• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Huono akku, muita seurauksia?

Bemumies sanoi:
Onkohan tuo ongelma mun r1100rt:ssä? Jos mittaan yleismittarilla latauspistokkeesta kun starttaan niin kuinka alas jännite saa laskea ilman pelkoa kärkien hitsautumisesta?

Onko siinä siis joku ongelma?

Just mittasin tuollai omasta r Bemlistä ja startatessa jännite kyykkäs 8 voltin tuntumaan. Käymnistyy silti hienosti ja abs testi menee läpi ilman vikailloituksia. Eli ei huoleta.

En tosin tiedä kuin suurta epätarkkuutta tuo mittauz latauspistokkeesta tekee. Onhan siinä johtoa välisä ja varsinki viimenen pätkä ihan tapsia.
 
Peltsi sanoi:
Onko siinä siis joku ongelma?

Just mittasin tuollai omasta r Bemlistä ja startatessa jännite kyykkäs 8 voltin tuntumaan. Käymnistyy silti hienosti ja abs testi menee läpi ilman vikailloituksia. Eli ei huoleta.

En tosin tiedä kuin suurta epätarkkuutta tuo mittauz latauspistokkeesta tekee. Onhan siinä johtoa välisä ja varsinki viimenen pätkä ihan tapsia.

Ongelma siitä tulee siinä vaiheessa, kun starttireleen kärjet hitsaantuvat kiinni. Sen jälkeen startti jääkin jauhamaan jatkuvasti virtalukon asennosta riippumatta. Se kun saa käyttöjännitteensä suoraan akulta. Seurauksia on pari vaihtoehtoa

- löydät tarpeeksi nopeasti 10mm lenkin ja saat akkukaapelin irti - sen jälkeen meneekin rele vaihtoon
- et saa kaapelia irti ajoissa, jolloin johtosarja pahimmillaan kärähtää - useammasta LT:stä tuo on mennyt
- akku sippaa lopullisesti ennenkuin mitään pahaa ehtii tapahtua - rele vaihtoon

Kuten tuossa aiemmin kerroin, tuo oli tyyppivika vanhan liiton K-pyörissä. Releitä meni kuin näkkileipää vanhenevien akkujen vuoksi. BMW korvasi 70A alkuperäisreleen releen versiolla, joka estää vetämisen jännitteen pudotessa liian alas. Hinnakkaan releen vuoksi monet ovat varsinkin rapakon takana korvanneet alkuperäisen releen Ford Pick-upin järeällä releellä, joka on vielä sijoitettu satulan alle alkuperäisen tankin alla piilossa olevan sähkökeskuksen sijasta.

Kun tietää missä R1100RT:n akku on ja kuinka helppo se on vaihtaa, niin pitäisin kyllä huolta, että on kunnossa. Ei mikään kiva vaihdettava esimerkiksi reissun päällä.
 
Bemumies sanoi:
Mittasin kanssa, käy 10v. On vaan mielestäni hidas pyörimään startti.

Tuo käsitykseni mukaan painuu hieman liian alas (heikossa hapessa oleva akku ?), tuommoinen notkahdus 10,5 - 10,7 volttiiin lienee hyväksyttävä ja normaalia... :dunno:

(Se kun sanotaan että "startti ottaa virtaa sen ja sen verran" on harhaanjohtava sanonta, toki se "ottaa" virtaa muttei kuitenkaan enempää kuin on tarjolla... ja väite siitä että jännitteen laskiessa starttimoottori korvaisi jotenkin ihmeellisesti kasvattamalla virtaa saavuttaakseen täyden tehon on bullshittiä... )
 
Mietitäänpäs edellistä:

(Se kun sanotaan että "startti ottaa virtaa sen ja sen verran" on harhaanjohtava sanonta, toki se "ottaa" virtaa muttei kuitenkaan enempää kuin on tarjolla... ja väite siitä että jännitteen laskiessa starttimoottori korvaisi jotenkin ihmeellisesti kasvattamalla virtaa saavuttaakseen täyden tehon on bullshittiä... ) .

Starttimoottorihan ottaa sen minkä tarvitsee eikä "muttei kuitenkaan enempää kuin on tarjolla".

Prätkän startti auton akkuun syöksyvirta noin 700 amppeeria, startti ei kyllä ota sen enempää kun se tarvitsee,
edelleenkin sääntö pätee jännite laskee virta nousee mutta vain jos sitä on saatavilla ei se tyhjästä voi mitään nyhjästä.

Starttimoottorissa on jokin teho, eli p=u*i u kun putoaa niin i nousee jotta startti saisi omansa mitä se haluaa,
hetkellistä syöksyvirtaahan on prätkän akussa tarjolla helpolla 170 amppeeria ja jos jännite putoaa ei se syöksyvirta kokonaan häviä, aina on sen verran että joku paikka lähtee.
 
