-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
HD + Ducati = ItaloWestern?
- Keskustelun aloittaja dsnk
- Aloituspäivä
Heh näitä ratkiriemukkaita turpaanvetotrolleja.Voi, voi sentään.Kaksi marginaali merkkiä, joilla ei ole tarjolla ainuttakaan kilpailukykyistä tuotetta massoille kaavailevat yhdistyvänsä. Ei voi kuin toivottaa onnea...
Mutta asian viereen:
HD:tä tuskin mielletään "marginaalimerkiksi" varsinkaan ameriikan markkinoilla. Luulen (siis _luulen_), että siellä niitä on enemmän kuin japsikikkarekustomeja.
Ducatin kohdalla pitää varmaan termi "marginaali" paikkaansa ainakin USAssa, sehän ei taida hirveästi myydä muualla kuin Euroopassa?
"Kilpailukyky" on mielenkiintoinen termi. Tarkoitetaanko sillä suorituskykyä radalla, kilpailussa ja kadulla vai pelkästään myyntiä? Kustomeista kun puhuu, niin niitä nyt on tuskin mitään mieltä pistää "viivalle" toistensa kanssa. Yhtä kilpailukyvyttömiä siinä mielessä. Jos niitä alkaa oikein perustein vertaamaan, niin mun (ja varmaan monen muunkin mielestä) HD:ltä tulee ne ainoat oikeat kustomit.
Ja Ducati nyt vaan tekee tyylikkäimmät kyykyt, ei sille voi mitään. Ehkä se ei japsipyörien omistajien mielestä ole tarpeeksi kilpailukykyinen, mutta ei se sitä tyylikkyyttä mihinkään vie.
Kuten moni jo sanoikin, bisnes on bisnestä, eikä siinä paljon tunnearvoilla voi pelata, sitä on kohta tulos miinuksen puolella ja heps, meillä ei enää ookkaa Ducatia. Sitten oiski vaan niitä ylivertaisia japseja. Vaikka HD ja Ducati yhdistyisikin, ei se tarkoita, että se imago kummallakaan mihinkään muuttuisi. Ja järkevät bisnesmiehet ei niitä lähdekään muuttamaan. Fakta vaan on, että kokonaisuudella on enemmän resursseja (rahaa ja pelivaraa), entä osiensa summalla.
Ja perkele avaudutaan nyt vielä asian vierestäkin: meikä ei oo ikinä päässy mp-ympyröissä oikein sisälle tähän oman merkin ylistykseen ja muiden haukkumiseen. Melkeinpä jokaisella valmistajalla on jotain hyvää, jonka takia voisin sellaisen pyörän ehkä omistaakin. Mulla ei oo mitään intoa tai intressejä naputella foorumille postauksia, jossa keskityn haukkumaan jotain pyörävalmistajaa, -merkkiä tai -maata.
Netissä näyttäis olevan paha tapa loksuttaa leukoja yhden kuulopuheen perusteella. Kaikki kawat on paskoja kun joskus parikymmentä vuotta sitten oli venaongelmia (vaikkei ikinä kawaa ois omistanutkaan). HD on paska ku se tärisee eikä siinä oo tehoja (vaikkei ikinä ois sillä ajanutkaan), Buellissa on tyyppivikoja (joista kukaan ei oikeasti tiedä), Ducati on kallis ja ruma (kun itellä ei oo varaa), Triumph ei kestä mitään ku se on Britti (siellähän sataaki aina).
Tervetuloa ympyröihin. "Japsikikkarekustomi"
Ei se oo haukkumasana, se vaan heijastaa sitä vastakkainasetteluaTervetuloa ympyröihin. "Japsikikkarekustomi"
Ja "HD tekee ainoat oikeat kustomit" ja "Ducatit on tyylikkäimpiä kyykkyjä" on puolestaan faktoja.Ei se oo haukkumasana, se vaan heijastaa sitä vastakkainasettelua
No jopas sitä luetaan rivien välistä ja vielä väärinJa "HD tekee ainoat oikeat kustomit" ja "Ducatit on tyylikkäimpiä kyykkyjä" on puolestaan faktoja.Ei se oo haukkumasana, se vaan heijastaa sitä vastakkainasettelua
Jos HD on uskottavin kustomi ja Ducati tyylikkäin kyykky, se ei tarkota, että japsikustomit ois paskoja tai suskan kyykyt rumia.
En näe yhdistymisessä mitään negatiivista. USA on Ducatin suurin markkina alue ja 1000 uutta jälleenmyyjää voi jopa räjäyttää "potin" siellä ja Euroopassa. Minua kiinnostaa V-koneelliset vekottimet ja kummallakin voisin kuvitella ajavani ja kyllä tuommoinen 883 Sportster HD Racing värityksellä on niin maukkaan oloihen laitos että...
