• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Hybridimoottoripyörä. Kawasaki 400cc + sähkö

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja T1mppa
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Zen sanoi:
Automaattivaihteinen auto ei ole periaatteessa juuri koskaan vapaalla.

Jotkut automaatit rullaa vapaalla eco asennossa, en sopeutunut tähän moodiin ja aina moottorijarru käytössä. Hybrideissä ja sähköautoissa moottorijarru on aina päällä ja aika voimakas koska lataa akkuja moottorijarrutuksen/rullauksen aikana

Moottoripyörissä en usko hybrideihin ellei pykälät tule pakottamaan, seuraava steppi on sähköpyörät kun saadaan sähkön varastointia paremmaksi.
 
joku mt10 on vaan koneesta. kyllä speed triplet yms nakut menee 5 litralla. Samoin GS1200 menee 5 litraan. tämä siisä tasaista ajoa maantiellä. 80-110

eikä kumpikaan ole kyllä virtaviivaista nähnytkään.

hukkalämpö se on kanssa iso juttu. nuo isot koneet tekee lämpöä kuin saunankiuas.

joku KLX250 meni 3litralla vaikka kone kiertää aivan hulluna maantiellä. mutta hukkalämpöä ei juuri tule.


bensa on 9KWh litra, joten ei pidä ihmetellä jos lämpenee jos syöttää 7litraa tunnissa polttoon. =63KWh, josta ehkä se 20 takapyörään.
 
jaket sanoi:
bensa on 9KWh litra, joten ei pidä ihmetellä jos lämpenee jos syöttää 7litraa tunnissa polttoon. =63KWh, josta ehkä se 20 takapyörään.

Melkolailla samaan laskelmaan päädyin kun arvioin omaa liikkumiseen tarvittavaa energiamäärää reipasvauhtisen reissun aikana. Tarttis noin 100kWh vuorokaudessa. Siittä vaan lataamaan 16A tolpasta.

Ei tarvi hetkeen odottaa matkaenskaa sähköistettynä. Joku kevythybridi voisi toimia teknisesti, kuten vetomies tuossa ehdottikin, mutta ei taida riittää kun inspiraatio iskee. Tai ehkä kun ikää tulee niin pyörätuolia edeltävänä kulkineena?
 
Isoja kulutuksia teillä on ollut moottoripyörissä. Minun viime aikaisilla pyörillä (B-King, Busa, ZZR 1400) on vuoden keskikulutukset pyörineet 5,2-5,5l/100km. Nämä on laskettu tankatusta polttoaineesta ja ajetuista kilometreistä. B-Kingillä ollut suurin kulutus mutta eipä senkään kulutus ole ollut Busaa suurempi kuin muutaman desin per 100km. Ja ajelut valtaosin kotimaassa tikkarinopeutta jossain määrin silmälläpitäen. Tietty tällaiset "isolohkot" ehkä hyötyvät siitä, kun maantienopeuksilla koneen kierrokset on suht alhaiset eli hyötysuhde varmaan parempi, kuin pienillä koneilla ja korkeammilla kierroksilla ajettaessa.
 
Tuo rätkän kulutus on mielenkiintoinen juttu.
Vitosella alkavaan kulutusnumeroon mahtuu todella monenlaista moottoripyörää.
Mutta paljon tarvitaan tehoa, että monenlaiset moottoripyörät kulkee tavallista maantietä 80km/h...
 
Kulutusta olen ihmetellyt myös VFR800 Vtecissä, 7 litran lukemia menee normaaliajossa ja 1500 kg painavalla Citikka C5 farkulla pääsee 2-litraisella bensakoneella pari desiä isommalla kulutuksella parhaimmillaan. KTM 640 Adventure kaasarikoneella juuri rempattuna menee 4 litran paikkeilla olevin lukemin. Ei siinä kovin kummoista akkukapasiteettia taitaisi tuommoisen tankattuna 240 kiloisen VFR:n kokoiseksi rakennettuun sähkömoottoripyörään nykytekniikalla mahtua, vai saataisiinko superkondensaattoreista ja kätevistä pikalatausasemista ratkaisu moottoripyörien sähköistämiseen?
 
Unohtuikin yksi kulutuskohde, jota ei autoissa ole.

Moottoripyörän laturihan tekee jännitteensäätimessä koko ajan hukkalämpöä.
 
Kaasaribläkkäri vie tasan 6,0 litraa sekalaisessa ajossa vanhalla ilmansuodattimella ja tulpilla.
Uudella filtterillä matka-ajossa menee varmaan samaan kuin CBR1000F eli noin 5,7 litraa.
 
