Haastetaan vähän

[xs2jammu]

Toisen koulukunnan kannattajia kuitenkin kehoittaisin edelleen jakamaan kokemuksensa sekä ottamaan askeleen eteenpäin puheista tekoja kohti. Jos liikenneasioissa on jotain vikaa, niin miksi niistä vain puhutaan eikä edes yritetä tehdä mitään? (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta)

Lakia rikkomallako lakia muutetaan?

Kyllä siihen täytyy olla jokin muu tapa kuin edesvastuuton ajo.
Muussa tapauksessa olen huono isä ja kasvattaja jos näin on ja myöskin epäilen silloin myös omaa isääni kasvattajana.

 

[rammus]

Uskoisin, että tämä threadi ja siihen liittyvät kommentit ovat aika turhauttavaa luettavaa useimmille meistä johtuen siitä, että aihetta on käsitelty kyllästymiseen saakka täällä ja kymmenillä muilla foorumeilla.  

Tosiasiat onnettomuuksien/ylinopeuksien suhteen pitäisi jo olla kaikkien tiedossa. On surkuhupaisaa kun eräät tahot jaksavat jatkuvasti tuoda esille, miten lainkäyttö on oikein mitoitettu rangaistessa ylinopeudesta kiinni jäävään. Minkäälainen oikeudenmukainen suhteellisuudentaju ei tunnu vaivaavan näitä henkilöitä, vaikka jokainenhan  sisimmissään  tietää että ylilyödään ja lujaa. Ongelma ei millään tavoin vain liity moottoripyöräilyyn, vaan koskettaa autolla liikkumista vielä enemmän.  Moottoripyörillähän ajetaan vain murto-osa maantiekilometreistä.

Hallintomme on tehnyt tästä  " ylinopeudesta "  varsinaisen   rikosrysän  pikkuhiljaa alentamalla tiekohtaiset rajoitukset naurettavan alhaisiksi. Ihmetystä herättää suomalaisten taipumus masokismiin. Tämä kekkoskansa oikein odottaa, että hallintoviranomaiset kurmuttavat meitä. Jo ennestäänkin kiltin kansa niska nöyrtyy kumarrukseen. Meissä suomalaisissa taitaa olla paljon venäläisyyttä perimässämme. Isähallinto nöyryttää ja kansa kiittää. No nöyrä kansahan on aina ollut vallanpitäjien toive ja sitähän me suomalaiset olemme.

Foorumissa esiintyvä  hallintoalamaisten pokkurointi on mieluisaa luettavaa vallanpitäjille.  Aina löytyy puolustapuhujia kaikista typerimmillekin laille mitä päätäjät ovat meille suoltaneet.  Tälläkin foorumilla usea henkilö on kantanut huolta, että joidenkin henkilöiden ajamat reippaat ylinopeudet voivat aiheuttaa lisää sanktioden pelkoa myös niille henkilöille, jotka tunnon tarkasti ovat lainkuuliaisia. Eikös tämmöinen pelko kerro jo jotain? Jos se on aiheellinen, niin se kertoo hallintoviranomaisten kollektiivisestä kostonhalusta. Jos pelko on turha, niin se kertoo taas nöyristelyasenteesta viranomaisia kohtaan. Ehkä pelko ei kuitenkaan ole turha muistellen mitä seuraamuksia tuli Konginkankaan jälkeen..      

Lainkäytössä on kautta maailman sivu lähdetty siitä, että aiheutettu vahinko ja tuottamuksellisuus on se mitta, jolla rangaistusta  suhteistetaan muihin rikoksiin . Se että on kysymyksessä olettamuksellinen vaaran aiheuttaminen ilman minkäänlaista näyttöä oikeasta vaaran aihettamisesta, ei täytä tätä tunnusmerkkiä.  Oikeassa oikeusvaltiossa suhteellisuuden tajua löytyisi.  Vaarattomiakin nopeusrajoitusten rikkomisia tapahtuu  ja joskus saattaa jopa rangaistusvaatimuksessa esiintyä lause :" Ei muuta liikennettä".  Tämmöisessäkään ylinopeustapauksessa harkinnan varaa ei ole ja kortti sen  kuin vain kuivumaan. Edellä mainitunlainen  faktahan ei riitä esivallalle, eikä osalle kansalaisista, vaan heidän mielestään on aina olemassa piilevä olettamuksellinen vaara. Mistäpä sitä, vaikka joku laskuvarjolla sattuu putoamaan juuri kulkuneuvosi eteen  Sitäpaitsi osoitit niskuroivasi esivallalle ylittämällä vaarattomastikin nopeusrajoituksen. Tämä viimeinen seikka taitaa kuitenkin olla se todellinen syy suhteettomiin rangaistuksiin.