Parempi, että H-D ostaa kuin joku malesialainen autotehdas. Itse tykkään molemmista, Ducatista kevyenä ja tehokkaana jopa enemmän. Jos näitä ei olisi pitäisi ajaa KTM:llä. H-D:n brändia alkaa jo painaa live to ride meininki keski-ikäisten miesten toimesta, mutta kyllä ne hyviä vehkeitä on siihen mihin ne on tehty. Viritettynä saattavat yllättää monen. Nopeaa matkapyörää jäisi vielä fuusion jälkeen puuttumaan, BMW vielä sekaan.
Eipä silti hyviä ne on japsitkin ja varsinkin Suzukia pitää kunnioittaa Gixxerin ja Hayabusan ansiosta. Varsinkaan Hayabusaa ei joka vuosi laiteta kaikkea uusiksi muutaman gramman takia vaan tehdään alunperin jo hyvä pyörä hyvistä osista. Hondallakin on ollut hyviä malleja, mutta jotenkin tuntuu kuin koko ajan menisi alaspäin laadun suhteen.
Eipä silti hyviä ne on japsitkin ja varsinkin Suzukia pitää kunnioittaa Gixxerin ja Hayabusan ansiosta. Varsinkaan Hayabusaa ei joka vuosi laiteta kaikkea uusiksi muutaman gramman takia vaan tehdään alunperin jo hyvä pyörä hyvistä osista. Hondallakin on ollut hyviä malleja, mutta jotenkin tuntuu kuin koko ajan menisi alaspäin laadun suhteen.
Juu juu. Ymmärsin kyllä. Kiusallani heittelin...on vaarallista kehua yhtä, joku tulkitsee sen toisen haukkumiseksi. Näin se usein menee, monessa muussakin. Puolusta vaikka poliisin toimia, kukkahattu istutetaan päähäsi ja päälle lätkäistään SDP:n rintanappi.No jopas sitä luetaan rivien välistä ja vielä väärin
Jos HD on uskottavin kustomi ja Ducati tyylikkäin kyykky, se ei tarkota, että japsikustomit ois paskoja tai suskan kyykyt rumia.
Kaikkihan sen wanhan sanonnan tietää tyhjistä tynnyreistä ja kolinoista.
- Liittynyt
- 11.2.2004
Siis ihan oikeasti vai? Kannattaa ehkä erottaa toisistaan fakta ja fiktio. Taitaa olla tollaisten HD-miehen seikkailut -tarinoiden edesauttama klisee, sillä jopa enemmän sitä todellista laiv to rait -rimpsunahkameininkiä näkee keski-ikää nuorempien japsikustom -kuskien keskuudessa, eli wannabe-HD -piireissä. Tai ylipäätään tietyissä kustomipiireissä, merkkiin katsomatta. Se HD-mies voisi aivan yhtä uskottavasti olla Intikkamies tai vaikka Viagra-mies, mutta sellaisesta kirjoittaminen olisi poliittisesti epäkorrektimpaa, koska ko. mallit ovat enemmän mainstream -mopoja. Helpompi on nauraa itsellekin, kun sankarina on meillä suht pientä vähemmistöä edustava 'HD-mies'. Olkoonkin että noissa em. japsimalleissa niitä maltanristejä, live to ride -tageja sun muita kliseitä enemmän kuin harrikoissa. Toki pari poikkeusta vahvistaa säännön.sanoi:
HD:n brändillä on paremminkin sen tyyriin ja eksklusiivisen laitteen maine, mistä osittain johtuu myös sen yleinen mollaus nk. essonbaareissa. Nämä HD-miehen tarinat mukaanlukien.
Toinen HD:n brändin 'rasite' on sen tuotteiden todellinen luonne, eli painavat ja vanhahtavat kustomit ja kruiserit. HD:n omimmallle käyttäjäkunnalle tämäkään ei ole rasite, vaan paremminkin päinvastoin. Toisia, kuten esim. useimpia Ducatin ostajia se taas haittaa. Itse en lukeudu HD:n omimpaan käyttäjäkuntaan, enkä suunnittele HD:n ostoa, mutta ko. brandin heikkoudet ja vahvuudet mahtuvat kyllä hyvin tälle pallolle. Osa noista heikkouksista ja vahvuuksista tuntuu kyllä olevan itse kunkin mielikuvituksen tuotetta. Sehän nyt on vaan ameriikankustomi, koko trendin luoja ja wanha mopomerkki, siinä kaikki.
