• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Huono akku, muita seurauksia?

Moi,

Tälläinen tyhmä kysymys. Omassa pyörässä akku alkaa olemaan finiitto, varsinkin kylmällä pyörä lähtee huonosti käyntiin.

Kysymys kuuluukin että kannattaako akku vaihtaa välittömästi vai onko siitä mitään haittaa esim starttimoottorille? Nyt akku hakee startin jälkeen pitkään ennenkuin moottori käynnistyy.
 
Seuraamukset voi olla vaikka sellaiset, että pyörä ei käynnistykään, kun olet kesän pisimmällä reissulla yksin.
Sitten joudutkin tuumailemaan tovin kuinka pyörän saa käyntiin. Lähteekö työntämällä, vai haetko taksilla uuden akun. :;):

Ps. Jos on perinteinen akku, niin kannattaa tarkistaa akun nestepinta.
 
Mun kanta on se, että huono akku käy startin päälle ja pidemmässä juoksussa myös laturin päälle. On se laite mikä tahansa, täytyisi kaikki osa-alueet olla kunnossa koska kaikki tuppaa vaikuttamaan kaikkeen.
 
Kyllähän tuo saattaa hankaluuksia aiheuttaa.
Starttimoottorilla on tietty teho (W) ja watit saadaan kertomalla virta (A) ja jännite (V) keskenään.
Jos jännite on matala niin moottori pyöriessään pyrkii käyttämään enemmän virtaa korvatakseen alentuneen jännitteen.
 
Kannattaa vaihtaa jos jo oireilee, ettei käy kuten minulle eilen.

Pysähdyin tankkaamaan ja eipä tullut enää sähköjä laisinkaan. Akku ihan kaput, mutta oli se siihen asti aina käyntiin lähtenyt. Nyt kun uusi akku, niin huomaa, että aika laiskasti se vanha kyllä pyöritti uuteen verrattuna eli ei se akku ihan terve ollut.

-j-
 
Maintenanceman sanoi:
Kyllähän tuo saattaa hankaluuksia aiheuttaa.
Starttimoottorilla on tietty teho (W) ja watit saadaan kertomalla virta (A) ja jännite (V) keskenään.
Jos jännite on matala niin moottori pyöriessään pyrkii käyttämään enemmän virtaa korvatakseen alentuneen jännitteen.

Ei muuten toimi noi. Kun jännite tippuu niin virta tippuu ohmin lain mukaisesti (jätetään saivartelematta induktanssit yms ).

Se teho W saadaan aikaiseksi jännitteen V ja virran A tulona, nuo taasen ovat oisistaan riippuvia niin että
teho on verrannollinen jännitteen ja virran neliöön ( P= U*U/R tai P =I*I*R) , noihin kun soveltaa kaavaa R= U/I (taikka I = U/R, noiden kanssa voi pyöritellä ihan miten vaan) niin asia on selvä.

Vai meinaatko että kun akun jännite tippuu niin esim lamppu palaa samalla kirkkaudella (koska teho pysyisi samana :jippikaijee: )
 
JanneL70 sanoi:
Kannattaa vaihtaa jos jo oireilee, ettei käy kuten minulle eilen.

Pysähdyin tankkaamaan ja eipä tullut enää sähköjä laisinkaan. Akku ihan kaput, mutta oli se siihen asti aina käyntiin lähtenyt. Nyt kun uusi akku, niin huomaa, että aika laiskasti se vanha kyllä pyöritti uuteen verrattuna eli ei se akku ihan terve ollut.

-j-

Tarkoitus on vaihtaa pian mutta pöen tässä tutkiskelluy noita litium akkuja ja se on siirtänyt ostopäätöstä.

Lähinnä tuli mieleen että ei menisi mitään rikki pyörästä ennenkuin san uuden ostettua.
 
Kun jännite laskee, niin Amppeerit nousee starin imiessä tehonsa verran. Tämä aiheuttaa esim. joissain bemarin malleissa starttireleen kärkien hitsaantumisen, joka puolestaan jättää startin pyörimään jatkuvasti, joka parhaimmillaan vielä polttaa johtosarjan.

