ekaksi "isoksi" pyöräksi gsr600,fz6-n vai z750

[Tuuchen]

No joo ei näistä kokemusta, mutta minun eka oso pyörä oli ZX6R, 97-malli. Nyt on 2008 ZX6R ja 2005 ZX6Rt.

Offtopic, mutta miksi ei suoraan 10r?

 

[karoliinasalmin]

Tankkilaukulla ja repulla pärjää kyykyn kanssa yllättävän hyvin. Eihän tolla mitään muuttokuormia tehdä mutta vaihtovaatetta yms. saa ihan mukavasti kyytiin.

off topic mutta:
2005 ZX6Rn tankin etuosa on muovia, eikä magneettikiinnitteinen tankkilaukku pysy.
Ajoasento on myös niin matala että siihen väliin ei mahdu kunnollista tankkilaukkua. Bilteman minitankkilaukku just mahtuu mutta ei pysy kiinni.

2008ssa tankki on kokonaan metallia mutta ajoasento vieläkin matalampi. Siihen menee just Bilteman minitankkilaukku kun se on melkein kiinni ohjaustangossa.

Meillä on astetta isompi Giwin tankkilaukku johon meni kanteen jopa iPad, mutta vaikka se sopi 97 ZX6Rään, ei sovi enään näihin uusiin kun nämä uudet ovat huomattavasti kyykympiä.

Joten ainakin itsellä 05 ja 08 ZX6Rllä toistaiseksi ainoa toimivaksi havaittu kuljetuskapasiteetti on ollut reppu. Bilteman pieneen matalaan tankkilaukkuun mahtuu juuri ja juuri kaarilukko sisään mutta ei paljon muuta.
Siinä on näiden isoin varjopuoli. Molemmat ovat aika helppoja ajaa, rullaavat pehmeästi (poislukien moottorijarrutus joka on ankara) ja tehoa ja vääntöä ei ole niin älyttömästi eikä varsinkaan yllättävästi, ei lähde itsestään mopo käsistä, kova veto alkaa vasta yli 11000 rpm ja alle kymppitonnin käytökseltään varsin kesy (poislukien melko voimakas moottorijarrutus, josta voi aiheutua hidasajosta ilman kytkimen käyttöä vähän lievää kenguruloikkaa). ZX6R on melko tärinätön ja sivistyneen oloinen sileällä tiellä. Montuissa seuraa pohjan kautta, monttutiet ei ole oikein tämän pyörän teitä. Liikkeellelähtökin on pehmeä verrattuna vaikka kisaenskaan, vääntöä ei juuri nimeksikään nollasta lähdetäessä - 2008 mallissa 0-30 alkukiihdytys on itse asiassa melkeimpä lussumpi kuin meidän autolla, mutta 30-120 sitten paljon nopeampi kuin autolla. Netissä oli vaikka mitä legendaa muka tapporaaserista. Aika BSää. Vakiovälityksillä on niin kesy että ei tätä voi miksikään hirmuksi sanoa.

 

[Karkov]

ite painin tosiaan aluksi 750 ja 1000 välillä, kun olin jo päättänyt että Zeta tulee ekaksi pyöräksi, luin niiden teksisiä ominaisuuksia ym. jonka jälkeen päätös oli selvä, 1000 alle. parempi alusta, isommat jarrut, enemmän tehoa ja about sama paino.


järki päässä ja hyvin voin suositella tonnista ekaksi pyöräksi, niin ei tarvii heti ensikesänä vaihtaa isompaan

Täysin sama homma täällä. Ajelin kuuspuolikkaalla 3kk jonka jälkeen mietin Z750 vai Z1000 ja päädyin juurikin samoista syistä Z1000:n. Eikä harmittanut sitten yhtään. Olis enemmän harmittanut ottaa tosta välistä tuo Z750 ja joutua taas jossain vaiheessa vaihtamaan vähän isompaa alle. Käsikontrollista se on kiinni, ei moottorin kuutioista.

 

[sky]

Käsikontrollista se on kiinni, ei moottorin kuutioista.

Aivan oikein, seiskapätkä ei tonniselle häviä, jos on käsikontrolli kunnossa. Se on käytännössä yhtä nopea ja tehoakin on ihan kivasti, mutta vakuutukset ovat mukavasti halvemmat vuodessa ja liekö toi hankintahintakin kivasti edullisempi. Mutta jos ei oo rahalla väliä, niin pyöriä ajaneet ovat järjestäin sitä mieltä että toi Z750 on rungoltaan vähän heiveröisen oloinen Z1000:aan nähden. Joten suosittelevat sitä mieluummin:

 

[SMRacing]

Kumpikaan noista ei ole mikään räjähtävän tehokas. Mutta onhan tossa prosentuaalisesti iso tehoero näiden välillä, eikä merkittävää painoeroa tai muuta joka tuota kompensoisi. Mutta vetomiehen käsissä on kyllä mutkaisilla teillä ja suorillakin yllättävän nopea ainakin sellainen vanhanmallin z750 putkiviritteisenä. Saa siinä nopealla kyykylläkin ajaa tosissaan, että mukana pysyy mutkapätkillä.