En nyt oikein ymmärtänyt mitä tarkoitetaan, syöksyvirta yms. auton akku jutut.. ?

Palataanpas perusasioihin, oletetaan että jonkun mp:n starttimoottorin tuottama teho on annetulla nimellisjännitteellä (12 V) 700 W jolloin startti "ottaa", jos sitä virtaa on riittävästi, akulta n. 60 A virran (ns. oikosulussa eli silloin kun moottori ei vielä ole pyörähtänyt).
Toisin sanoen, starttimoottori pystyy tuottamaan 700 W:n tehon jos virtalähde pystyy antamaan 12 V:n jännitteellä 60 A:n virran.
Ja jos virtalähteen jännite tai virrantuotto ei ole riittävä, teho putoaa koska teho on virta kertaa jännite.

(Jos oletetaan että tasavirtamoottorin "ottama" virta nousisi jännitteen laskiessa ollaan aika lähellä ikiliikkujan keksimistä koska teho pysyisi koko ajan samana, noin niinkuin vinkkinä... :grin:)
 
Viimeksi muokattu:
60Ah akku antaa hetkellisesti ulos täysiä kuormitettaessa 600-700 ammppeeria = syöksyvirta.
14Ah Yuasa antaa 170 amppeeria.

Ette kai nyt luule että 60Ah:n akusta ei tule enempää ulos hetkellisesti, mikäli luulette niin kannattaa tutustua asiaan tarkemmin.

Otas ohut johto ja laita se jonkun powerin perään missä riittää potkua ja joku startti perään, normijännitteellä on ok kun pudotat jännitettä virta nousee ja sun johtos palaa poikki, yksinkertaista.
Paksuilla johdoilla sun startistas palaa käämit.

Mikä tässä on nyt niit vaikeaa.
 
Viimeksi muokattu:
Sinä tarkoitat ilmeisesti "syöksyvirralla" sitä mikä on se maksimi-virtamäärä jonka akku pystyy tuottamaan hetkellisesti, hetki on juuri se aika jolloin väännetään raudat liikkeelle... tasavirtamoottori ottaa suurimmat virrat juuri silloin kun vastus on suurin, esim. kovalla pakkasella ja kylmät öljyt...

(Ei tässä ole mitään vaikeaa, aina oppii uutta ja vanhaa voi kyseenalaistaa... :thumbup:)
 
Piruako tota vääntämään, jos patteri on huono niin uutta peliin, parin kesän akku maksaa 50-60€, neljä-viisi kesää 130-150€ ja jos haluaa hifistellä niin litium on n. 200€.:grin:
 
nyt kun on uudehko akku ja asensin jännitemittarin mittariston kylkeen niin startissa käväs 10.5v joka lienee ok.
 
Syöksyvirta = Impulse current


Mikäs tässä on piruuttaan kinata, ihan hauska ärsyttää

Moottorilla ei ole merkitystä onko se tasa vai vaihtojännitteellä toimiva ainahan se ottaa startissa enemmän.
3 vaihe moottoreissa voidaan käyttää tähti tai kolmiokytkentää riippuen motin koosta ja sulakkeista.

Mikäli alamme oikein pätemään puhutaan vaikka pätö ja loistehosta saadaan vähän kaavaakin mukaan.
 
jurvelo sanoi:
60Ah akku antaa hetkellisesti ulos täysiä kuormitettaessa 600-700 ammppeeria = syöksyvirta.
14Ah Yuasa antaa 170 amppeeria.

Ette kai nyt luule että 60Ah:n akusta ei tule enempää ulos hetkellisesti, mikäli luulette niin kannattaa tutustua asiaan tarkemmin.

Otas ohut johto ja laita se jonkun powerin perään missä riittää potkua ja joku startti perään, normijännitteellä on ok kun pudotat jännitettä virta nousee ja sun johtos palaa poikki, yksinkertaista.
Paksuilla johdoilla sun startistas palaa käämit.

Mikä tässä on nyt niit vaikeaa.

Niin varmaan antaa, 170 amppeeria mutta vain hetken koska kun sieltä akusta puristetaan ulos riittävän nopeasti, kapasiteetti ei vain riitä...
Toisin sanoen pieni akku, nopeasti tyhjäksi... :blink:
 
Tasavirtamoottorin ottama virta on I=(Ub-k*n)/(Rm+Rb), missä I = virta/A, Ub = akun kuormittamaton jännite/V, k moottorista riippuva "back-EMF"-vakio V/RPM, Rm=moottorin DC-resistanss/ohm, Rb=akun sisäinen resistanssi/ohm ja n on moottorin pyörimisnopeus RPM.