Eli pyörästä riippuen - startin aikana tapahtuvasta liiallisesta jännitteen putoamisesta voi olla hyvinkin karut seuraukset.
 
Jessus, jännite putoaa virta nousee, kun jännite putoaa tarpeeksi niin edellämainittujen lisäksi sieltä lähtee cdi boxi
taivaan tuuliin kun sopiva hetki tulee, jännitteet kohdallaan niin virrat on sopivia.
 
No jaa, jos startti ei pyöri ollenkaan, rajoittaa virtaa vain käämien, hiilien, solenoidin kärkien sekä tietysti akun sisäinen resistanssi. Jos startti pyörii juuri ja juuri, notkahtaa jännite joka puristuksella. Voi käydä niinkin että jännitteen laskiessa solenoidi lakkaa vetämästä. Silloin voi tosiaan käydä niin että kärjet hitsautuvat, kun induktiivinen kuorma (startti) pakottaa virran jatkamaan kulkuaan. Samasta syystä voi myös syntyä jännitepiikkejä, mutta harvoin ne mitään rikkovat.

Pyörissä akku on kriittinen koska autoihin verrattuna se on mitoitettu äärimmäisen pieneksi. Yksi- ja kaksimukisissa puristus vaatii myös enemmän momenttia.

Vähemmällä pääsee kun pitää pyörässä hyväkuntoista akkua.
 
Kotarikuski sanoi:
No jaa, jos startti ei pyöri ollenkaan, rajoittaa virtaa vain käämien, hiilien, solenoidin kärkien sekä tietysti akun sisäinen resistanssi. Jos startti pyörii juuri ja juuri, notkahtaa jännite joka puristuksella. Voi käydä niinkin että jännitteen laskiessa solenoidi lakkaa vetämästä. Silloin voi tosiaan käydä niin että kärjet hitsautuvat, kun induktiivinen kuorma (startti) pakottaa virran jatkamaan kulkuaan. Samasta syystä voi myös syntyä jännitepiikkejä, mutta harvoin ne mitään rikkovat.

Pyörissä akku on kriittinen koska autoihin verrattuna se on mitoitettu äärimmäisen pieneksi. Yksi- ja kaksimukisissa puristus vaatii myös enemmän momenttia.

Vähemmällä pääsee kun pitää pyörässä hyväkuntoista akkua.


Samaa mieltä kanssasi, akku on viimeinen missä kannattaa säästää. Mietitään vaikka juuri kipinää, tulpan jännite vaikka 50 000 volttia ja käynnissä laturilta tommonen 14,2 volttia.
Huonon akun jännite startissa esim 7 volttia niin tulpille menee karkeasti 25 000 volttia jolloin se ei kyllä hyppää
edes niissä iridiumeissa.
 
Maintenanceman sanoi:
Meinasin että pyrkii ottamaan saman tehon.

Se lamppu ei toimi aktiivisesti. Virta pienenee suhteessa jännitteeseen ( lamppu on epälineaarinen mutta jätetään se tässä pois, kylmä lamppu johtaa paremmin, eli PTC tyyppinen vastus).

Jos akku antaa virtaa vain sen verran että startti juuri ja juuri pyöriin ja solenoidi päästää niin teoriassa silloin voisi induktanssin takia kärjet hitsautua. Virta on kuitenkin luultavimmin niin pieni ettei vaaraa ole, isompi kuormitus on tilanteessa jossa akku on täynnä mutta pyörä ei muusta syystä lähde käyntiin, siinäkään ei kärjet pala kun starttaus lopetetaan). Startin kuormitushan ei ole muuttunut normaalitilanteesta mihinkään.

Onhan startti tasavirta moottori joten sen ottama virta kasvaa mikäli pyörintänopeus laskee *kuormituksen* takia, tässä ei ole siitä kysymys. Mutta koska jännite on alhana se vastaavasti laskee sitä ja oolen aika varma että se on joka tapauksessa pienempi kuin täydellä akulla.

