GSX-R1000 takajousen esijännitys

[visu]

Jousi on painunut täsmälleen saman verran kuin äskenkin ja joustoa on jäljellä aivan saman verran kuin äskenkin, ainoastaan jousi on liikkunut iskarin ympärillä. Ainut ero edeltävään tilanteeseen on että pyörä on laskenut 10 mm. Eli siis esijännitys on korkeuden säätö. MOT.

Pyörän jousituksessa varsinainen jousi ei ikinä ole se joka rajoittaa liikerataa. Jousituksen "pohjatessa" rakenteesta riippuen iskarissa on joko öljykuppi, lisäjousi tai vain pelkkä mekaaninen stoppari (yleensä kumia tai muovia) johon jousituksen liikerata rajoittuu.

Jos siis esijännitystä löysätään 10mm niin jousen puoleltä olisi toki yhä sama joustomatka käytettävissä mutta koska samalla iskari painuu 10mm kasaan niin sisäänjoustoa on käytettävissä juuri tuo sama 10mm vähemmän (ja luonnollisesti ulosjoustoa saman verran enemmän).

Esijännityksellä pyörää voi kyllä tiputtaa varsinkin siinä tapauksessa että kuski on huomattavasti kevyempi kuin mille jousituksen jousien jäykkyys on varsinaisesti suunniteltu. Saman jäykkyisellä jousella 50 kiloiselle riittää siis lyhyempi sisäänjoustomatka ilman pohjaamisen pelkoa kuin 100 kiloiselle.

 

[Jyri]

En muista, onko kilogixussa progressiiviset etujouset? Mutta mielestäni olisi syytä ihan kadullakin pysyä noissa rajoissa mitä teoriassa on yleisesti hyväksi todettu. jos pyörää laskee vaikkapa normaalista painumasta (30 mm) 20 mm, pyörä painuu yht. 50 mm mikä on melkein puolet jo joustomatkasta!!! Silloin mopedi ei enään toimi kunnolla ajettaessa reippaammin. Esim kuopissa on joustomatkaa paljon vähemmän jäljellä! Mitäs sitten kun kiihdytellään siellä paikallisella baanalla ja osutaan epätasaisuuteen? Kuitenkin kyseessä on tehokas laite!!!

Tuossa kohtaa sulla menee nyt päättely metsään. Jos se on itse jousi, joka jousituksessa pohjaa, ei esijännityksen säätö vaikuta mitään jäljellä olevaan joustomatkaan.

Mietipä asiaa: Jos istut pyörän päällä niin että jousitus on painunut vaikka nyt 20 mm. Samalla joku toinen ruuvaa esijännitystä löysemmälle niin että pyörä painuu 10 mm. Katosiko jousen joustosta nyt 10 mm johonkin? EI! Koko jousi siirtyi ylöspäin iskarivarressa saman verran kuin säätömutterikin. Jousi on painunut täsmälleen saman verran kuin äskenkin ja joustoa on jäljellä aivan saman verran kuin äskenkin, ainoastaan jousi on liikkunut iskarin ympärillä. Ainut ero edeltävään tilanteeseen on että pyörä on laskenut 10 mm. Eli siis esijännitys on korkeuden säätö. MOT.

Ei esijännitys ole PYÖRÄN korkeuden säätö!!!

Esijännityksellä haetaan painuma kuljettajan painolle sopivaksi!!

Jos istun pyörän päällä niin, että alusta on painunut 20 mm kasaan kokonaisjoustosta 120 mm ja joku löysää jousia niin, että pyörä painuu vielä lisää 10 mm, silloin minulle jää sisäänjoustoa VÄHEMMÄN jäljelle!!! ulosjousto taas kasvaa!!!

kuvitellaanpa, että löysätään jousta oikein kunnolla. otetaan 120 mm joustomatkasta 100 mm pois. Silloin jousitukselle jää tilaa liikkua sisään vain 20 mm. Eli ajettaess akuoppaan jousitus ei pääse enempää kuin 20 mm ylöspäin!!!

120-30 = 90 mm eli ajettaessa kuoppaan kunnolla jousitus voi pohjata, kaikki tietää sen mitä pohjaaminen tarkoittaa.

