Energica -sähkömoottoripyörät: TAHDON

[sarkka]

Laitetaan vielä Fingridin kommentointi sähköverkon kestävyyteen ja sähkön riittävyyteen.
Uskoisin, että kirjoittaja aika hyvin tietää, mistä kirjoittaa.

Ei nyt tosiaan kannata väkisin yrittää tehdä tänään ongelmaa asiasta, joka ei ole sitä ole nyt, eikä uskottavasti näköpiirissä olevassa tulevaisuudenkuvassakaan.

"Sähköjärjestelmän kannalta 250 000 sähköauton eneriankulutus ei ole iso ongelma, sähkönkulutuksen lisäys vuodessa on noin 1 TWh...
Viimeisen kahdeksan vuoden aikana sähkönkulutus on laskenut noin 8tWh, joten vaikka kaikki Suomen 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähkö kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007..."

https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverkko/

 

[B12]

Mitenhän joku kaasupullo tyyppinen panttisydeemi toimisi sähköajoneuvoissa?
Uusin tekniikka päivittyisi myös itsestään samalla?
Hirveät volyymit pitäisi olla tarjolla.

Tietysti niihin suunnitellaan niin monimutkaiset ja kalliit asennukset, että koko kulkupeli pitää vaihtaa, kun akut alkaa mennä....

Maksaisi moninkertaisesti mitä tankillinen bensaa. Tuhansien eurojen akun hinta pitäisi kuolettaa samala pantilla.

Tämähän se on ongelma ainakin tämänpäivän sähköpeleissä. Teslan akku taitaa olla hintaluokassa 50000€ ja Jonkun pikkukiponkin 15000€. Kun akku on ehtoopuolella, käytetty auto/mp on paalitavaraa.

 

[sarkka]

Tämähän se on ongelma ainakin tämänpäivän sähköpeleissä. Teslan akku taitaa olla hintaluokassa 50000€ ja Jonkun pikkukiponkin 15000€. Kun akku on ehtoopuolella, käytetty auto/mp on paalitavaraa.

Ja vielä kerran myytin murtamista:
Sähköauton tai sähkömoottoripyörän akun kesto ei näyttäisi olevan ongelma.
Akut tuntuvat kestävän pitkään.

Itse olen ajanut Leafilla 75000km ja akku on 100% uudenveroisessa kunnossa.
Esim Zeron akun arvioitu kestävän satojatuhansia kilometrejä ja sille myönnetäänkin viiden vuoden rajoittamaton takuu.

Leafin akun vaihto on hinnoiteltu johonkin 5500-6500 e -hintaluokkaan töineen.
On noilla siis kyllä hintaa edelleen, mutta tosiaan, kun ei ole kovin kuluvaksi osoittautauneet.

Teslan akkujen hinnassa on vissiin edelleen sellainen ongelma, että kukaan ei oikeastaan tiedä, kun ei niitä tarvitse vaihtaa. Viimeisin tieto mitä olen lukenut oli että 12000USD olisi vaihdon hinta. Siis paljon.
Mutta kun taas, ne eivät näytä kapasiteettiaan menettävän kovin nopeasti.
https://electrek.co/2016/06/06/tesla-model-s-battery-pack-data-degradation/

 

[shyhander]

Joo no hyvä on jos sanovat niin. Mutta olen vaan skeptinen sen suhteen että tässä 10-13 vuoden sisällä olisi infra neljännesmiljoonalle sähköautolle. En vaan usko. Edes sadalletuhannelle autolle.

 

[lario]

Sähköautossa tuijotellaan aina akkupaketin hintaa.
Ekana, jos sähköautolla joku ajaa vaikkapa 300 000km, niin onko auto enää siihä kuosissa, että siihen tarvii uusia akkupaketti.
Meinaan, että on saattanut digitaalit ottaa aika monta harppausta siinä ajassa ja se "vanha" sähköauto alkaa olla paalikamaa.
Toiseksi, jos se akkupaketti maksaa vaikka sen 5000€.
Niin laskekaa, paljon on bensa/diesel-autoon vaihdettu moottoriin pelkästää huolto-osia sen 300 000km matkalla... maksaako kerralla vai osarilla...

