Näyttää siltä että kaikki ratatoiminta yritetään Suomessa kieltää..
Tietysti koska kaikki radat ovat hiilidioksidipäästöjen kuninkaita ja vastoin tampereen yliopiston telaketjufeministisen tutkintaosaston periaatteita.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Hallinto-oikeus kumosi Ahveniston moottoriradan uu
- Keskustelun aloittaja Bobo
- Aloituspäivä
Tietysti koska kaikki radat ovat hiilidioksidipäästöjen kuninkaita ja vastoin tampereen yliopiston telaketjufeministisen tutkintaosaston periaatteita.
Pystyisköhän tuosta rantarakentamisesta vielä valittamaan? Tuollainen aluehan pitäisi säilyttää yleisenä virkistysalueena eikä rakentaa omakotitaloja joka tuhoaa luonnollisen rantamaiseman.
Holtsu
MotOrg ry jäsen
Seuraavaksi noi piipertäjät varmaan yrittää pistää radan läheltä kulkevan moottoritien ajokieltoon?Näyttää siltä että kaikki ratatoiminta yritetään Suomessa kieltää..
Tietysti koska kaikki radat ovat hiilidioksidipäästöjen kuninkaita ja vastoin tampereen yliopiston telaketjufeministisen tutkintaosaston periaatteita.
""Ahveniston puolustajille: Rata rakennettiin aikoinaan sivuun kaupungista, keskelle ei mitään. Jokainen, joka nyt asuu sen vieressä, on tontin tai valmiin talon ostaessaan tiennyt, minne on muuttamassa. Miksi siis nyt pitää valittaa, onko se melu alkanut vasta myöhemmin? Tapahtumia on nykyään paljon entistä vähemmän ja äänirajat ovat aika tiukat. ""
Hämeenlinna on kotikaupunkini, jossa asuin vuodet 1960-84. Vuonna -71 meidän perhe muutti Visakankaalle, joka rajoittuu radan pohjoispäätyyn, -79 muutimme Rinkelinkadulle kaurialaan, josta radalle vähän enemmän matkaa ~500 m.
Tunnen nämä kulmat todellakin kuin omat taskuni, joten voin todeta, että radan lähialueella on valtava määrä rintamamiestaloja ynnä vastaavia pientaloja (Viisari, kauriala), ja meluhaitat koskevat satoja asuinkiinteistöjä, jotka olivat paikalla ennen rataa.
Näin jäkikäteen on päivänselvää, että tuolloisten kriteerien mukaan rakennettuna, radan paikkavalinta oli järjetön. Käytettävissä oleva aluekin oli aivan liian pieni, josta seuraus nämä rakkaat metallituva-alueet mutkissa, ei pääsuoraa, vaan 280 m pitkä torso ym, ja moottoripyörillä nopeusharjoittelua siellä tekee enää huvikseen joku hassu kilpatsolla ajava. Eihän siellä ole enää kisojakaan. Meikäläiset, jotka tykkää pääkallokohelluksesta, voivat sitä harrastaa vaikkapa kotoisilla maanteilä. Ne kivet, männyt, liikennemerkit jne toimii melkein yhtä hyvin kuin nämä sinivalkoiset teräsvallit. Niitä on vaan vähemmän suhteellisesti, ja todellinen extreme pitää meidän hakea Apparan radalta.
Minä kuuluin, ja kuulun niihin, joiden hermo lepää vaimentamattomien tehorännien sulosoinnussa, ja kävin Apparalla 8 ratapäivää tänäkin kesänä päristelemässä.
Typerän sijaintinsa takia radan käyttöaste moottoriurheiluun on jo sillä tasolla, että rullahiihtäjät ovat suurin käyttäjäryhmä, ei voi mitään. Radan tulevaisuuden suhteen minä laitan viestin Hämeenlinnan kaupungille; Rakentakaa uus jonnekin naapurikuntaan, kun kerran silloin viimeksi mokasitte, ja vasta sitten kun se uus on valmis, pankaa dynamentilla taivaan tuuliin tämä nykyinen.
Se on vissi ja varma, että tulevaisuus radalla on lyhyt. Eikä vika ole viherpiipparien, vaan sen aikaisten gryndereiden, joiden oli pakko saada se rata just tohon kaupungin asutusalueelle, mikä on väärä mesta. Oli jo silloin. Metsää meilä riittää, ja sopimuksilla maakauppoineen löytyy Hämeenlinnan ympäristöstä tilaa vaikka tusinalle samanlaiselle[/quote]
Hämeenlinna on kotikaupunkini, jossa asuin vuodet 1960-84. Vuonna -71 meidän perhe muutti Visakankaalle, joka rajoittuu radan pohjoispäätyyn, -79 muutimme Rinkelinkadulle kaurialaan, josta radalle vähän enemmän matkaa ~500 m.
