa yksittäisonnettomuksissa oli 72% ja loukkaantumiseen johtaneissa 41%."

Eli kyllä tässä on motoristien syytä katsoa peiliin kun haetaan ensimmäistä parannuskohdetta. En ole varma mutta luulisin että tieltä suistumisen syy on useimmiten liian suuri tilannenopeus, joskus voinee olla kyse myös mutkassa tiellä olevasta hiekasta tms.

Tutkimus oli tehty Turun yliopiston toimesta.

 

[tenhula]

on se kumma kyllä kun suistuu tieltä...
kun yrittää epätoivisesti väistää vaik kolmion takaa tulevaa kotiloo...

 

[Guest]

on se kumma kyllä kun suistuu tieltä...
kun yrittää epätoivisesti väistää vaik kolmion takaa tulevaa kotiloo...

Tai hirveä, teleporttaantunutta intialaista pyhää lehmää, pikajunaa, liukumiinaa, pakkolaskua sorvaavaa jumbojettiä tai naapurin kesälläkin potkukelkkailevaa eläkeläispariskuntaa, joka tulee mutkassa vastaan väärää puolta reilulla ylinopeudella. 98% suistumisonnettomuuksista selittynee näillä.

 

[canepazzo]

Eli kyllä tässä on motoristien syytä katsoa peiliin kun haetaan ensimmäistä parannuskohdetta. En ole varma mutta luulisin että tieltä suistumisen syy on useimmiten liian suuri tilannenopeus, joskus voinee olla kyse myös mutkassa tiellä olevasta hiekasta tms.

Tuolla logiikalla kaikille kaksipyöräisille pitäisi määrätä 40km/h maksiminopeus. Aina voi jälkiviisastella että tilannenopeus oli liian suuri, jos/kun jotain tapahtuu.

Joskus kun sattuu ja tapahtuu, siinä auta edes yli-insinöörien hienot teoriat tai demarivirkamiesten onnettomuuskiellot. "Oikea" tilannenopeus voi joskus ylittyä vaikka jalkaisin.
Eli kerrassaan pettämätön logiikka, ja ansaitsisi minusta kyllä palkinnoksi ajokortin korvaavan mopokortin, ja lämpimät suosittelut myydä moottoripyörä pois ja joko siirtyä mopon sarviin tai pelkästään jalankulkijaksi.

99% motoristeista kyllä tiedostaa riskit ja vaarat, mutta päättää silti ajaa kaksipyöräisellä. Nykyistäkin ahtaampaa holhousta ei silti kovin moni enää halua eikä siedä.
Omasta mielestä nykyisiin ikärajoihin ei pitäisi enää puuttua, eikä yksilöitä pitäisi muutenkaan tasapäistää yhdeksi yhtenäiseksi ja 'aivottomaksi' ja helposti kontrolloitavaksi massaksi, kunnon demarityyliin.

 

[arikorho]

Taisi taas lehdistö tai joku muu jutun aloittaja tehdä kärpäsestä härkäsen!
Luettuani ko. selonteon kävi sieltä ilmi, että ikärajan noston vaikutukseksi on laskettu 0,2 kuoleman säästöä vuodessa, kun koko ohjelma tarjoaa 147,2 kuoleman säästöä vuodessa!
Joten eipä taida ikärajannostoa ainakaan tuon selvityksen perusteella tulla.
Kyllä se yli-insinööri ryhmineen on sentään ymmärtänyt ikärajan noston vaikutuksen
selvitys s. 50!!

 

[Guest]

Eli kyllä tässä on motoristien syytä katsoa peiliin kun haetaan ensimmäistä parannuskohdetta. En ole varma mutta luulisin että tieltä suistumisen syy on useimmiten liian suuri tilannenopeus, joskus voinee olla kyse myös mutkassa tiellä olevasta hiekasta tms.

Tuolla logiikalla kaikille kaksipyöräisille pitäisi määrätä 40km/h maksiminopeus. Aina voi jälkiviisastella että tilannenopeus oli liian suuri, jos/kun jotain tapahtuu.