Tottakai mopon omistaja viimekädessä itse päättää millaisilla säädöillä haluaa ajaa. Kehotan kuitenkin tutustumaan asiaan.

 

[wekkuli]

"Preload on the spring is very important, because it affects the height of the motorcycle and the fork angle" sanotaan tossa Öhlins-manuaalissa. Onko esijännitys sitten korkeuden säätö vai ei? Menee saivarteluksi... siihen se nyt kumminkin vaikuttaa, joten korkeutta voi säätää esijännityksellä.

Ensisijaisesti se on juuri jousituksen korkeuden säätö, kaikki muu, kuten painuma tulee sitten siitä johtuen.

Nyt ei jaksa enää inttää, mutta jos tarkoitus on säätää pyörän korkeutta (kyse tuskin on enemmästä kuin parista sentistä, ei missään tapauksessa kymmenestä), niin on ihan ok tehdä se esijännityksellä, jos ei radalla ajele.

Tuskin gixxerinkään esijännityksellä nyt kymmentä senttiä säädetään normaalipainoisella kuskilla?

 

[Guest]

Kiitokset kaikile kommentoijille, tulipas eläväistä keskustelua  

Muutos ei tosiaan ole välttämätön, ajattelin vain kysellä kommentteja jos jollain olisi asiasta omakohtaista kokemusta. Kyse ei ole kuin parista sentistä ja lähinnä juuri tuohon jonkun mainitsemaankin pyörän peruuttamiseen liittyen. Pitää vähän testailla, pyörän perä on todennäköisesti hieman korkeammalle säädetty kuin tehtaan asetuksissa, koska edellinen omistaja oli pitkä sälli (vaihde- ja jarrupoljinkin oli säädetty pitkille jaloille). Olisi kiva kuulla kilogixerin omistajilta miten teidän tilanteenne on ollut tehdasasetuksilla, onko jalkapohja ottanut kunnolla maahan paikallaan oltaessa? Anyways, pitää vähän tsekkailla noita painumia ja koittaa miten pieni esijännityksen säätö vaikuttaa ominaisuuksiin.

 

[Tylyttäjä]

Kiitokset kaikile kommentoijille, tulipas eläväistä keskustelua  

Muutos ei tosiaan ole välttämätön, ajattelin vain kysellä kommentteja jos jollain olisi asiasta omakohtaista kokemusta. Kyse ei ole kuin parista sentistä ja lähinnä juuri tuohon jonkun mainitsemaankin pyörän peruuttamiseen liittyen. Pitää vähän testailla, pyörän perä on todennäköisesti hieman korkeammalle säädetty kuin tehtaan asetuksissa, koska edellinen omistaja oli pitkä sälli (vaihde- ja jarrupoljinkin oli säädetty pitkille jaloille). Olisi kiva kuulla kilogixerin omistajilta miten teidän tilanteenne on ollut tehdasasetuksilla, onko jalkapohja ottanut kunnolla maahan paikallaan oltaessa? Anyways, pitää vähän tsekkailla noita painumia ja koittaa miten pieni esijännityksen säätö vaikuttaa ominaisuuksiin.

No mulla on esijännitys tehtaan arvoissa -03 mallissa. Onhan se aika korkee pyörä, mutta tulen toimeen sillä noin, elikä jalat yltää tarpeeks hyvin maahan. Pituutta joku 179cm ja painoa n. 80-85kg vähän ajankohdasta riippuen

 

[Jyri]

sun kannattais melkein mitata noi painumat ja säätää kohdalleen. voi olla ,että sinun painoisella kaverilla se mopo madaltuu ihan hiukan.

 

[Jyri]

"Preload on the spring is very important, because it affects the height of the motorcycle and the fork angle" sanotaan tossa Öhlins-manuaalissa. Onko esijännitys sitten korkeuden säätö vai ei? Menee saivarteluksi... siihen se nyt kumminkin vaikuttaa, joten korkeutta voi säätää esijännityksellä.

Ensisijaisesti se on juuri jousituksen korkeuden säätö, kaikki muu, kuten painuma tulee sitten siitä johtuen.