Tunnen nämä kulmat todellakin kuin omat taskuni, joten voin todeta, että radan lähialueella on valtava määrä rintamamiestaloja ynnä vastaavia pientaloja (Viisari, kauriala), ja meluhaitat koskevat satoja asuinkiinteistöjä, jotka olivat paikalla ennen rataa.
Näin jäkikäteen on päivänselvää, että tuolloisten kriteerien mukaan rakennettuna, radan paikkavalinta oli järjetön. Käytettävissä oleva aluekin oli aivan liian pieni, josta seuraus nämä rakkaat metallituva-alueet mutkissa, ei pääsuoraa, vaan 280 m pitkä torso ym, ja moottoripyörillä nopeusharjoittelua siellä tekee enää huvikseen joku hassu kilpatsolla ajava. Eihän siellä ole enää kisojakaan. Meikäläiset, jotka tykkää pääkallokohelluksesta, voivat sitä harrastaa vaikkapa kotoisilla maanteilä. Ne kivet, männyt, liikennemerkit jne toimii melkein yhtä hyvin kuin nämä sinivalkoiset teräsvallit. Niitä on vaan vähemmän suhteellisesti, ja todellinen extreme pitää meidän hakea Apparan radalta.
Minä kuuluin, ja kuulun niihin, joiden hermo lepää vaimentamattomien tehorännien sulosoinnussa, ja kävin Apparalla 8 ratapäivää tänäkin kesänä päristelemässä.
Typerän sijaintinsa takia radan käyttöaste moottoriurheiluun on jo sillä tasolla, että rullahiihtäjät ovat suurin käyttäjäryhmä, ei voi mitään. Radan tulevaisuuden suhteen minä laitan viestin Hämeenlinnan kaupungille; Rakentakaa uus jonnekin naapurikuntaan, kun kerran silloin viimeksi mokasitte, ja vasta sitten kun se uus on valmis, pankaa dynamentilla taivaan tuuliin tämä nykyinen.
Se on vissi ja varma, että tulevaisuus radalla on lyhyt. Eikä vika ole viherpiipparien, vaan sen aikaisten gryndereiden, joiden oli pakko saada se rata just tohon kaupungin asutusalueelle, mikä on väärä mesta. Oli jo silloin. Metsää meilä riittää, ja sopimuksilla maakauppoineen löytyy Hämeenlinnan ympäristöstä tilaa vaikka tusinalle samanlaiselle[/quote]
Mukana, jos eivät ole rajoittaneet yhdistysten jäseniä vain paikkakuntalaisiin. Linkki Ahveniston Ystävät ry:n sivuille.
Ahveniston Ystävien nettisivuilla kerrotaan, että yhdistyksen tarkoitus on mm. vähentää Ahveniston moottoriradan melupäästöjä. Sivuilla ei kuitenkaan esitetä minkäänlaista ehdotusta tms. melun vähentämiseen vaan koko ajan puhutaan moottoriradan toiminnan lopettamisesta. Myöskään radalla jo tehdyt toimenpiteet, jotka ovat melua vähentäneet, eivät ole saaneet mitään vastakaikua yhdistykseltä. Asia sivuutetaan täysin. Epäloogisinta tässä on se, että alueelle ehdotetaan otettavan käyttöön ampumarata, joka ei taida hiljaisin paikka olla sekään.
Sivuilla kerrotaan, että radan kävijämäärä on melkein kaksinkertaistunut vuoden 2005 ja vuoden 2007 aikana. Tämähän on hyvä asia, radalle on siis tarvetta. Moottoriradalle tullaan myös kauempaa Suomesta ja Hämeenlinna hyötyy matkailijoiden tuomista rahoista. Skeittiramppi ja uimahalli eivät saisi asiakkaita muualta Suomesta.
Yhdistys on kovasti huolissaan jäteöljyn varastoinnista, jota kilpailujen ja harjoitusten aikana varastoidaan noin. 200 litraa. Kilpailu- ja harjoittelupäivinä on palokunta päivystämässä ja palokunnalla on valmiudet öljyntorjuntaan. Omiin korviin tuo määrä ei kuulosta suurelta, alueella taitaa olla paljon vanhahkoja öljylämmitteisiä taloja, joiden säiliöt aiheuttavat riskin maaperälle.