Suomessa on tänä päivänä ylimitoitetut rangaistukset ylinopeuksista, jotka tullaan purkamaan ennenmin tai myöhemmin. Kohta  valtaan astuvat uudet sukupolven edustajat eivät siedä näitä kuuskytlukulaisten aikaansaamia tasapäistämiä. Rangaistusten kirjo tulee muuttumaan siten, että todellisesta vahingosta joutuu tilille. Nykyisinhän  tasapäistäminen on  aiheuttanut sen, että on  suorastaan mahdotonta päästä tiilenpäitä lukemaan, jos esim autolla juopuneena tappaa ja teloo syyttömiä ihmisiä.  Ainakin silloin kun on ns. yhteiskunnan rattailta pudonnut "uhri".  Tämä taitaa olla sitten sitä kuuluisaa sosiaalidemokratiaa eli näin pitkälle mentynä yksilö ei ole yksin syyllinen, vaan olosuhteiden uhri ja siten paapottava. Juoppohullut narkkarit varastettuineen autoineen saavat siis - ainakin toistaiseksi vapaasti jatkaa mellastamistaan.

Hyvin sanottu!

 

[rammus]

Toisen koulukunnan kannattajia kuitenkin kehoittaisin edelleen jakamaan kokemuksensa sekä ottamaan askeleen eteenpäin puheista tekoja kohti. Jos liikenneasioissa on jotain vikaa, niin miksi niistä vain puhutaan eikä edes yritetä tehdä mitään? (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta)

Lakia rikkomallako lakia muutetaan?  

Kyllä siihen täytyy olla jokin muu tapa kuin edesvastuuton ajo.
Muussa tapauksessa olen huono isä ja kasvattaja jos näin on ja myöskin epäilen silloin myös omaa isääni kasvattajana.

Monasti on tarvittu hienoista lain yli kävelemistä, kun on niitä muutettu. Eiköhän se tavan kansan murahtaminen riittäisi tässäkin asiassa, mutta eipä ole kaino köyhällä ollut tapana murahdella. No onneksi on muutamia todellisia sankareitakin vielä jotka muiden kettuilusta huolimatta jatkavat uurastustaan oikeamielisyyden rintamalla ja uskovat parempaan huomiseen, niin nopeusrajoitus rintamalla kuin sakkojen jakamisenkin älyttömyydessäkin. Toiset tyytyvät siihen mitä on ja toiset tekevät huomisen lakeja.

Ja juu itsekin pidän kolmea sataa koulun edessä törkeänä, mutten sataaviittäkytä tyhjällä motarilla edes kunnon sakon arvoisena. (Nyt kun tämä ääripää esimerkki on muodissa.)

 

[teemu]

Kertokaa nyt sitten vihdoinkin mikä olisi se "kohtuullinen" rangaistus törkeästä ylinopeudesta?
5 euroa? 50,100,10000?
Mä en tiedä kun ylinopeussakkoja olen saanut tasan yhden prätkällä, sattuneesta syystä sillä ei vedellä 224km/h kun vapaassa pudotuksessa. Joo ja mulla on elämä vaikka isot pojat väittävät että elämä alkaa 200:sta.
Tostakin sakosta on jo yli kymmenen vuotta ja silloin kahdenkympin ylityksestä sain 500 mk. Elämä on. Jos olis nopeusmittari toiminut olis jäänyt (ehkä) sekin saamatta.

 

[hra1150]

Ja toisaalta, paskalla luonteella täällä on pärjätty ja pysytty suhteellisen itsenäisinä. Eläköön Suomi!