Nyt ei jaksa enää inttää, mutta jos tarkoitus on säätää pyörän korkeutta (kyse tuskin on enemmästä kuin parista sentistä, ei missään tapauksessa kymmenestä), niin on ihan ok tehdä se esijännityksellä, jos ei radalla ajele.

Tuskin gixxerinkään esijännityksellä nyt kymmentä senttiä säädetään normaalipainoisella kuskilla?

äh, menee jauhamiseksi. Asia on osaltani loppuun käsitelty tämän jälkeen. Turvallisen ajamisen takiahan kaveri kysyi neuvoja, joten ei kannata antaa vääriä neuvoja.

joo, elikkäs edelleen pyörän korkeuden (ride height) säätämiseen käytetään esim öhlinsin iskareissa olevaa siihen tarkoitettua säätöruuvia (asteikko 0 - +12 mm)!!

Preload on ensisijaisesti tarkoitettu siihen, että saadaan jousituksen painuma oikeaksi!!! Siitä syystä kisaiskareissa on erikseen pituuden säätö, mikä vaikuttaa ohjausgeometriaan p i e n e n t ä m ä t t ä ylösjoustomatkaa.

tietenkin preload vaikuttaa pyörän korkeuteen, mutta se EI OLE tarkoitettu pyörän korkeuden säätöön, vaan painumien kohdalleen asettamiseen.

lue tarkemmin se manuaali, sieltä kyllä selviää edellinen.

 

[Tylyttäjä]

Täytyy vielä kerran vastata. Zone kysyi pystyykö esijännitystä säätämällä hiukan pudottaa perää. Vastaus on että _pystyy_. Korkeudensäädöt on kisapyörissä yms erikseen, kuten täällä on sanottu. Katupyörässä ja katuajossa pieniä muutoksia voi kuitenkin ihan hyvin tehdä esijännityksellä, ja jopa radallakin saa säätää esijännitystä

Silloin auttamattomasti korkeus muuttuu samalla, kuskin istuessa päällä..

Kaikkihan varmasti ovat samaa mieltä siitä, että kuskien istuessa päälle ja löystettäessä esijännitystä perä laskeutuu alemmas, aivan kuten keulakin. Joku täällä väitti, että korkeus ei muutu kun säätää esijännitystä, joka oli väärin.

Optimisäädöt nopeaan ajoon/radalle ovat sitten eri juttu, Jyri ja äryksi puhuvat ilmeisesti vain siitä koko ajan. Jos takavieteri on ollut tiukalla, EI OLE VAARALLISTA ottaa esijännitystä hieman pois. Kunhan ei vähennä sitä liikaa, jolloin sisäänjoustovara lyhenee liikaa ja pohjaaminen voi olla vaarana, vaikka vetäis vaimennuksen tiukalle.

Kysyjä sanoi näin:

Ajelen pääasiassa kadulla joten ääriominaisuuksien muutos ei ole niin tarkkaa.

Tällöin ei ollakaan hakemassa mitään optimi ratasäätöjä, eikä esijännityksen laskeminen tietyissä rajoissa aiheuta mitään dramaattisia muutoksia, ja perä laskee vaikka mitä väitetään.

Itsekin pidän siitä, että takavieteri on suht tiukalla, mutta moni ajelee huomattavasti pienemmilläkin esijännityksillä.

Esimerkkinä vois sanoa, että CBR 600 F2:ssa mulla oli vieteri tiukimmassa asennossa (pykälä 7), sen takia, että sai pyörän kääntymään vähän herkemmin. Mutta sillä PYSTYI IHAN HYVIN ajamaan normaalit katuajot ja mutkatiekurvailut vieterin ollessa asennossa 3, joka oli muistaakseni tehtaan vakioasetus. Ja silloin perä oli matalammalla.

Nää muutama jätkä puhuu vaan ratasäädöistä. Joo, tiedän että kadullakin on silloin parempi ajaa lujaa, mutta kysyjä haki helpostusta esim työntelyyn parkkiksella, eikä ääriominaisuuksilla ollut niin kauheasti väliä.