Myös radan käytön aiheuttamat päästöt ilmaan huolestuttavat yhdistystä. Vieressä kulkee kuitenkin raskaasti liikennöity moottoritie, jonka tuottamiin päästöihin verrattuna Ahveniston rata ei taida vetää vertoja.
Tässä vähän taustaa Ahveniston moottorirstsa-asiaan.
""Oikeus kumosi Ahveniston moottoriradan lupaehdot
STT 29.12 2010 11:16:55
Ahveniston moottoriradan ympäristöhaittoja ei ole Vaasan hallinto-oikeuden mielestä selvitetty kylliksi. Hallinto-oikeus kumosi tänään Hämeenlinnan ympäristö- ja rakennuslautakunnan luparatkaisun. Sekä melua että ykkösluokan pohjavesialueen ja rauhoitettujen kasvien suojelua on pohdittava tarkemmin."
Moottoriradan toiminta saattaa voida jatkua, jos asiat hoidetaan kuntoon.
Aivan keskeinen asia on melu. Oikeus totesi mm. "Ajotoiminnasta aiheutuva melu on häiritsevää ja toiminnan luonteesta johtuen vaihtelevaa. Tämän vuoksi moottoriratojen meluhaittoja arvioitaessa on otettava huomioon ajomelun ja muun toiminnan aiheuttaman melun keskiääni eli ekvivalenttitason (LAeq) lisäksi ajomelusta aiheutuva enimmäismelutaso (LAFMax). Oikeuskäytännössä moottoriratojen enimmäismelutasona on yleisesti sovellettu asuntoalueilla 60 dB:n (LAFMax) ja loma-asutus- sekä ulkoilu- ja virkistysalueilla 55 dB:n (LAFMax) enimmäismelutasoa."
"Ympäristölupahakemukseen liitettyjen meluselvitysten mukaan
Huomattavia ylityksiä oli myös ulkoilualueella. Merkittävää on, että radan vieressä (lähimmillään 40 m!) on myös luonnonsuojelualue.
Tuo melu on melkoinen ongelma. Voidaanko sitä saada vähemmäksi? Aika vaikeaa se taitaa olla. vaihtoehtona saattaa olla melupäivien rankka vähentäminen tai jopa kovaäänisen toiminnan lopettaminen radalla.
Kaiken kaikkiaan moottorirata keskellä kaupunkia ja luonnonsuojelualueen kupeessa ei ole tämän päivän kriteerien mukaan kovin fiksu ratkaisu. Niin ... ja luonnonsuojelualue oli ennen rataa. Samoin asutusta radan läheisyydesssä. Huomattavaa on myös se, että 1980-luvun kaavoituksessa moottoriurheilu katsottiin alueella väistyväksi asiaksi.
""Oikeus kumosi Ahveniston moottoriradan lupaehdot
STT 29.12 2010 11:16:55
Ahveniston moottoriradan ympäristöhaittoja ei ole Vaasan hallinto-oikeuden mielestä selvitetty kylliksi. Hallinto-oikeus kumosi tänään Hämeenlinnan ympäristö- ja rakennuslautakunnan luparatkaisun. Sekä melua että ykkösluokan pohjavesialueen ja rauhoitettujen kasvien suojelua on pohdittava tarkemmin."
Moottoriradan toiminta saattaa voida jatkua, jos asiat hoidetaan kuntoon.
Aivan keskeinen asia on melu. Oikeus totesi mm. "Ajotoiminnasta aiheutuva melu on häiritsevää ja toiminnan luonteesta johtuen vaihtelevaa. Tämän vuoksi moottoriratojen meluhaittoja arvioitaessa on otettava huomioon ajomelun ja muun toiminnan aiheuttaman melun keskiääni eli ekvivalenttitason (LAeq) lisäksi ajomelusta aiheutuva enimmäismelutaso (LAFMax). Oikeuskäytännössä moottoriratojen enimmäismelutasona on yleisesti sovellettu asuntoalueilla 60 dB:n (LAFMax) ja loma-asutus- sekä ulkoilu- ja virkistysalueilla 55 dB:n (LAFMax) enimmäismelutasoa."
"Ympäristölupahakemukseen liitettyjen meluselvitysten mukaan
Huomattavia ylityksiä oli myös ulkoilualueella. Merkittävää on, että radan vieressä (lähimmillään 40 m!) on myös luonnonsuojelualue.