Joskus kun sattuu ja tapahtuu, siinä auta edes yli-insinöörien hienot teoriat tai demarivirkamiesten onnettomuuskiellot. "Oikea" tilannenopeus voi joskus ylittyä vaikka jalkaisin.
Eli kerrassaan pettämätön logiikka, ja ansaitsisi minusta kyllä palkinnoksi ajokortin korvaavan mopokortin, ja lämpimät suosittelut myydä moottoripyörä pois ja joko siirtyä mopon sarviin tai pelkästään jalankulkijaksi.

99% motoristeista kyllä tiedostaa riskit ja vaarat, mutta päättää silti ajaa kaksipyöräisellä. Nykyistäkin ahtaampaa holhousta ei silti kovin moni enää halua eikä siedä.
Omasta mielestä nykyisiin ikärajoihin ei pitäisi enää puuttua, eikä yksilöitä pitäisi muutenkaan tasapäistää yhdeksi yhtenäiseksi ja 'aivottomaksi' ja helposti kontrolloitavaksi massaksi, kunnon demarityyliin.

Eihän pr0gram suinkaan tyrkytä lisäholhousta tai ikärjan nostoa, vaan aivan paikkansapitävästi toteaa, että peilistä vastaan katsova henkilö pystyy aikalailla vaikuttamaan suistumisonnettomuuksien määrään omalla kohdallaan.

"Enemmistö sekä kuolemaan että loukkaantumiseen johtaneista moottoripyöräilijöiden yksittäisonnettomuuksista oli tieltä suistumisia. Niiden osuus kuolemaan johtaneissa yksittäisonnettomuksissa oli 72% ja loukkaantumiseen johtaneissa 41%."

Jotenkin vaikeahko uskoa, että näin suuressa onnettomuusmäärässä olisi enimmäkseen kyse ulkoisen tekijän aiheuttamista mälleistä, kyllä se syy jalkatappien ja stongan välistä useimmiten löytyy.

 

[Teemu Tanila]

Eli kyllä tässä on motoristien syytä katsoa peiliin kun haetaan ensimmäistä parannuskohdetta. En ole varma mutta luulisin että tieltä suistumisen syy on useimmiten liian suuri tilannenopeus, joskus voinee olla kyse myös mutkassa tiellä olevasta hiekasta tms.

Tuolla logiikalla kaikille kaksipyöräisille pitäisi määrätä 40km/h maksiminopeus. Aina voi jälkiviisastella että tilannenopeus oli liian suuri, jos/kun jotain tapahtuu.

Joskus kun sattuu ja tapahtuu, siinä auta edes yli-insinöörien hienot teoriat tai demarivirkamiesten onnettomuuskiellot. "Oikea" tilannenopeus voi joskus ylittyä vaikka jalkaisin.
Eli kerrassaan pettämätön logiikka, ja ansaitsisi minusta kyllä palkinnoksi ajokortin korvaavan mopokortin, ja lämpimät suosittelut myydä moottoripyörä pois ja joko siirtyä mopon sarviin tai pelkästään jalankulkijaksi.

99% motoristeista kyllä tiedostaa riskit ja vaarat, mutta päättää silti ajaa kaksipyöräisellä. Nykyistäkin ahtaampaa holhousta ei silti kovin moni enää halua eikä siedä.
Omasta mielestä nykyisiin ikärajoihin ei pitäisi enää puuttua, eikä yksilöitä pitäisi muutenkaan tasapäistää yhdeksi yhtenäiseksi ja 'aivottomaksi' ja helposti kontrolloitavaksi massaksi, kunnon demarityyliin.

Hohhoijaa. Vilkaiseppa canepazzo sitä viestiä johon vastasin. Kale siellä sanoo että:

Onko joku löytänyt mitään tilastoa ja faktaa siitä, miten moni motoristin kuolemaan johtanut onnettomuus on aiheutunut jostakin muusta syystä, kuin motoristin varomattomuudesta/osaamattomuudesta? Tuntuu siltä, että kaikki tapaukset laitetaan surutta motoristien piikkiin välittämättä tutkia lainkaan autoilijoiden sähläyksiä.

Minä siihen lainaan tutkimuksen joka kertoo mm. seuraavaa:

Kuolemaan johtaneista moottoripyöräilijöiden onnettomuuksista valtaosa on yksittäisonnettomuuksia

ja edelleen:

Enemmistö sekä kuolemaan että loukkaantumiseen johtaneista moottoripyöräilijöiden yksittäisonnettomuuksista oli tieltä suistumisia.