Isoisämme pärjäsivät ryssiä vastaan niinkin hyvin sen takia, että etulinjassa ei luettu mitään sakkotaulukoita ja lakikirjoja, vaan siellä oli jermuja, joiden oli tapettava, että säilyivät itse hengissä. Kantapäiden yhteen kopistelemiseen (jota myös on ylinopeuksista annettavien järjettömien rangaistusten hyväksyminen) ei sotaveteraaniemme perintöä arvostava suomalainen ryhdy. Nostan hattua heille itsenäisen Suomen säilyttämisen johdosta. Paska juttu tässä vain on se, että Kekkosen aikana nuoltiin ryssien persettä ja nykyisin bryssien, jotka vievät nolla-Vanhasta ja kielivirtuoosi-Heinäluomaa kuin litran mittaa. Jos ei ruveta pian ryhdistäytymään, menee Suomelta veteraanien taistelema itsenäisyys sosialidemokraattisen virkakoneistomme paperinpyörityksen seurauksena. Tavoitteeksi EU:n byrokratiakahleista vapaa Suomi ja vapaat nopeusrajoitukset. Nöyryys on perseestä.

Ja täällä tällainen ninniäinen sitten poraa siitä, että joku saa mitä tilaa.

Alkaa tuntua, että tämä "vetomies" osasto on jo kukkahattunsa ansainnut. Se heille suotakoon.

Jos ollaan 1%, ollaan sitä eikä porata. Jos ei olla 1%, ei olla,vaikka mopo olisikin kalliilla ostettu.

Villi ja vaapaa, pyh. Äites kanssa.

Tuo mitä Kivakawa edellä kirjoitti vahingosta, tuottamuksesta ja rikosoikeuden yleisistä opeista on puppua.

mod. lisäsin sanan

 

[harmaahukka]

Kertokaa nyt sitten vihdoinkin mikä olisi se "kohtuullinen" rangaistus törkeästä ylinopeudesta?
5 euroa? 50,100,10000?
Mä en tiedä kun ylinopeussakkoja olen saanut tasan yhden prätkällä, sattuneesta syystä sillä ei vedellä 224km/h kun vapaassa pudotuksessa. Joo ja mulla on elämä vaikka isot pojat väittävät että elämä alkaa 200:sta.
Tostakin sakosta on jo yli kymmenen vuotta ja silloin kahdenkympin ylityksestä sain 500 mk. Elämä on. Jos olis nopeusmittari toiminut olis jäänyt (ehkä) sekin saamatta.

Minusta nolla €. Saatte olla vapaasti eri mieltä. Jotenkin nyt hiipi salaperäinen aavistus, että joku kenties on

-hh-

 

[hra1150]

Harmaahukka tarkoittanee rikollisen varallisuusasemaa sakottamisen jälkeen.

 

[harmaahukka]

Harmaahukka tarkoittanee rikollisen varallisuusasemaa sakottamisen jälkeen.

Minulla kyllä meni joksikin aikaa ihan miinuksen puolelle

Liikenteen konkreettisesta vaarantamisesta voisi karkeasti ajatella 1-6 kuukauden nettotulojen ja hatusta vetäen 1-5 % omaisuuden leikkaamista syylliseltä. Köyhille pitäisi kuitenkin antaa mahdollisuus sovittaa päiväsakot muuntorangaistuksella vaikkapa 1 kk vankeudella per vuosi. Vankeusajankohta tulisi myös sovittaa tuomitun mahdollisiin kesälomiin, jottei hänen koko talouttaan ja perhettään tuhottaisi. Kuten myös seuraamuksena langetettava 1-4 viikon ajokielto.

Mutta liikenteen ylinopeuksista tulisi selvitä vaikkapa kyseisen kihlakunnan poliisitoimen puhuttelukutsulla.

Nämä tulivat mieleen miettimättä. Miettiminen todennäköisesti hioisi vastausta jonkin verran.