Varmasti osaatte säätää alustaa ja luulette että muut eivät täällä ymmärrä mitä te puhutte, mutta josko te ette ymmärtäis nyt että tässä ei välttämättä olla hakemassa niitä optimisäätöjä nopeaan/rata-ajoon..

Miksi ihmeessä näette esijännityksen laskemisen noin punaisena vaatteena? Se on joskus jopa radallakin hyväksi tietyissä pyörissä. Esim Performance Bikes suosittelee R1:een lähes minimi esijännitystä etupäähän radalla, jotta KEULA SAADAAN ALEMMAS, koska se ei silti pohjaa.. Vaimennusta oli sitten aika paljon luonnollisesti. Itse en tykännyt niin matalasta keulasta, koska pyörä oli aika rauhaton jarrutuksissa geometrian takia, mutta ei se pohjannut. Säädin sitten keulaa ylemmäs. Ohjaus muuttui hieman hitaammaksi, mutta käytös jarrutuksissa parani huomattavasti.

Tykkäsin aika paljon säädöistä jotka löytyvät täältä -00 Rykköseen: http://www.sportrider.com/bikes/146_susp_settings/

Kokeile vaan ihan rauhassa miltä se tuntuu pienemmällä esijännityksellä, jos saat helpotettua käsittelyä parkkiksilla jne.

 

[Frost]

Miksi ihmeessä näette esijännityksen laskemisen noin punaisena vaatteena? Se on joskus jopa radallakin hyväksi tietyissä pyörissä. Esim Performance Bikes suosittelee R1:een lähes minimi esijännitystä etupäähän radalla, jotta KEULA SAADAAN ALEMMAS, koska se ei silti pohjaa.. Vaimennusta oli sitten aika paljon luonnollisesti. Itse en tykännyt niin matalasta keulasta, koska pyörä oli aika rauhaton jarrutuksissa geometrian takia, mutta ei se pohjannut. Säädin sitten keulaa ylemmäs. Ohjaus muuttui hieman hitaammaksi, mutta käytös jarrutuksissa parani huomattavasti.

Siinä suhteessa olet oikeassa, että keskustelu on hiukan kärjistynyt ja tuo alkuperäinen kysymys on vähän ehkä jäänyt hämärän peittoon, mikä tosin on poikinut ihan hyödyllistä infoa niille, jotka sen tuolta seasta onnistuvat tulkitsemaan.

Mitä tuohon esijännityksen _laskemiseen_ tulee, en usko sen olevan tässä se punainen vaate kenellekään. Kyse on esijännityksen säätämisestä ihan kumpaan tahansa suuntaan, kuljettajan, pyörän, ajotavan, etc perusteella ja sen vaikutuksista ajo-ominaisuuksiin.

 

[Tylyttäjä]

Miksi ihmeessä näette esijännityksen laskemisen noin punaisena vaatteena? Se on joskus jopa radallakin hyväksi tietyissä pyörissä. Esim Performance Bikes suosittelee R1:een lähes minimi esijännitystä etupäähän radalla, jotta KEULA SAADAAN ALEMMAS, koska se ei silti pohjaa.. Vaimennusta oli sitten aika paljon luonnollisesti. Itse en tykännyt niin matalasta keulasta, koska pyörä oli aika rauhaton jarrutuksissa geometrian takia, mutta ei se pohjannut. Säädin sitten keulaa ylemmäs. Ohjaus muuttui hieman hitaammaksi, mutta käytös jarrutuksissa parani huomattavasti.

Siinä suhteessa olet oikeassa, että keskustelu on hiukan kärjistynyt ja tuo alkuperäinen kysymys on vähän ehkä jäänyt hämärän peittoon, mikä tosin on poikinut ihan hyödyllistä infoa niille, jotka sen tuolta seasta onnistuvat tulkitsemaan.

Mitä tuohon esijännityksen _laskemiseen_ tulee, en usko sen olevan tässä se punainen vaate kenellekään. Kyse on esijännityksen säätämisestä ihan kumpaan tahansa suuntaan, kuljettajan, pyörän, ajotavan, etc perusteella ja sen vaikutuksista ajo-ominaisuuksiin.