 

[sarkka]

Sähköautossa tuijotellaan aina akkupaketin hintaa.
Ekana, jos sähköautolla joku ajaa vaikkapa 300 000km, niin onko auto enää siihä kuosissa, että siihen tarvii uusia akkupaketti.
Meinaan, että on saattanut digitaalit ottaa aika monta harppausta siinä ajassa ja se "vanha" sähköauto alkaa olla paalikamaa.
Toiseksi, jos se akkupaketti maksaa vaikka sen 5000€.
Niin laskekaa, paljon on bensa/diesel-autoon vaihdettu moottoriin pelkästää huolto-osia sen 300 000km matkalla... maksaako kerralla vai osarilla...

hyvin sanottu

 

[B12]

Mitä nyt erilaisia nettiketjuja lueskellut, sähköauton käyttäminen merkkihuollossa ei ole oleellisesti polttomoottoriautoa halvempaa.

 

[sarkka]

Mitä nyt erilaisia nettiketjuja lueskellut, sähköauton käyttäminen merkkihuollossa ei ole oleellisesti polttomoottoriautoa halvempaa.

taas myyttiä murrettavaksi sekä vahvistettavaksi samalla kertaa. Kokemuksella, sitä kun sattuu minulla sähköautoista olemaan

Leafini 30 000 ja 60 000 km huollot oli vähän yli 200e.
Niissä toki on vielä sen verran hintaa, että en tahdo ymmärtää miksi maksaa noinkaan paljon.
Mutta, esimerkiksi tuo 60 tkm huolto olisi vastaavien kilometrien huolto bensiini Datsunille samaisessa marmoriliikkeessä maksanut vähintään tuplat kun kysyin hintaa.

Olen kuitenkin vähän sitä mieltä, että näiden marmoriliikehuoltohinnoissa on hiukan sellaista vanhan busineksen ylläpitämisen makua. Jos minulla olisi takuuaikaa vanhempi Leafi, niin tuskin jaksaisin paljon maksullisia huoltoja käyttää mihinkään muuuhun, kuin kerran vuodessa (minulla siis noin 40 000 km välein) jarrujen tarkistukseen ja herkistelyyn. Tuohan on kaikissa autoissa osittain sama.

Teslassahan ei varsinaista pakottavaa huolto-ohjelmaa ole. Suositus taitaa olla 20tkm/vuosi tjsp, mutta näyttävät aika monet huollattavan noin 45tkm välein.
Toki Teslassakin pätee ilmeisen yleinen asia, että uutena kallis auto on usein kallis myös myöhemmin ylläpitää. Eli kyllä varmasti on oletettavissa, että Teslan huollot maksavat Leafia tuntuvasti enemmän, mutta varmasti vähemmän, kuin yhtä nopean (lähes riittäköön, kun ei yhtä nopeaa ole) bensakäyttöisen perheauton huollot. Esimerkiksi mitähän maksaa Porsche Panameran huollot vs Tesla.

 

[lario]

Teslassahan ei varsinaista pakottavaa huolto-ohjelmaa ole. Suositus taitaa olla 20tkm/vuosi tjsp, mutta näyttävät aika monet huollattavan noin 45tkm välein.
Toki Teslassakin pätee ilmeisen yleinen asia, että uutena kallis auto on usein kallis myös myöhemmin ylläpitää. Eli kyllä varmasti on oletettavissa, että Teslan huollot maksavat Leafia tuntuvasti enemmän, mutta varmasti vähemmän, kuin yhtä nopean (lähes riittäköön, kun ei yhtä nopeaa ole) bensakäyttöisen perheauton huollot. Esimerkiksi mitähän maksaa Porsche Panameran huollot vs Tesla.