-hh-

 

[Guest]

Todellista asiaa C-A-D. Itse olen ajellut noin vuosia. Mutta olenkin vanha p****housu joka ei uskalla vedättää kunnolla, koska emäntä tippuisi kyydistä. Mutta on kiva katsoa kun jotkut vetävät vauhdilla. Kaikki kunnia Heille, jokainen ajaa tavallaan.

 

[TTA]

No joo - varsinkin, kun vertaa liikenteestä saatuja rangaistuksia
muista tekosista saatuihin - vaikkapa noihin jo niin kuluneisiin
vertauksiin elikkä raiskausrangaistuksiin. Liikenteessä ei välttämättä
edes ihan oikeasti vaaranna ketään (pienillä ylityksillä ainakaan).
Raiskauksestakaan ei välttämättä saa mitään rangaistusta,
vaikka kyse on AINA toisen ihmisen väkivaltaisesta kohtelusta.
Raiskaukset ovat saman sarjan rötöksiä kuin turpaanvedotkin.
Kaikista näistä ihmettelyvuosista huolimatta en vieläkään ole
päässyt jyvälle, että mikä ihme voi olla lievä raiskaus. Raiskauksista
saattaa erittäin helposti jäädä uhrille elinikäiset painajaiset.
Sehän on sama, kun aiheuttaisi pysyvän vamman.

Oma kantani on, että toisen ihmisen fyysinen koskematomuus
pitäisi olla jotain niin arvokasta ja varjeltavaa, että pienet liikennemokat ja
varsinkin liikenteen vaarantaminen ilman liikenteen vaarantamista
ei voi milloinkaan olla edes lähellä samaa törkeysastetta.
Liikenteestä saatujen rangaistusten ankaruutta ei voi kuin
ihmetellä, jos verrataan sitä moniin muihin rangaistuksiin. Mutta
asian voi jotenkin mieltää, kun ottaa huomioon, että liikenteestä
kerätyt rahat ovat jonkin sortin rahastusta ja aika kannattavaa
pusinesta - vaikka tämänhän nuo viranomaiset kieltävät jyrkästi.
Niinpä varmaan minäkin kieltäisin, jos olisi oma lehmä ojassa.

Erittäin hyvin sanottu

 

[Sumaha]

Lakia rikkomallako lakia muutetaan?

Kyllä siihen täytyy olla jokin muu tapa kuin edesvastuuton ajo.

Mistä ihmeestä sait sellaisen käsityksen lakia rikkomalla lakia muutetaan? Missä minä olen niin sanonut?

 

[Sumaha]

Kohta valtaan astuvat uudet sukupolven edustajat eivät siedä näitä kuuskytlukulaisten aikaansaamia tasapäistämiä.

Valitettavasti myös minun täytyy hieman herätellä nukkuvia.

Vallalla on sellainen menttaliteetti, että ainut asia mitä tehdään on kirjoitus nettiin, joka on valitettavasti tyyliä: "Minähän en ketään äänestä, enkä laita nimeäni mihinkään adressiin".

 

[katteetonlupaus]

Uskoisin, että tämä threadi ja siihen liittyvät kommentit ovat aika turhauttavaa luettavaa useimmille meistä johtuen siitä, että aihetta on käsitelty kyllästymiseen saakka täällä ja kymmenillä muilla foorumeilla.  

Tosiasiat onnettomuuksien/ylinopeuksien suhteen pitäisi jo olla kaikkien tiedossa. On surkuhupaisaa kun eräät tahot jaksavat jatkuvasti tuoda esille, miten lainkäyttö on oikein mitoitettu rangaistessa ylinopeudesta kiinni jäävään. Minkäälainen oikeudenmukainen suhteellisuudentaju ei tunnu vaivaavan näitä henkilöitä, vaikka jokainenhan  sisimmissään  tietää että ylilyödään ja lujaa. Ongelma ei millään tavoin vain liity moottoripyöräilyyn, vaan koskettaa autolla liikkumista vielä enemmän.  Moottoripyörillähän ajetaan vain murto-osa maantiekilometreistä.