Lopussa sitten esitän arvion: vaikka en ole varma, luullakseni suurin osa tieltä suistumisista johtuu liian suuresta tilannenopeudesta ja pienemmältä osin joistain muista syistä.

Edelleen sanoessani, että motoristien on syytä katsoa ensimmäisenä peiliin, tarkoitan että Kalen epäily siitä, että onnettomuudet johtuu jostain muusta kuin motoristien varomattomuudesta/osaamattomuudesta on tutkimuksella osoitettu vääräksi. Ne johtuu nimenomaan siitä varomattomuudesta/osaamattomuudesta. Jos haluat vielä tutkia tarkemmin varmuuden maksimoimiseksi noita tieltäsuistumisen syitä, hommaa tuo Turun yliopiston tutkimus käsiisi.

Eikä mulla tässä säikeessä ole edes minkäänlaista kantaa siihen pitäisikö ikärajoja nostaa vai ei, vastasin vain Kalen postaukseen.

Mopokortin sijasta minä alan jakamaan näin Torinon kisojen kunniaksi Red neck-mitalia. Tällä kertaa hopeisen ansiomerkin saat sinä Canepazzo. Niin ja myönnetään R2-D2 nimerkille samalla kultainen mitali kertaluokkaa paremmista ansioista (eri säikeessä tosin).

 

[Teemu Tanila]

Eli kyllä tässä on motoristien syytä katsoa peiliin kun haetaan ensimmäistä parannuskohdetta. En ole varma mutta luulisin että tieltä suistumisen syy on useimmiten liian suuri tilannenopeus, joskus voinee olla kyse myös mutkassa tiellä olevasta hiekasta tms.

Tuolla logiikalla kaikille kaksipyöräisille pitäisi määrätä 40km/h maksiminopeus. Aina voi jälkiviisastella että tilannenopeus oli liian suuri, jos/kun jotain tapahtuu.

Joskus kun sattuu ja tapahtuu, siinä auta edes yli-insinöörien hienot teoriat tai demarivirkamiesten onnettomuuskiellot. "Oikea" tilannenopeus voi joskus ylittyä vaikka jalkaisin.
Eli kerrassaan pettämätön logiikka, ja ansaitsisi minusta kyllä palkinnoksi ajokortin korvaavan mopokortin, ja lämpimät suosittelut myydä moottoripyörä pois ja joko siirtyä mopon sarviin tai pelkästään jalankulkijaksi.

99% motoristeista kyllä tiedostaa riskit ja vaarat, mutta päättää silti ajaa kaksipyöräisellä. Nykyistäkin ahtaampaa holhousta ei silti kovin moni enää halua eikä siedä.
Omasta mielestä nykyisiin ikärajoihin ei pitäisi enää puuttua, eikä yksilöitä pitäisi muutenkaan tasapäistää yhdeksi yhtenäiseksi ja 'aivottomaksi' ja helposti kontrolloitavaksi massaksi, kunnon demarityyliin.

Eihän pr0gram suinkaan tyrkytä lisäholhousta tai ikärjan nostoa, vaan aivan paikkansapitävästi toteaa, että peilistä vastaan katsova henkilö pystyy aikalailla vaikuttamaan suistumisonnettomuuksien määrään omalla kohdallaan.

"Enemmistö sekä kuolemaan että loukkaantumiseen johtaneista moottoripyöräilijöiden yksittäisonnettomuuksista oli tieltä suistumisia. Niiden osuus kuolemaan johtaneissa yksittäisonnettomuksissa oli 72% ja loukkaantumiseen johtaneissa 41%."

Jotenkin vaikeahko uskoa, että näin suuressa onnettomuusmäärässä olisi enimmäkseen kyse ulkoisen tekijän aiheuttamista mälleistä, kyllä se syy jalkatappien ja stongan välistä useimmiten löytyy.

Oho, täällähän on joku jonka aivot toimivat!