Tuli mieleen,e ttä Tesla on 99% digitaalia, niin mihhähän vaiheessa ne päivitykset tulee maksullisiksi?
meinaan ettei sitten olla kuusessa, kun auto haluaa koko ajan päivittää isteään ja jos ne on maksullisia, niin ei edes taivas riitä kulukaton rajaksi.

Itse asiassa sähköauton huolto pitä olla niin kuin polttomoottoriauton huolto ilman polttomoottorin ja vaihteiston huoltoja, eli paljon halvempaa.

 

[J@ck]

Sähköautossa tuijotellaan aina akkupaketin hintaa.
Ekana, jos sähköautolla joku ajaa vaikkapa 300 000km, niin onko auto enää siihä kuosissa, että siihen tarvii uusia akkupaketti.
Meinaan, että on saattanut digitaalit ottaa aika monta harppausta siinä ajassa ja se "vanha" sähköauto alkaa olla paalikamaa.
Toiseksi, jos se akkupaketti maksaa vaikka sen 5000€.
Niin laskekaa, paljon on bensa/diesel-autoon vaihdettu moottoriin pelkästää huolto-osia sen 300 000km matkalla... maksaako kerralla vai osarilla...

Jos...

300.000 km tekee 20.000 km / vuosi keskivertoajeluilla 15 vuotta. Sen verran on auton keski-ikäkin Nyky-Suomessa.
Toisaalta mikä noissa 15 v autoissa hajoaa.. Pellit ja muu tekniikka ehjiä, mutta moottori ja vaihteisto elinkaarensa loppupäässä = ei kannata korjata. Sähkömoottori maksaisi muutaman satasen - ei vaihteistoa, eikä apulaitteita - ehkä kannattaisi?

En oikein edes tiedä mitä halusin kirjoittaa, mutta jo sähköskootterin kunnollinen akkupaketti maksaa tänä päivänä luokkaa 1000 €. Auton akkupaketin hinta lienee mieluummin 15.000 €, kuin arviosi 5000 €. Mahtaako 15 ke edes riittää?

Akkuteknologia kehittyy huimaa vauhtia ja viiden vuoden päästä nykysähköauton arvo - vanhanaikaisista / kuluneista akuista johtuen - on käytännössä "ei mitään". Kenellekään se ei ainakaan enää kelpaa. No, omia arvauksia vaan..

Niin ja ovatko ajokilometrit oikea arvio akuston elinkaarta ajatellen? Kestääkö akut esim. sen 15 vuotta / 300.000 km, vai hyytyyykö jo 7,5 vuotta / 150 tkm lukemilla? Entä 7,5 vuotta ja 300 tkm - tai 15 vuotta ja 100 tkm? Kilometrieillä ja vuosilla voi ajatuksissaan leikitellä, vai voiko . Mielestäni kysymyksiä, joihin ei ole vastauksia. Siksi joku muu saa harjoitella ja maksaa opettelusta

Tuli vielä mieleen.. Nykyisen kotilon 2,0 l tuplaurpo-bensakoneeseen on vaihdettu 150 tkm lukemilla huolto-osia n. 200 eurolla = 4 kpl sytytyspuolat / 120 tkm. Ei mitään muuta - sikäli jos öljyjä ja putsareita ei lasketa (vaihtoväli 30 tkm).
Sorry, myös sytytystulpat x 2

 

[lario]

Jos...



En oikein edes tiedä mitä halusin kirjoittaa, mutta jo sähköskootterin kunnollinen akkupaketti maksaa tänä päivänä luokkaa 1000 €. Auton akkupaketin hinta lienee mieluummin 15.000 €, kuin arviosi 5000 €. Mahtaako 15 ke edes riittää?

Sarkka kirjoitti:

Leafin akun vaihto on hinnoiteltu johonkin 5500-6500 e -hintaluokkaan töineen.