Hallintomme on tehnyt tästä  " ylinopeudesta "  varsinaisen   rikosrysän  pikkuhiljaa alentamalla tiekohtaiset rajoitukset naurettavan alhaisiksi. Ihmetystä herättää suomalaisten taipumus masokismiin. Tämä kekkoskansa oikein odottaa, että hallintoviranomaiset kurmuttavat meitä. Jo ennestäänkin kiltin kansa niska nöyrtyy kumarrukseen. Meissä suomalaisissa taitaa olla paljon venäläisyyttä perimässämme. Isähallinto nöyryttää ja kansa kiittää. No nöyrä kansahan on aina ollut vallanpitäjien toive ja sitähän me suomalaiset olemme.

Foorumissa esiintyvä  hallintoalamaisten pokkurointi on mieluisaa luettavaa vallanpitäjille.  Aina löytyy puolustapuhujia kaikista typerimmillekin laille mitä päätäjät ovat meille suoltaneet.  Tälläkin foorumilla usea henkilö on kantanut huolta, että joidenkin henkilöiden ajamat reippaat ylinopeudet voivat aiheuttaa lisää sanktioden pelkoa myös niille henkilöille, jotka tunnon tarkasti ovat lainkuuliaisia. Eikös tämmöinen pelko kerro jo jotain? Jos se on aiheellinen, niin se kertoo hallintoviranomaisten kollektiivisestä kostonhalusta. Jos pelko on turha, niin se kertoo taas nöyristelyasenteesta viranomaisia kohtaan. Ehkä pelko ei kuitenkaan ole turha muistellen mitä seuraamuksia tuli Konginkankaan jälkeen..      

Lainkäytössä on kautta maailman sivu lähdetty siitä, että aiheutettu vahinko ja tuottamuksellisuus on se mitta, jolla rangaistusta  suhteistetaan muihin rikoksiin . Se että on kysymyksessä olettamuksellinen vaaran aiheuttaminen ilman minkäänlaista näyttöä oikeasta vaaran aihettamisesta, ei täytä tätä tunnusmerkkiä.  Oikeassa oikeusvaltiossa suhteellisuuden tajua löytyisi.  Vaarattomiakin nopeusrajoitusten rikkomisia tapahtuu  ja joskus saattaa jopa rangaistusvaatimuksessa esiintyä lause :" Ei muuta liikennettä".  Tämmöisessäkään ylinopeustapauksessa harkinnan varaa ei ole ja kortti sen  kuin vain kuivumaan. Edellä mainitunlainen  faktahan ei riitä esivallalle, eikä osalle kansalaisista, vaan heidän mielestään on aina olemassa piilevä olettamuksellinen vaara. Mistäpä sitä, vaikka joku laskuvarjolla sattuu putoamaan juuri kulkuneuvosi eteen  Sitäpaitsi osoitit niskuroivasi esivallalle ylittämällä vaarattomastikin nopeusrajoituksen. Tämä viimeinen seikka taitaa kuitenkin olla se todellinen syy suhteettomiin rangaistuksiin.

Suomessa on tänä päivänä ylimitoitetut rangaistukset ylinopeuksista, jotka tullaan purkamaan ennenmin tai myöhemmin. Kohta  valtaan astuvat uudet sukupolven edustajat eivät siedä näitä kuuskytlukulaisten aikaansaamia tasapäistämiä. Rangaistusten kirjo tulee muuttumaan siten, että todellisesta vahingosta joutuu tilille. Nykyisinhän  tasapäistäminen on  aiheuttanut sen, että on  suorastaan mahdotonta päästä tiilenpäitä lukemaan, jos esim autolla juopuneena tappaa ja teloo syyttömiä ihmisiä.  Ainakin silloin kun on ns. yhteiskunnan rattailta pudonnut "uhri".  Tämä taitaa olla sitten sitä kuuluisaa sosiaalidemokratiaa eli näin pitkälle mentynä yksilö ei ole yksin syyllinen, vaan olosuhteiden uhri ja siten paapottava. Juoppohullut narkkarit varastettuineen autoineen saavat siis - ainakin toistaiseksi vapaasti jatkaa mellastamistaan.