Tyhjästä akusta saa vähemmän virtaa koska johtoresistanssit sen rajoittavat sillä hetkellä kun starttinappia painetaan, itse startti on piirissä käämiresistanssin verran. Heti kun se pyörii niin virta pienenee ( puristustahdit tuovat lisäkuormaa jolloin hetkellisesti taas nousee). Eli virta on suurin kuvitteellisessa tilanteessa kun startti lähtee liikkeelle ja jossain pytyssä on paineet jo valmiiksi. Harva sylinteri on niin tiivis että siellä säilyy paineet kovinkaan pitkään.

Startata ei tietenkään saa minuuttitolkulla, lämpökuorma sen laturin sitten tappaa kun käämityksen sisälle kuumat paikat.

Muutaman kymmenen vuoden kokemuksella uskoisin että ei siitä huonosta akusta ole muuta haittaa kuin ketutus käynnistömättömyyden muodossa.
 
tuolla yhdellä mönkijäpalstalla oli video, jossa polaris kolkotti kuin kone olisi hajonnut ja runkolaakerit olisivat paskana tai vähintään venttiilikoneisto täysin selvä.

lopputulos oli huono akku. Huono akku sotki ruiskun anturin, jolloin mönkijä nakutti ja tämä aiheutti tuon koneen äänen. Ja olisi vahingoittanut varmasti myös fyysisesti konetta pitemmän päälle.

jos sen videon näkee, niin ei voisi ikinä uskoa, että ongelma on akussa.
 
ismo sanoi:
Se lamppu ei toimi aktiivisesti. Virta pienenee suhteessa jännitteeseen ( lamppu on epälineaarinen mutta jätetään se tässä pois, kylmä lamppu johtaa paremmin, eli PTC tyyppinen vastus).

Jos akku antaa virtaa vain sen verran että startti juuri ja juuri pyöriin ja solenoidi päästää niin teoriassa silloin voisi induktanssin takia kärjet hitsautua. Virta on kuitenkin luultavimmin niin pieni ettei vaaraa ole, isompi kuormitus on tilanteessa jossa akku on täynnä mutta pyörä ei muusta syystä lähde käyntiin, siinäkään ei kärjet pala kun starttaus lopetetaan). Startin kuormitushan ei ole muuttunut normaalitilanteesta mihinkään.

Onhan startti tasavirta moottori joten sen ottama virta kasvaa mikäli pyörintänopeus laskee *kuormituksen* takia, tässä ei ole siitä kysymys. Mutta koska jännite on alhana se vastaavasti laskee sitä ja oolen aika varma että se on joka tapauksessa pienempi kuin täydellä akulla.

Tyhjästä akusta saa vähemmän virtaa koska johtoresistanssit sen rajoittavat sillä hetkellä kun starttinappia painetaan, itse startti on piirissä käämiresistanssin verran. Heti kun se pyörii niin virta pienenee ( puristustahdit tuovat lisäkuormaa jolloin hetkellisesti taas nousee). Eli virta on suurin kuvitteellisessa tilanteessa kun startti lähtee liikkeelle ja jossain pytyssä on paineet jo valmiiksi. Harva sylinteri on niin tiivis että siellä säilyy paineet kovinkaan pitkään.

Startata ei tietenkään saa minuuttitolkulla, lämpökuorma sen laturin sitten tappaa kun käämityksen sisälle kuumat paikat.

Muutaman kymmenen vuoden kokemuksella uskoisin että ei siitä huonosta akusta ole muuta haittaa kuin ketutus käynnistömättömyyden muodossa.

Älä viitsi nyt opettaa asiassa, josta on aika hitosti päinvastaista käytännön kokemusta. Ihan vaan esimerkkinä. Vanhemmissa (90-luvun lopun, 2000-luvun alun) K-mallin bemareissa tyyppivikana on starttireleen kärkien hitsaantuminen, joka johtuu laskeneesta akun jännitteestä / nousseesta virrasta. Tuosta syystä BMW korvasi releen jännitteen tason tunnistavalla.