Siitä mie sen hinnan tempasin.

 

[BOMBARIDER]

Tesla on ainoa sähköauto, jonka arvo ei laske nopeammin kuin normi autojen. Ainakin brittiläisen tilaston mukaan. Syy on nimenomaan se, että uusissa malleissa on paremmat akut.

 

[collikka]

Varmasti tulee yllättävän pian vastaan rajapyykki, että sähköajoneuvo on polttista halvempi, koska tekniikka tosiaan on edullista ja akkujen hinta/kWh tippuu koko ajan.

en nyt ota kantaa kummemmin sarkan ihastukseen, voihan sitä sitä leikkiä jos on paalua tarpeeksi...

muuten en usko s-autojen pikaiseen tulemiseen... sähköautojen tekniikka voi lähentyä perinteisen kustannuksia mutta kokonaiskustannukset pysynee ihan samoina kuin nyt.

vaikka kansalaiset ajaisi häkäpönttövehkeillä, siihen teitten hoitoon pitäisi saada se pari miljaardia nyhdettyä jostain ja sähköautothan kuluttaa tietä saman verran kuin bensa/diesel -auto, ja tässä kohtaa mukaan tulee berner ja hienot suunnitelmat...

on totta että rahaa pitää jostain saada teitten hoitoon ja nyt lypsylehmänä on autoilu mutta sitä on ihan turha kuvitella että sähköautot mahdollisesti yleistyessään tulisi olemaan jotenkin erityisasemassa tai kokonaiskustannuksiltaan halvempia...

(tässä kansakunnassa jonka talous menee päin persettä ja keskivertokansalaisenkin käteenjäävät tulot ei kehity, miten voidaan edes kuvitella ja haaveilla jostain yhteiskunnasta jossa kaikki ajaa hymy korvissa sähkövehkeillä sinne ja tänne...)

 

[sarkka]

en nyt ota kantaa kummemmin sarkan ihastukseen, voihan sitä sitä leikkiä jos on paalua tarpeeksi...

muuten en usko s-autojen pikaiseen tulemiseen... sähköautojen tekniikka voi lähentyä perinteisen kustannuksia mutta kokonaiskustannukset pysynee ihan samoina kuin nyt.

vaikka kansalaiset ajaisi häkäpönttövehkeillä, siihen teitten hoitoon pitäisi saada se pari miljaardia nyhdettyä jostain ja sähköautohan kuluttaa tietä saman verran kuin bensa/diesel -auto, ja tässä kohtaa mukaan tulee berner ja hienot suunnitelmat...

on totta että rahaa pitää jostain saada teitten hoitoon ja nyt lypsylehmänä on autoilu mutta sitä on ihan turha kuvitella että sähköautot mahdollisesti yleistyessään tulisi olemaan jotenkin erityisasemassa tai kokonaiskustannuksiltaan halvempia...

Olet kyllä aivan oikeassa. Kirjoitin jo vuonna 2015 aiheesta.
Jos Bernerin esitys tuli jollekin yllätyksenä, niin voi olla korkea aika pestä korvat ja silmät.
https://sahkoautoilevamotoristi.blogspot.fi/2015/12/sahkoautoilijakin-maksaa-ajostaan.html

Sähköautot tulevat, halusimme tai emme.
Onneksi ne eivät tule olemaan ainoa liikenne-energian muoto.
Mikä onkaan tulevaisuuden markkinavoittaja jää nähtäväksi. En halua edes arvailla.

Kuitenkin on sellainen seikka näissä sähköautoissa, että jokainen, joka on käynyt esimerkiksi Teslan Model S p85D ludia kokeilemassa tietää, että tulevaisuuden auton moottori on sähköinen. Onko energia sitten varastoitu ja tuotettu miten on ehkä eri asia.

 

[J@ck]

Sähköautot tulevat, halusimme tai emme.