Tuosta näkyy aika selvästi, että jos akun jännite Ub pienenee ja/tai akun sisäinen resistanssi Rb kasvaa (mikä tapahtuu akun vanhetessa), pienenee moottorin ottama virtakin vastaavasti. Jos moottoria ei mekaanisesti kuormita mikään, sen pyörimisnopeus kasvaa niin suureksi että back-EMF-jännite on samansuuruinen kuin akun jännite samalla kun moottorin ottama virta menee kohti nollaa. Jos taas moottori pidetään paikallaan, virran määräävät akun ja moottorin sisäiset resistanssit. Kaavasta puuttuvat muut piirin vastukset jotka muodostuvat johdoista + startin releestä yms.

Jos tuo vakiotehoväittämä pitäisi paikkansa niin kytkemällä pienen sisäisen resistanssin omaavan nollan voltin jännitelähde moottorin napoihin (esim. kuparimöhkäle), virran pitäisi olla hyvin suuri :) Veikkaan kuitenkin empiiristen havaintojen perusteella ettei virtaa kulje lainkaan koska ei ole jännitettäkään.

Siihen miksi startin rele on hitsannut kärkensä yhteen, en osaa tämän keskustelun perusteella antaa varmaa selitystä, itse veikkaisin jotain muuta pienestä akkujännitteestä johtuvaa epäsuoraa syytä (esim. rele ei vedä liian pienellä jännitteellä kunnolla ja releen kontaktiresistanssin kasvun takia virta lämmittää kärjet sulamispisteeseen) kuin esitettyä startin virran kasvua.

t. Janne
 
collikka sanoi:
Niin varmaan antaa, 170 amppeeria mutta vain hetken koska kun sieltä akusta puristetaan ulos riittävän nopeasti, kapasiteetti ei vain riitä...
Toisin sanoen pieni akku, nopeasti tyhjäksi... :blink:


Millisekuntikin riittää ja gäämi on palanut.
Seuraamme on saapunut kaavahirviöitä esittelevä henkilö, hmmm... mielenkiintoista pitää hetki miettiä hänen tarinaansa ja antaa samalla mitalla takaisin... jeeeehhh tämähän on hauskaa...
 
Viihdearvohan ketjussa on ihan kohdallaan. Tällainen lukion fysiikalla menevä ja käytännön kolvaustaidot itse opetellutkin oppii paljon uutta :D Voitte vänkyttää vaikka maailman tappiin kaavoista ja siitä *mikä* ne ongelmat ihan oikeasti aiheuttaa, mutta alkuperäinen kysymys oli voiko huono akku aiheuttaa seurauksia? Vastaus tuohon on, että pyörästä riippuen - Kyllä voi.

Ai niin - ja BMW:n insinöörien ja huoltobulletiinien mukaan syynä tuohon releen kärkien hitsaantumiseen on liian suureksi noussut virta, mutta ehkäpä tuo tieto on annettu mitään tietämättömien hämäämiseksi. :thumbup:
 
C-A-D sanoi:
Viihdearvohan ketjussa on ihan kohdallaan. Tällainen lukion fysiikalla menevä ja käytännön kolvaustaidot itse opetellutkin oppii paljon uutta :D Voitte vänkyttää vaikka maailman tappiin kaavoista ja siitä *mikä* ne ongelmat ihan oikeasti aiheuttaa, mutta alkuperäinen kysymys oli voiko huono akku aiheuttaa seurauksia? Vastaus tuohon on, että pyörästä riippuen - Kyllä voi.

Ai niin - ja BMW:n insinöörien ja huoltobulletiinien mukaan syynä tuohon releen kärkien hitsaantumiseen on liian suureksi noussut virta, mutta ehkäpä tuo tieto on annettu mitään tietämättömien hämäämiseksi. :thumbup:

Jep jep, hyvän keskustelun parasta antia on se että siinä voi testata omia ajatuksiaan ja niitten paikkansapitävyyttä, siitä voi sen myötä oppia jotain uutta ja jos keskustelu omaa myös hyvän viihdearvon, mikäs sen mukavampaa... :D

Mitä tulee tuohon bemari-ongelmaan, "releen kärkien hitsaantumiseen on liian suureksi noussut virta".
Se virta siinä solenoidin kärjissä ei kasva yhtään sen suuremmaksi kuin mitä akku tuottaa.

Joten uskoisin että siihen on kaksi ja/tai syytä.
Rele on alunperin alimitoitettu (niilläkin on jokin ilmoitettu max. virta) ja tai sitten starttimoottorin pyörähtäessä solenoidin veto ikäänkuin löystyy jolloin kosketus kärkien välissä sallii kipinöinnin ts. sulamisen (vrt. sytytystulppa, kipinöintiä ei synny jos kärjet puristetaan yhteen)...