 

[canepazzo]

Eihän pr0gram suinkaan tyrkytä lisäholhousta tai ikärjan nostoa, vaan aivan paikkansapitävästi toteaa, että peilistä vastaan katsova henkilö pystyy aikalailla vaikuttamaan suistumisonnettomuuksien määrään omalla kohdallaan.

Niin, tuo nyt lienee itsestäänselvää jokaiselle mp-kuskille, vaikkei sitä joka käänteessä ääneen sanoisikaan. Oiskohan koko asia kovin OT tässä ketjussa muutenkin.

Samanlainen tilanne, mikä autolla ajaessa jää pelkäksi säikähdykseksi tai pieneksi ajoneuvon vaurioksi, päätyy usein mp:n tapauksessa selvästi vaarallisemmaksi suistumiseksi, tai jopa kuolemaksi. Tämä siis lienee useimmille itsestäänselvyys, ja jokainen motoristi tiedostaa etenemismuotonsa riskit ihan oma-aloitteisesti.

Kuten aiemmin jo todettu, kaikesta viisastelusta huolimatta vahinko ei tule kello kaulassa tai peili nenän edessä. Esim. yhdelle tuttavalle viime kesänä sattuneen ikävän vahingon tapauksessa eivät moiset latteudet tilannetta muuksi muuta. Oli niiden lausujana sitten joku yli-insinööri tai mitaleja kotonaan valava besserwisser. Käytäntö on toisinaan hiukan eri asia kuin poliittisesti korrekti mantra tai sopivasti tulkittu tilasto. Näin kävi esimerkiksi tuossa yhdessä suistumisonnettomuudessa.

Itse otin sitäpaitsi kantaa noin yleisemmin täällä hiljattain taas alkaneeseen hymistelyyn, enkä vaan yhteen lainaukseen ja sen kommentointiin. Tuo viittaus yli-insinööriin ei ollut henkilökohtaisuus, vaan termi, joka on täällä hiljattain lanseeraantunut yleistermiksi yhdestä stereotypiasta, tähän aiheeseen ainakin löyhästi liittyen.

Jos nyt jollakulla iskee tarve ruveta jakamaan mitaleita, niin siitä vaan, ei juuri kiinnosta, enkä ole seurannut niiden jakoa tuolla Torinossakaan. Sama koskee ihmisten jakamista aivottomiin punaniskoihin ja aivollisiin viisastelijoihin lähinnä sen perusteella, ovatko he mitalinjakajan kanssa samaa mieltä vai eivät.

Mitään korkeampaa totuutta™ täällä ei ole kukaan lausunut, jokainen on esittänyt ainoastaan mielipiteitään. Jos erilainen mielipide ei miellytä, harmin paikka. Jätetään silti toisten niskojen värit analysoimatta, ja todetaan vain mielipide-eron olemassaolo.

Koko tämä jutustelu sopisi muutenkin paremmin tuonne turvallisuus-jauhannan puolelle. Siellähän näitä ketjuja riittää pilvin pimein jo ennestäänkin.

Edit: typot

 

[wiikari]

Juu,juu..luin ketjun läpitte...kyllä...Eikös noita ihan mopoilijoita (50cc) kuollu viimme vuonna tasan kolme (3) , joten katson osaltani olevani yhä edelleen oikeessa , että kun nuorena alottaa , sen wanhana taitaa...Miks ikärajaa tarttis ees tässä pienimmässä luokassa korottaa?Omat poikani (nyt 10 ja 13v) ovat jo harjoitelleet tulevaa mopoikää jokusen aikaa pellolla, mettäsä ja montulla...niinkun minäkin joskus 30v sitten. Toi on tosi pelottavaa ,et täystehosen puikkoihin pääsis vasta 21 vuotiaana..sama tietty kun alottaa "taas" 50 vuotiaana...Voi herrajee..Kieltäminen,mikä tässä yhteiskunnassa on aina ollu vallalla,ei asiaa paremmaksi tee...päinvastoin !

 

[rolcen]

Onko jollain näyttää tilastoa koulleiden ajokokemuksesta?
Siitähän nähdään suoraan olisiko ikärajan nostolla voitu ehkäistä näitä. Tai ainakin tälläinen asia pitäisi ottaa huomioon ennen kuin päätöksiä tehdään...

Ehkei pitäisi miettiä tälläisiä aamukrapulassa...