Siltä se on joittenkin kommenttien perusteella vaikuttanut. Kaveri kun kysyi, että voiko laskea esijännitystä jotta saa perää alemmaksi, niin aika selkeästi jotkut tuomitsivat sen.

Sehän on ihan yleisesti tiedossa, että jousituksen säätäminen miten tahansa vaikuttaa ajo-ominaisuuksiin. Vastasin kuitenkin nimenomaan tuohon kysymykseen, että voiko perää laskea esijännitystä pudottamalla. Topikeilla vaan on tapana lähteä rönsyilemään

 

[visu]

Nää muutama jätkä puhuu vaan ratasäädöistä. Joo, tiedän että kadullakin on silloin parempi ajaa lujaa, mutta kysyjä haki helpostusta esim työntelyyn parkkiksella, eikä ääriominaisuuksilla ollut niin kauheasti väliä.

Varmasti osaatte säätää alustaa ja luulette että muut eivät täällä ymmärrä mitä te puhutte, mutta josko te ette ymmärtäis nyt että tässä ei välttämättä olla hakemassa niitä optimisäätöjä nopeaan/rata-ajoon..

Pakko lisätä vielä että huvittaa kun löytyy tyyppejä jotka jakelevat neuvoja alustan säätämisestä ja ehdottomasti ovat sitä mieltä että esijännityssäädön löystäminen pilaa pyörän ajo-ominaisuudet täysin ja tekee siitä vaarallisen vaikka eivät edes tiedä mikä on lähtökohta eli pyörän takajousituksen tämänhetkinen painuma. Saatikka että tuskin ovat edes ikinä käytännössä kokeilleet kuinka paljon esijännitysten säätäminen todellisessa elämässä vaikuttaa pyörän ajo-ominaisuuksiin...

Ja sen tekstin jonka Sebu oli tuonne lainannut olin aikoinaan
kirjoittanut vastaukseksi henkilölle jolla oli vanha stereoperäinen Z500 kawa ja kyseli esijännityksen tarkoituksesta ja siitä mitä tapahtuu jos hän säätää pyöränsä takajousituksesta esijännityksen minimiin ja vaimennussäädön täysille.

Katu (ja rata) käytössä alustahomma lähtee _aina_ siitä että ensin mitataan mikä on alkutilanne painumien suhteen ja sitten vasta aletaan miettimään muutoksia. Kuten jo kertaalleen tuonne kirjoitin, voi hyvin olla että takapää tippuu sentin-pari sillä kun esijännitys säädetään ko. kuskin painolle oikeaksi.

Tonnisesta suzukista en tiedä (muuta kuin että sen takapään jousitus tuntuu paikallaan pumpatessa aivan kummalliselta vaikka ajossa toimiikin hyvin) mutta sporttipyörissä kun yhä yleisesti käytetään takana jousta joka on jäykkyydeltään sopiva jollekin satakiloiselle. Tämä johtuu siitä että pyörää suunniteltaessa otetaan huomioon että käytännössä niillä ajetaan myös 2 päällä.

Ratasäädöistä täällä ei ole onneksi puhunut kukaan, sehän tästä olisi vielä puuttunut......vai osaako joku kertoa kuinka pyörän alusta kuuluu säätää radalle?

 

[Italowestern]

Joopati joo.

Tuosta vastaus"metsästä" tulkitseminen voi olla jollekin vaikeaa.

Ducatin Öhlari-persus säätyy sekä esijännityksen että vaimennuksen osalta todella helposti nupeista kääntämällä ja itselleni olen säätänyt yksin ajoon esijännityksen minimiin ja vaimennuksen hyvin lähelle minimiä koska siten jalat yltää maahan, eikä satula hakkaa kuopissa ristiselkää ja progressiivinen jousi ei silti ikinä pohjaa. Keulassa myös muutama napsaus löysemmälle kaikkia suureita.

ST4s alusta on edelliseen viestiin hyvä todiste, koska pyörä on todella tehty 2 päällä ajettavaksi. Aika jäykkä yhdelle tehtaan säädöissä.

Ajo-ominaisuudet maantiellä tuntuvat kyseisessä sitä paremmilta, mitä pehmeämmäksi alustan säätää ja radalla voi sitten naksutella lisää kovuutta alle jos tarve vaatii.