Tuo melu on melkoinen ongelma. Voidaanko sitä saada vähemmäksi? Aika vaikeaa se taitaa olla. vaihtoehtona saattaa olla melupäivien rankka vähentäminen tai jopa kovaäänisen toiminnan lopettaminen radalla.
Kaiken kaikkiaan moottorirata keskellä kaupunkia ja luonnonsuojelualueen kupeessa ei ole tämän päivän kriteerien mukaan kovin fiksu ratkaisu. Niin ... ja luonnonsuojelualue oli ennen rataa. Samoin asutusta radan läheisyydesssä. Huomattavaa on myös se, että 1980-luvun kaavoituksessa moottoriurheilu katsottiin alueella väistyväksi asiaksi.
Milläs toi rata saatais joksikin kulttuuriperintökohteeksi?
EDIT: jaa otetaans yhteyttä Opetus ja kulttuuriministeriön Salosen Päiviin, (09) 160 77431 tai paivi.salonen@minedu.fi
EDIT: jaa otetaans yhteyttä Opetus ja kulttuuriministeriön Salosen Päiviin, (09) 160 77431 tai paivi.salonen@minedu.fi
Tuo olisi hyvä ajatus itse asiassa. Suomesta on tuhottu moottoriurheilun kulttuuriperinnettä kuten Keimolassa ja taitaa Motoparkkikin olla menossa. Varsinkin Keimolan perään haikailua, muisteloa, lehtiartikkeileita yms. on piisannut. Ei epäilystäkään etteikö kyseessä olisi hukattu kulttuuriperinne. Kuka kulttuurirasisti on sitä mieltä etteikö moottoriurheilu olisi kulttuuria?
Monacon grand prix, Nürburgringin nordschleife, Imola, Monza, Silverstone, Man-TT jne. Eurooppa on täynnä moottoriurheiluun liittyvää kulttuuriperintöä. Ahvenisto kuuluu siihen jatkoksi osana suomalaista kulttuurimaisemaa. Aivan ehdottomasti.
Kun on olemassa tuo Ahveniston ammattiloukkaantujat, niin eikö ole vielä perustettu Mitään pro-moottoriurheilu-lobbausjärjestöä Ahveniston moottoriradan tueksi?
edit. Ja varmemmaksi vakuudeksi, suomalainenhan uskoo parhaiten miettimällä, mitä ulkomaalainen meistä ajattelee, joten katsokaa nyt vaikka aluksi tätä videota ja alkupään ajelua Ahvenistolla. Kuka voi väittää, etteikö Ahveniston kaltainen moottorirata olisi osa suomalaista kulttuuriperintöä? Älkää pakottako meitä pelaamaan Häkkis-, Rosberg- ja Räikkös-korttia...
http://www.youtube.com/watch?v=fy8LJx71_9o
Ja tämän jälkeen sanokaa kaikki yhteen ääneen, yks, kaks, kol:
"Mitä ne ulkomaalaisetkin meistä ajattelevat, jos Ahveniston moottorirata suljetaan?"
No voisihan tuon Ahveniston sulkea ja muuttaa vaikka ankkalammikoksi mutta sitä ennen pitäisi ratkaista eteläsuomen moottorirataongelma, niitä kun ei tuon Ahveniston lisäksi ole ainuttakaan järkevän matkan päässä etelän suurimmasta asutuskeskuksesta.
H:ki - Ahvenisto 107km
H:ki - Alastaro 182km
H:ki - Virtasalmi 270km
H:ki - Botniaring 357km
H:ki - Kemora 443km
Oikeesti pistä mietityttämään mikä noita ihmisiä vaivaa; rata on ollut siinä 43vuotta, ehkäpä pidempään kuin alueen nykyiset asukkaat?
Itse olisin onnesta soikeana jos olisi rata noin lähellä, nyt saa vain nauttia pienlentokonekentän pörinöistä ja satunnaisista historiallisista vierailijoista :/
H:ki - Ahvenisto 107km
H:ki - Alastaro 182km
H:ki - Virtasalmi 270km
H:ki - Botniaring 357km
H:ki - Kemora 443km
Oikeesti pistä mietityttämään mikä noita ihmisiä vaivaa; rata on ollut siinä 43vuotta, ehkäpä pidempään kuin alueen nykyiset asukkaat?