:bisseä:

(en tiedä ketä jurvelo tarkoittaa kaavahirviöillä, mutta jahosella on pointti... "jos tuo vakiotehoväittämä pitäisi paikkansa niin kytkemällä pienen sisäisen resistanssin omaavan nollan voltin jännitelähde moottorin napoihin (esim. kuparimöhkäle), virran pitäisi olla hyvin suuri, veikkaan kuitenkin empiiristen havaintojen perusteella ettei virtaa kulje lainkaan koska ei ole jännitettäkään"

lähtökohtaisesti käyttökielessä sanonta "sähkömoottorin ottamasta virrasta" on harhaanjohtava siksi että eihän se moottori ota virtaa enempää kuin mitä on tarjolla tai vain niissä spekseissä mitä sille kyseiselle moottorille on annettu/tai kuin se on rakennettu, toisin sanoen vaikka sitä virtaa olisi määrättömästi tarjolla, ko. moottori ottaa vain sen verran miten se on rakennettu.

esimerkiksi mp:n starttimoottorin kytkemisestä oman akun sijaan auton akkuun ei ole muuta hyötyä kuin että auton akulla saadaan startattua pitempään (suuremman Ah:n ansiosta), kytkeminen auton akkuun ei sinänsä tee mp:n starttimoottorista tehokkaampaa... asiaa voisi ajatella niinkin päin että jos tarjolla olevaa jännitettä/virtaa nostamalla sähkömoottorin tuottamaa tehoa voitaisiin kasvattaa äärettömyyteen silloinhan ko. moottorin teho pitäisi ilmoittaa "ääretön" mutta niinhän ei ole koska jokaisella sähkömoottorilla on ilmoitettu "teho".

ja mitä tulee tuohon jurvelon esittämään väitteeseen että "otas ohut johto ja laita se jonkun powerin perään missä riittää potkua ja joku startti perään, normijännitteellä on ok kun pudotat jännitettä virta nousee ja sun johtos palaa poikki, yksinkertaista,
paksuilla johdoilla sun startistas palaa käämit" ei pidä paikkaansa koska yleisesti ottaen kaapeloinninhan pitäisi olla mahdollisimman paksu jännitehäviöiden minimoimiseksi, ei ne käämit mihinkään pala koska edelleenkään se ko. moottori ei ota enempää virtaa kuin mitä se on tarkoitettu ottamaan. se on totta toisinpäin että jos johdot on ohuet, ne toimii ikäänkuin "sulakkeena"... )

muoks.
 
Viimeksi muokattu:
Omat sähkötekniikan opintoni 80 -luvun lopulta ovat jo jossain määrin muuttuneet ns. yleissivistykseksi mutta sen verran voin vahvistaa, että jahosen vastaus on tähänastisista paras :grin:

Enkä tarkoista nyt viihdearvoa vaan ihan asiaa on vastaus.

Ja on täällä ihan oikeitakin insinöörejä, jahosen vastauksesta veikkaan ettei hän ole ainakaan tavallinen autotallisähkäri.

Ja sikäli jos saivarrellaan niin totta ne kärjet hitsaa liian suuri virta mutta se on suhteellinen käsite että mikä on liian suuri. Jos kärjet on kunnolla kiinni siitä voi mennä enemmän virtaa kuin jos ne on huonosti kiinni. Jos ne on huonosti kiinni niin ylimenovastus siinä kohdassa kasvaa ja läpimenevä virta kuumentaa sen kohdan.
 
Tääliä ihan tavallinen seinäsähkömies mietiskelee omiaan. Startatessa startti ottaa ensi sekunnilla suurimman virran, mutta välittömästi pyörähtäessään virta pienenee dramaattisesti. Jos akku on riittäväm kokoinen (monissa pyörissä ei ole) käynnistysvirta on suuri, mutta hyvin lyhytaikainen, eikä releen kärjet kuumene liikaa. Mutta huonommalla akulla kone ei pyöri ja startti on käytännöllisesti katsoen oikosulussa ja ottaa virtaa akusta minkä saa, mutta liian kauan mikä saa releen kärjet hitsautumaan. Oliko virta liian suuri vai ei on kai lähinnä akateeminen kysymys, mutta virta x aika on releelle liikaa. Näissä Bemareissa on vielä jonkun verran keskimääräistä suuremmat akut, joten hitsausvirtaa riittää ehtoopuolen patterissakin.

Mare. joskus K100 -84 nykyisin K16GT.
 
Back
Ylös