Samat lainalaisuudet varmasti toimivat myös muissa kuin BMW-merkkisissä pyörissä. Monissa varmasti on akun jännitteen tason tunnistava suojapiiri, joka estää startin liian alhaisella jännitteellä, mutta kuka noista kaikista tietää.
 
Onkohan tuo ongelma mun r1100rt:ssä? Jos mittaan yleismittarilla latauspistokkeesta kun starttaan niin kuinka alas jännite saa laskea ilman pelkoa kärkien hitsautumisesta?
 
Tällä ismolla nyt tuntuu olevan tarvetta opettaa, taitaa olla jonkin sortin sähkömies, kait.
mopon akusta kun irtoaa syöksyvirtana helpolla 170A ja kun jo tiedämme että jännite putoaa virta nousee, kyllä
sitä yhdet jos toisetkin kärjet saa sulatettua ja monta muuta paikkaa. Jännite voi alentua mutta syöksyvirtaa on silti riittämiin.
 
Ettei tämä nyt aivan riitelyksi mene, niin empiiristä lopputulosta en kiistä mutta se, miksi näin tapahtuu ei minunkaan mielestäni aivan noin yksioikoisesti ole selitetty (en allekirjoita tuota virran kasvu -teoriaa oikein millään tasolla; enemmänkin se on niin, että virta pysyy vakiona) vaan johtuu enemmänkin starttimoottorin induktanssista.

DC-moottorin käämi on luonnollisesti suuri kela. Kelalla on sellainen jännä ominaisuus (varsin hyödyllinenkin, muttei tässä tilanteessa), että se vastustaa virran muutosta. Kun kelan läpi ajetaan ensin virtaa ja sitten katkaistaan tämä, indusoituu kelan yli jännite; tämä voi olla suurinkin hetkellinen pulssi joka lyö helposti valokaaren juurikin releen kärkien tapaisen katkaisimen ylitse (ja hitsaa ne toisiinsa kiinni; soppa on valmis).

Tuollainen tilanne syntyy arvatenkin kaikista helpoiten siten, kun akussa on virtaa liian vähän pyörittämään moottoria mutta riittävästi, että indusoitunut jännite saa hitsattua kärjet toisiinsa. Jos joskus avaatte esimerkiksi automaattisulakkeen, niin siinä kärkien väliin lyö aina "piikki" joka katkaisee mahdolliset syntyvät valokaaret; muutoin sulakkeella ei olisi paljon virkaa koska ylikuormitustilanteessa tuollainen ei ole mitenkään tavatonta.

Samaisesta syystä myös releitä saa sellaisia versioina, että solenoidin (= kela) rinnalla on diodi. Koska indusoitunut jännite on virtaan nähden vastainen, diodin tehtävä on "purkaa" syntynyt jännitepulssi joka voisi haitata ohjausjärjestelmää; ja tässä tapauksessa ohjausvirta ja kokoluokkahan on sadasosia tuosta starttimoottorin yhdestä käämistä.

Tietysti DC-moottorin kokoluokassa vastaavanlaisen yksinkertainen (ja halpa!) ratkaisu ei ole enää mahdollinen, joten lienee helpointa poistaa koko tilanne tapahtumasta, eli yksinkertaisesti ei yritetäkään pyörittää moottoria liian kehnolla akulla.

Toki vaikka kuvattua tilannetta ei syntyisikään, moottori ei taatusti arvosta sitäkään, että sen läpi ajetaan liian vähän virtaa ilman että se pyörii kunnolla. Eli alkuperäiseen kysymykseen vastataten: Vaihdetaan se akku ajoissa.
 
Bemumies sanoi:
Onkohan tuo ongelma mun r1100rt:ssä? Jos mittaan yleismittarilla latauspistokkeesta kun starttaan niin kuinka alas jännite saa laskea ilman pelkoa kärkien hitsautumisesta?

Minä en oikeasti tiedä / ole lukenut R-foorumeita. PekkaVee varmaan kommentoi tähän kohta :)
 
Back
Ylös