Miksi ihmeessä siihen pitäisi jotain bemaria sotkea? Kyllähän ST3 ja ST4s nopeista tai ainakin nopeahkoista matkapyöristä käyvät, eikä buimurin matkapyöristä taida olla ainakaan niiden korvaajiksi. Toki sieltä niitä isoja ja painavia matkanautoja löytyy, samoin kuin HD:n mallistosta.sanoi:
No voi voi. Kaksi marginaalimerkkiä, joilla ei ole tarjolla 'kilpailukykyisiä' tuotteita massoille - ja hyvä niin. Se on monelle pelkästään positiivinen asia.sanoi:
Miksi kaikkien pitäisi ylipäätään tehdä malleja massoille, sitä vartenhan on jo hontat, hyonsunkit sun muut. Kyllä maailmaan mahtuu sekä Ducateja että HD-ita, mutta toki minäkin melkein toivoisin noiden jatkavan erikseen kuin yhdessä. HD:n maine pelkkänä kruiseritehtaana voi olla isompi rasite Ducatille kuin päinvastoin, ja tehtaiden tuotteilla ei tosiaan ole juuri mitään yhteistä kuin sylinterien määrä. Ne ovat paremminkin toistensa vastakohtia.
Tosin totta lienee sekin, että parempi varmaan toinen mp-tehdas omistajana kuin joku kasvoton rahoitus- tai massatuotemarkkinoilla toimiva jätti. jolla ei ole alan yleistä tietotaitoa.
Jos ei tukaati omillaan pärjää, niin HD ei ole ostaja huonoimmasta päästä. Samanlaista businesta kuitenkin tekevät täysin erityyppisillä pyörillä. Mieluummin kuitenkin itsenäinen Tukaati, mutta parempi HD-tukaati kuin koko Tukaatin kuoleminen tai jonkun autokonsernin kanssa liittyminen.
- Liittynyt
- 11.2.2004
Niinpä. Tuosta massatuote-konsernista omistajana lienee Harley-Davidsonilla jo omiakin karvaita kokemuksia 70-luvulta. Joten mieluummin HD kuin joku auto- tai jumbomarket-jätti. Tai mieluummin HD kuin poiskituva Ducati. Jos se nyt ylipäätään edes kituu tällä hetkellä. Tuskin se sentäs kuolemankielissä on kuitenkaan.
Tuo oli jo niin idioottimainen väite, etten jaksa edes pistää hanttiin.
- Liittynyt
- 23.1.2003
- Sijainti
- Jyväskylän Mlk
Kyllähän ne matkapyöristä varmaan Ducati-miehille käy.
Ei muuten ole Bmw mikään marginaalimerkki ainakaan Saksan markkinoilla. Justiinsa palasin 2 viikon Italian ja Saksan matkalta.
Ihan varmasti yleisin matkalla tapaamani mp-merkki oli Bmw ja etenkin bokseri-mallit olivat edustettuna. Aina kun pysähtyi johonkin paikkaan, jossa oli moottoripyöriä parkissa, niin tuntui siltä että ainakin kolmasosa oli Bemuja. Ainoa poikkeus oli Mugellon kämppäri, jossa oli jokunen muukin merkki hyvin edustettuna
- Liittynyt
- 4.6.2002
DuHaDa, ihan hyvä mopon nimeksi ja melko kuvaavakin.
- Liittynyt
- 21.6.2005
- Sijainti
- Jalasjärvi
OT:Pistetään nyt pieni provo tulevasta HD-Ducatista, jos joku japskin omistaja sais vaikka pienet kicksit --> Click
Samalla sivulla oli kivannäkönen busa
"Talousjohtajan mukaan HD:tä ja Ducatia yhdistää esimerkiksi se, että molemmat yhtiöt tekevät pyöriä, joista motoristit unelmoivat"
Minen oikein tiijä kun mä ehkä ite ottasin Kawan GTR:n, Yamahan FJR:n tai Honda PanEuropan tai jopa Bemarin RT:n mutta niihin ei oo varaa...onko ne sitten talousjohtajan mainitsemia unelmia kun realiteetit tulee vastaan.
HD matkamallikin saattas mennä ja on rempseän näkönen pelikin kaiken lisäksi, mutta sen hinnalla saa jo 2 muuta pyörää. Ducatikin (1098 vai mikä se uus oli) kelpaisi ihan varmasti mutta minun unelmiin niistä ei ole joten tuo kaikki-sana on vähän markkinamiesten kehitelmää. Pitää nyt muistaa että kummankaan merkin myyntipotentiaali ei ole oikein tavallisen duunarin kukkarolla...
HarDuc olis sopivan iskevä nimi - siitä saa väännettyä mielenkiintoisia kutsumanimiä sitten myöhemmin lisäämällä vähän kirjaimia