Olen täysin eri mieltä asiasta kanssasi, mutta onneksi siihen(kin) minulla on vapaus

 

[Pärinä-Pappa]

En ymmärrä, Paskanjauhantaan tällaiset threadit. Jokainen ajakoon niin kuin parhaaksi näkee. Internetissä jeesustelu on sitten asia erikseen. Itse ainakin tunnen eläväni vasta kun nopeutta on huomattavasti liikaa. Jokainen tyylillään, kai.

Jos sillä reilulla ylinopeudella vaarantaisi vain oman turvallisuutensa, niin silloin se olisi oma asia. Kuitenkin liikenteessä on muitakin liikkujia ja reipasta ylinopeutta ajavaa pyörää on aika vaikea huomioida ja varoa erikseen. Haavereita sattuu vaikka ajettaisiin nopeusrajoitustenkin mukaan.
Tosin tyhjä ja kuiva tie on kuin paholaisen houkutuslintu...

 

[suzufani]

Joo. pitää kirjoittaa vain sellaista mistä KAIKKI tykkää. Mäkä mäkä, lässyn lässyn.

 

[PSmo]

Ottamatta kantaa kenenkään ajotapoihin, olen sitä mieltä tuosta sakottamisvimmasta että:
Jos polliisi saa sinut kiinni ylinopeudesta ENNEN kuin aiheutat kolaria, saatat saada pirunmoisen sakon, menettää kortin, ansiot jne. Mutta jos ehdit ajaa kolarin, tappaa jonkun esim. kotilolla samalla ylinopeudella, hyvällä lykyllä selviät ilman sen kummoisempaa. Elikkäs liikenteessä kuvitteellinen rikos on useimmiten paljon ankarammin rangaistu, kuin oikeasti tehty rikos. Se on

Samaa kaavaa käyttäen voisi esim. kirvestä mukanaan kuljettavaa metsuria rangaista kanssaihmisen hengen vaarantamisesta. Puhumattakaan poliisien mukanaan kantamien aseiden kuvitelluista mahdollisuuksista rikoksiin.....
On paljon tehtyjä rikoksia, jotka oikeasti sattuu johonkin, joskus vammauttaen eliniäksi, ovat lievemmin rangaistuja kuin liikenteessä kuvitteelliset rikokset. Tää ei mee mun oikeustajuun. Jos joku pystyy takaamaan, että virkamiehen asettama sakotusraja on joku absoluuttisesti turvallinen nopeus, lopetan heti ylinopeudella ajamisen.

PS. Täähän on oiva foorumi purkaa sydäntään ja lukeminen, se on vapaaehtoista.

 

[Sepou]

kuvitteelliset rikokset. Tää ei mee mun oikeustajuun. Jos joku pystyy takaamaan, että virkamiehen asettama sakotusraja on joku absoluuttisesti turvallinen nopeus, lopetan heti ylinopeudella ajamisen.

PS. Täähän on oiva foorumi purkaa sydäntään ja lukeminen, se on vapaaehtoista.

Joku jossain ketjussa kirjoitti viisaasti että rajoitusten probleemi on se että ne eivät koskaan voi olla oikeita. Tätä ei kukaan voi kiistää kun liikennetilanteet/olosuhteet määrittelevät oikean nopeuden.

Rangaistukset taas tulevat taulukoista ja niiden tarkoitus ei yleensä ole ottaa kantaa onko ko. nopeus turvallinen vaan että tuolla oli merkissä suurin sallittu ja ylitit sen joten tän verran pitää maksaa.

Lotossa voi joskus voittaa ja toisaalta joskus voi saada "miinusmerkkisen Lottovoiton" vaikka kuinka yrittää noudattaa noita nopeusrajoituksia.

 

[Jutajammu]

En ymmärrä, Paskanjauhantaan tällaiset threadit. Jokainen ajakoon niin kuin parhaaksi näkee. Internetissä jeesustelu on sitten asia erikseen. Itse ainakin tunnen eläväni vasta kun nopeutta on huomattavasti liikaa. Jokainen tyylillään, kai.

Älä tule hakemaan myötätuntoa ainakaan täältä, jos ja kun joskus kortti lähtee ja isot sakot rapsahtaa. Mene sinne Suomi24-keskustelulle