Moottoripyörän laturihan tekee jännitteensäätimessä koko ajan hukkalämpöä.

paitsi niissä bmw gs ja guzzit jossa on auton laturi. :D myös jossain yamahoissa oli kunnon laturi. siksi niissä ei myöskään ole ongelmia.


kyllä matkaenska vois toimia sellaisella 500twinilla jos siihen saisi sähköpotkua 20-40hp päälle. kiihdytykset on kuitenkin aika hetkellisiä. mutta pitäs olla se kone silti, että saisi sen päivän suurimman tehotarpeen täytettyä. (jatkuvan)
 
Mikeyx sanoi:
Moottoripyörän laturihan tekee jännitteensäätimessä koko ajan hukkalämpöä.

Riippuu mitoituksesta. Jos on mitoitettu mallia tyhjäkäynti = 12V, tyypilliset ajokierrokset 14,4V niin tällöin sitä hukkalämpöä ei _määrättömästi_ _keskimäärin_ tule.

Eihän se laturin hihna / ketju häviöttä pyöri sekään.
 
Tenere 700 eco moodilla liikenteen seassa ilman tien tukkona olemista 3.6/100km. Normi ajot 4.5/100km ja hassutellessa voi mennä +7/100km. Ei huono pystypyörältä missä on paljon tuulipintaa.
 
Noihin kulutuslukemiin sanoisin, että jos pyörä vie bensaa yli 5l/100km maantieajossa, niin siinä on kyse lähinnä koneen tms. huonosta optimoinnista eikä mistään isosta ilmanvastuksesta. Tuohon lukemaan nimittäin pääsee jo 80-luvun alun kattamattomalla täyskokoisella rohjolla, kunhan koneen säädöt on kohdillaan. Eli jos joku tältä vuosituhannelta oleva pyörä vie jotain yli 7l/100km lukemia, niin se kertoo että kulutukseen ei vaan ole kiinnitetty oikein mitään huomiota kehityksessä.

Sitten jos spekuloi vähän noita hybridi- ja täyssähköpyöriä... Hybridi voisi periaatteessa olla ihan kiinnostava konsepti moottoripyörään. Joku maltillisen tehoinen hyvälle hyötysuhteelle viritetty polttomoottori yhdistettynä riittävän huipputehon tarjoavaan sähkömoottoriin tarjoaisi mukavan suorituskyvyn ja hyvän taloudellisuuden. Tuossa vaan taitaa olla muutama käytännön ongelma ainakin toistaiseksi. Koko paketin saaminen riittävän kevyeksi on luultavasti edelleen melko haastavaa. Etenkin kun nykyisellä tekniikalla iso huipputeho vaatii väkisinkin kohtuullisen isoa akkupakettia. Ja varmaan suurin ongelma on tällä hetkellä kustannukset. Tuollaisesta rakennelmasta tulee väkisinkin kallis ja suurimmalle osalle ostajista kulutus ei ole niin merkittävä juttu, että sen parantamiseksi olisivat halukkaita maksamaan pyörästä enempää. Mutta jos pyörille aletaan mätkimään kulutus/päästörajoja autojen tyyliin, niin sitten tällaisia saattaa putkahdella markkinoille aika nopeastikin.

Täyssähköpyörässä on potentiaalia tai sitten ei riippuen käyttötarkoituksesta. Perinteisen tyylisen sport-tourerin toteutus näyttää varsin haastavalta. Niin kuin tässäkin ketjussa on jo laskeskeltu, niin mikään säällisenä pidettävä toimintasäde vaatii kohtuuttoman painavaa akustoa. Joku lyhyen toimintasäteen omaava hyvin suorituskykyinen sportti voisi olla vähän helpompi. Mutta siinäkin tulee ongelmaksi se, että riittävän piikkitehon tuottava akusto on edelleen aika painava. Tämä tilanne tosin saattaa parantua kohtuullisen nopeasti akkutekniikan kehittyessä niin, että pienemmän kapasiteetin akuista saadaan enemmän piikkitehoa. Mun nähdäkseni edelleen potentiaalisin ratkaisu olisi sellainen "kaupunkimopo". Eli rangea joku 150-200km, paino jossain parin sadan nurkilla ja tehoa riittävästi sellaiseen moottoripyörämäiseen suorituskykyyn (about 30-100kW). Tämä on teknisesti ihan tehtävissä jo nyt ja tuolla kattaisi melko monen motoristin tarpeista pääosan. Tällä hetkellä esim. Harrikan LiveWire näyttäisi noudattelevan aika pitkälti tätä ideaa. Tässäkin vaan on sellainen ongelma, että hintaa pitäisi saada painettua selvästi alaspäin että konsepti löisi isommin läpi. Jos tuollainen maksaa enemmän kuin kalleimmat bensamopot, niin jää väkisinkin harvinaiseksi erikoisuudeksi.
 