 

[Tylyttäjä]

Joopati joo.

Tuosta vastaus"metsästä" tulkitseminen voi olla jollekin vaikeaa.

Ducatin Öhlari-persus säätyy sekä esijännityksen että vaimennuksen osalta todella helposti nupeista kääntämällä ja itselleni olen säätänyt yksin ajoon esijännityksen minimiin ja vaimennuksen hyvin lähelle minimiä koska siten jalat yltää maahan, eikä satula hakkaa kuopissa ristiselkää ja progressiivinen jousi ei silti ikinä pohjaa. Keulassa myös muutama napsaus löysemmälle kaikkia suureita.

ST4s alusta on edelliseen viestiin hyvä todiste, koska pyörä on todella tehty 2 päällä ajettavaksi. Aika jäykkä yhdelle tehtaan säädöissä.

Ajo-ominaisuudet maantiellä tuntuvat kyseisessä sitä paremmilta, mitä pehmeämmäksi alustan säätää ja radalla voi sitten naksutella lisää kovuutta alle jos tarve vaatii.

Ei, ei noin! Ei esijännitystä säätämällä saanut säätää korkeutta

 

[Guest]

myös jyrille pisteet mies puhuu asiaa

 

[jalkamaassa]

vähän vielä tuollaisen -02 kilosen vessan jousista.

takajousi ei todellakaan ole suzukissa 100 kiloiselle, vaan ideaali 73 kiloiselle. jousen jäykkyys on 7,7 kg/mm. eli hyvin kohdallaan alkuperäisen kysyjän painoiselle kaverille.

tylyttäjä täällä vastaili aika hyvin noihin säätöihin koskeviin viesteihin, joten en niihin sen enempää sano kuin: ruuvatkaa niitä jousia ja säätöruuveja ja katsokaa miten ne vaikuttaa. ei ne mitään korkeampaa tiedettä ole ne jousitusten säädöt. se haitta tosin siitä ruuvaamisesta voi tulla että saattaa saada omakohtaista kokemusta asiasta, eikä aina tarvitse huudella mutua. tosin jousen säätäminen saataa vaatia haka-avaimen tai vastaavan erikoistyökalun.

loppuun pieni kalluppi: kuinka moni tähän ketjuun vastannut on koskaan säätänyt pyörästään jousien esijännityksiä, tai vaimennuksia?

 

[Zam64]

oon säätänyt enkä kyllä yhtään tiedä onks mun vessan säädöt edes oikeella kinkeripiirilläkään, tuntuu että mä olisin aina tekemässä säädöt just värin päin...

 

[wekkuli]

Tulee säädettyä sen mukaan ajaako mamma, ajanko minä vai mennäänkö molemmat.

 

[Frost]

Samoin kaikkia niita on kans tullut ruuvattua, pyorasta jopa tuli huomattavasti paremmin toimiva sen jaljilta, tosin oliko kyseessa sattuma vai pelkka hyva saka, en tieda

.

Ja jottei keskustelu ihan hiljentyisi, niin toinen "galluppi" loppuun: selittakaapa milla ihmeen tavalla jousen esijannityksen lisaaminen lisaa kaytettavissa olevaa ulosjoustomatkaa ?

 

[yoke]

Täältä löytyy monenlaista jousitukseen ja vaimennukseen liittyvää juttua. Näillä ainakin pääsee ruuvailun alkuun...

Yllättävän moni muuten ajelee tehdasasetuksilla, lienevätkö tehtaiden paino- yms. standardien mukaisia,   

tuskinpa kuitenkaan...
Mutta jos ovat tyytyväisiä, niin mikäpäs siinä.

 

[Slowrider]

Täältä löytyy monenlaista jousitukseen ja vaimennukseen liittyvää juttua. Näillä ainakin pääsee ruuvailun alkuun...

Kiitos erittäin hyvästä linkistä

edit: ja galluppiin: olen säätänyt jousitusta vaikka kuinka paljon, mut harvoin huomannu juurikaan eroa. Ei taida ihan hanskassa olla toi säätäminen