Itse olisin onnesta soikeana jos olisi rata noin lähellä, nyt saa vain nauttia pienlentokonekentän pörinöistä ja satunnaisista historiallisista vierailijoista :/
Tämähän on ihan samanlainen juttu kuin todella arvokas Malmin lentokenttä. Ensin muutetaan viereen ja sitten vaaditaan kentän sulkemista. Saisihan siihen oivan betonislummin jota myös vanhalle Talin golfkentälle tarjotaan. Suomessa kun on niin vähän vapaata maata, että pitää porukka saada samaan nippuun. Helpompi kai tulevaisuudessa asennella erilaisia tarkkailujärjestelmiäkin.
Nii...
Nykyään laki on muutunut, että saat muuttaa viereen ja alkaa vaatimaan. Enää ei ole sitä periaatetta olemassa, joka oli ns. kansan ymmärryksessä. Eli se kuka oli eka, sillä oli sananvalta. Nykyään saat äänesi kuuluville, vaikka olisit juuri muuttanu paikalle.
Kuinkahan moni loppujen lopuksi käyttää oopperatalon / musiikkitalon palveluksia vs moniko viihtyisi radan reunalla tai jopa radalla?
Meinaan pentuna tuli istuttua Keimolan katsomoissa kun vaan jotain skaboja oli ja sen jälkeen ahvenistolla katsomassa Alamäki / Niittymäki kaksintaisteluja... luulen että useampi veronmaksaja nauttisi moottoriurheilukilpailujen katsomisesta kuin jostain vatun pianokilpailuista.
Meinaan pentuna tuli istuttua Keimolan katsomoissa kun vaan jotain skaboja oli ja sen jälkeen ahvenistolla katsomassa Alamäki / Niittymäki kaksintaisteluja... luulen että useampi veronmaksaja nauttisi moottoriurheilukilpailujen katsomisesta kuin jostain vatun pianokilpailuista.
Ruskeasannan radalla pikkuskidinä kävin tsiigaamassa Raimo Reiniä ja kumppaneita, Eltsussa kävin mutsin ja faijan kanssa taaperona siihen asti kun Örjan Atterberg kuoli ja homma oli siinä. Lincoln teki Keimolan kanssa ison duunin ja siellä sitten tuli nähdyksi vaikkapa Hasse Laine ja Niki Lauda suht. junnuna. Onhan näitä nähty ja tullaan varmasti jossain muodossa näkemään ja kokemaan, mutta se mikä mua ottaa päähän, on erilaisten kulttuuri- ja taidemuotojen tölviminen. Toinen saattaa tykätä vaikkapa Vivaldista, suosittelen ja toinen HD:n äänistä, mutta ei niitten kuunteleminen ole kummaltakaan osapuolelta pois.
Musiikkitalo 160 milliä + mikäli vanhat merkit paikkansa pitää niin jokainen PKS veronmaksaja subventoi joka ikisen lipun hintaa kuten oopperatalon kohdalla:
Eli kuuntele vaan Vivaldia mutta maksa vittu itse omat lippusi, niin minäkin teen mennessäni katsomaan Pink Floydia Areenalle.
sanoi:
Eli kuuntele vaan Vivaldia mutta maksa vittu itse omat lippusi, niin minäkin teen mennessäni katsomaan Pink Floydia Areenalle.
Rollarit nähty, vittu, kahdeksan kertaa ja loput hurjat päälle. Hendrixin konserttiinkin Kulttuuritalolle ostin liput ihan naapurin mummoja auttelemalla. The Wallia en jaksaisi kuunnella vaikka maksaisit ja sama pätee ensi kesänä Bon Joviin. Eiköhän me ajella vaan ja annetaan oopperan yms. olla rauhassa. Mitä helvetin kateellisuutta on ilmassa.
Mistä sä kateellisuuden keksit?
Ihan OK toi oopperatalo ja musiikkitalon rakentaminen, eiköhän seuraavaksi olisi aika rakentaa kunnollinen moottoriurheilukeskus julkisilla varoilla, luultavasti olisi elinkelpoisempi kuin nämä kaksi kulttuurin pyhättöä jotka eivät selviäisi näköjään viikkoakaan käymättä meidän kaikkien veronmaksajien lompakoilla.
Ihan OK toi oopperatalo ja musiikkitalon rakentaminen, eiköhän seuraavaksi olisi aika rakentaa kunnollinen moottoriurheilukeskus julkisilla varoilla, luultavasti olisi elinkelpoisempi kuin nämä kaksi kulttuurin pyhättöä jotka eivät selviäisi näköjään viikkoakaan käymättä meidän kaikkien veronmaksajien lompakoilla.