kaupunkimopo sähköllä toteutuu parhaiten jossain speed pedelec vehkeessä. se saadaan kohtuullisen akun ja tehon takia kohtuuhintaiseksi ja kulkee sen 40-60, jos siitä yrittää nostaa, niin vehkeen paino/hinta ja kaikki lähtee exponenttikäyrälle. tietysti tiedän, että saa jonkun sähkövehkeen kulkemaan polkupyöränä vaikka 100km/h ssa, mutta tarkoitan että vehje on myös rakennettu niihin nopeuksiin ja tehoihin(kuten mp:t). Saahan moponkin kulkemaan 100 mutta ei se ole tehty sellaiseksi miltään ominaisuudeltaan.

sähkömp:n ongelma on myös se, että esim itse ajoin joku 2-3t kesässä. eli polttoainekulutus on esim 30 satasta x 5litraa x 1.8euroa = 270euroa.

Co päästön säästöjen takia en usko, että kaivos yms toimijat pystyisivät keräämään lithiumia sellaisen kasan pienemmän päästöllä. mp:tä käytetään liian vähän että sen hyödyn saisi irti. Sama sähköautossa, jos ajaa vähän ja käyttää polkupyörää lyhyillä matkoilla kuten halutaan, ei autoon saa riittävästi kilometrejä että sähkö kannattaisi. Jos ajaisi joka päivä 100km niin sitten se kannattaisi. Lisäksi ottaen huomioon, että sähköautot on monesti kolmanneksen ellei tuplasti kalliimpia kuin vastaavankokoinen bensa-auto.

täten voin kannustaa että emme tuhlaa lithiumia moottoripyöriin, vaan annamme sen alueille joilla sitä pystytään käyttämään paremmin hyödyksi. tämäkin alue on mielestäni sähköpyörät. Joissa lithiumin 'teho' on poikkeuksellinen koska mukana ei väännetä 2000kg autoa.
 
Kyllähän se sähkömoottoripyörienkin kysyntä kasvaa kummasti kun pistetään kaupunkikeskustoihin polttomoottorikielto päälle, kuten Euroopassa. Halvempi se Zero on ostaa kuin Tesla.
 
Mp-moottorien suunnittelua ei liene tehty pisaralla pisimmälle-periaatteella, mutta esim. katti ja sen edellyttämät seokset, ja uusimmissa typen oksidien torjuminen haittaavat pihistelyä.

Litratehon nousu näyttäisi myös vaikuttavan epäedullisesti. Pikkutenessä se on 100 per litra, kiloisissa 200. Ei mikään ihme jos 200hv kone ei toimi optimaalisesti 10% kuormalla niinkuin tuossa edellä jo todettiin.

En oikein usko että koneensuunnitteluopit olisivat unohtuneet, taloudellisuus ei vaan ole ollut ykkösprioriteetti. Sellaisiakin kyllä löytyy, kuten jotkut Yamahan ja Hondan kehitysmaapiikit osoittavat.
 
Kun kerran tehdään hybridi, niin ehkä ne kopioi tuohon Kawankin koneeseen Priuksesta Atkinson periaatteen. :D

Moottoripyöräilyn viehätys taitaa tulla loppupeleissä aika harvalle pisaralla pisimmälle ominaisuuksista.
 
No eikös se riipu lajista :) ? "Isossa maailmassa" näyttää jotkut harrastavan mallia DRZ / KLR + teltta ja tuohon suuntaan erämaahan kauas -tyyppistä touhua. Tarakka täynnä jerrykannuja ja vakiota isompi tankki... Pienempi ominaiskulutus + tarvittaessa patteriboosti voisi tuollaista keikkaa helpottaa kovasti.
 
s151669 sanoi:
No eikös se riipu lajista :) ? "Isossa maailmassa" näyttää jotkut harrastavan mallia DRZ / KLR + teltta ja tuohon suuntaan erämaahan kauas -tyyppistä touhua. Tarakka täynnä jerrykannuja ja vakiota isompi tankki... Pienempi ominaiskulutus + tarvittaessa patteriboosti voisi tuollaista keikkaa helpottaa kovasti.

No mikä ettei. Polttis 10kW, sähkö vaikka 30-40kw, akuista kyllä tehoa irtoaa vaikka olisivat pienetkin, tosin ei tietenkään pitkään, mutta jos edes sen verran että jonkin mäen nousun, ojan ylityksen ja pienen sladituksen silloin tällöin voisi tehdä. Siinä voisi olla ideaa. Odotellaan mitä markkinoille tulee.
 
Back
Ylös