100% samaa mieltä - kuten tulevat myös sähkömoottoripyörät.
Näkisipä tulevaisuuteen, mp-messut 2027 ??

 

[collikka]

Sähköautot tulevat, halusimme tai emme.

No eihän ne tule yleistymään reaalisena vaihtoehtona niin kauan kuin ne on tavallisen kansan tavoittamattomissa kalleudessaan ja niin kauan kuin öljyä/fossiilisia riittää, kyllä vielä öljyä riittää lähi-idässä ja uusia porauksia suunnitellaan navalle...

 

[Spirit]

Maksaisi moninkertaisesti mitä tankillinen bensaa. Tuhansien eurojen akun hinta pitäisi kuolettaa samala pantilla.

Tämähän se on ongelma ainakin tämänpäivän sähköpeleissä. Teslan akku taitaa olla hintaluokassa 50000€ ja Jonkun pikkukiponkin 15000€. Kun akku on ehtoopuolella, käytetty auto/mp on paalitavaraa.

Ei tarvitsisi olla kallista.
Autossa on akku ostettaessa auto.
Koska akut on kerran niin hyviä eikä kulu, niitä voi vaihtaa päittäin, eli
auto akkuasemalle, tyhjä akku laturiin ja täysi akku tilalle.
Vaihto voi olla koko päivän työ, jos valmistajalla on vapaat kädet tai
se vaihtuu minuutissa, jos laki pakottaa suunnittelemaan sen järkevästi.

Ongelma on hirveä kasa vaihtoakkuja, mutta mopoja on vähemmän kuin autoja..

 

[B12]

taas myyttiä murrettavaksi sekä vahvistettavaksi samalla kertaa. Kokemuksella, sitä kun sattuu minulla sähköautoista olemaan

Leafini 30 000 ja 60 000 km huollot oli vähän yli 200e.
Niissä toki on vielä sen verran hintaa, että en tahdo ymmärtää miksi maksaa noinkaan paljon.
Mutta, esimerkiksi tuo 60 tkm huolto olisi vastaavien kilometrien huolto bensiini Datsunille samaisessa marmoriliikkeessä maksanut vähintään tuplat kun kysyin hintaa.

Hyundailla (i30 ja i40) olen ajellut vuodesta 2009. Huollot ovat olleet marmorilla 200-300€. Suurin osa siitä tulee sikahintaisesta öljystä ja suodattimista. 80€ säästää sillä, että käy raitisilma- ja ilmansuodattimen motonetista ja vaihtaa itse parissa minuutissa. Viime kesänä käytin ei-merkkihuollossa ja maksoi pari sataa, vaikka piti jarrupalatkin vaihtaa eteen. Töitä huollossa on satasella ja loput ylihintaisilla tarvikkeilla.

Ducatia en hirviä edes tarjota marmorille. Hihnat + öljynvaihto näkyi olevan mukana tulleen kuitin mukaan 550€. Oikeassa huollossa starttiraha on kai toimintatonnin luokkaa.

Sähkö tulee kyllä. Tällä hetkellä vain se on aika kallista leikkiä. Millään matematiikalla auton elinkaarta ajatellen siitä ei saa mitenkään edullista. Itse energia on halpaa, mutta kaikki muu sitten kallista tai erittäin kallista.

 

[Maurisakari]

Sähkökulkuneuvoissa akku voi kohta olla eilispäivää, lukekaapa uusimmasta Tekniikan Maailmasta koeajo laitteesta jota ette voineet edes kuvitella olevankaan (ainakaan useimmat).
Mare

 

[shyhander]

Sähkökulkuneuvoissa akku voi kohta olla eilispäivää, lukekaapa uusimmasta Tekniikan Maailmasta koeajo laitteesta jota ette voineet edes kuvitella olevankaan (ainakaan useimmat).
Mare

Joo essonpaarissa jeppe kerto kans ihan mullistavan jutun, mees ny essolle kattoon.