Tuon uuden 750Z:n 106hp/226kg jo paperilta luettuna näyttää melko ilkeiltä. Ei tosin ajokokemuksia tosta pyörästä. Se nyt on vaan fakta että kohtuullisen lussu moottori on, jos tuo 106hp moottoriteho paikkansa pitää, kun nykyaikaisessa 750 nelikossa pitäisi olla luokkaa 140-160hp pyörän käyttötarkoituksesta riippuen.

Iskutilavuuden perusteella lokerointi nyt on muutenkin tyhmää ja idioottimaista, vanhanaikaista. Vaikka jotkut ei ilmeisesti vieläkään ymmärrä moottoripyöristä muutakuin "paljoko kuutioita?". Ei ZX12R teoreettisella 180hevosellaan ja 245kg painollaan tunnu yhtään kummemmalta ajossa kuin vaikka 00 750 gixeri, jossa on putkivirinä vajaa 150hp ja painoa 185kg. Kikseri ehkä jopa kiukkuisemman tuntuinen, lyhyemmän akselivälin, matalamman painon ja korkeammalta vinkuvan koneen vuoksi. Vaikka todellisuudessa 12r pystyy ottamaan 0,5-1s nopeammin optimitilanteessa 200km/h seisovalla lähdöllä. Mutta kumpi on katu-uskottavampi essonbaarissa, 0,75 vai 1,2-litrainen? Vastaus lienee selvä

 

[sky]

Kumpikaan noista ei ole mikään räjähtävän tehokas. Mutta onhan tossa prosentuaalisesti iso tehoero näiden välillä, eikä merkittävää painoeroa tai muuta joka tuota kompensoisi. Mutta vetomiehen käsissä on kyllä mutkaisilla teillä ja suorillakin yllättävän nopea ainakin sellainen vanhanmallin z750 putkiviritteisenä. Saa siinä nopealla kyykylläkin ajaa tosissaan, että mukana pysyy mutkapätkillä.

Tuon uuden 750Z:n 106hp/226kg jo paperilta luettuna näyttää melko ilkeiltä. Ei tosin ajokokemuksia tosta pyörästä. Se nyt on vaan fakta että kohtuullisen lussu moottori on, jos tuo 106hp moottoriteho paikkansa pitää, kun nykyaikaisessa 750 nelikossa pitäisi olla luokkaa 140-160hp pyörän käyttötarkoituksesta riippuen.

joo, no ei toi Z1000 myöskään loista tehollaan, 138 HP on järjestäin vähemmän kuin nyky seiskapätkä kyykyissä Eli noiden speksien valossa noissa pyörissä sais olla mieluummin vaikka V2 kone

Mutta jos otetaan verrokiksi suskan GSR750 joka vastaa tyypiltää zetaa, niin siinä 106 hp ja 80 Nm, eli käytänössä täysin vastaavat suoritusarvot.

 

[SMRacing]

Nykyaikaista 750 kyykkyä ei ole olemassakaan, kun kilpailu loppunut kyseisestä luokasta jo vuosikymmen takaperin. Verrokkina 13v sitten 750 gsx-r 141hp vakiona, joka pitää kutinsa kun noista on vakiokunnossa penkitetty 125hp molemminpuolin takarengastehoja. Toki uudesta 750 gsx-r:stä ilmoitetaan 150hevosvoimaa, mutta voi jokainen miettiä mikä on totuus kun 119hp takarenkaalta irtosi jonkun lehden testissä, muutama enemmän kuin uudesta zx6r:stä. Taitaa gsx-r olla viimeinen lajiaan, siis 750 kyykky jota vielä valmistetaan. Tuo 160hp noin mitä nykyaikaisessa 750:ssa pitäisi olla ainakin sporttipyörässä vaan perustuu omaan arviooni, jos tehollinen kierrosluku nostettaisi edes kovimpien nykylitraisten tasolle, eli 14000rpm tai lähelle sitä, niin sillon tehot 0,75l vääntömomentilla olisivat tuota luokkaa. Toki pienempien pyörivien massojen takia ja mahdollisesti lyhyemmän iskun ansiosta sitä voisi nostaa hieman korkeammallakin, jolloin tehoa lähtisi vieläkin enemmän.

Joku tietysti tyytyy siihen ajatusmalliin että reilu 100hp on ok 750-koneesta. Kuitenkin todellisuus on vähän eri. Nykyään ero esim. gsxr:ssä viritysasteessa 1000 ja 750 on niin järjetön, että niitä vertaillessa saa käsityksen että tehottomia paskoja kaikkityyni. Jos yhdessäkään katupyörässä olisi nykymittapuulla korkeaviritteinen ja moderni 750cc 4-syl moottori, ei kukaan sen jälkeen kitisisi että kuutioita tarvitsisi olla yhtään enempää kuin kolmevarttia. 750 gixeriä kylläkin voi pitää pyörämallina, joka laukaisi tuon viritysasteen nousemisen ja suurten huipputehojen tavoittelun sporttipyörissä 2000 luvun alussa, kun oltiin siirtymässä pikkuhiljaa tonnisiin nelisylinterisiin superbikesarjoissa. Pyörä joka moottoritehon osalta olikin samalla viivalla silloisten "openclass" pyörien kanssa, herätti japsitehtaat pikkuhiljaa nostamaan viritysastetta, joka sitten viimeistään 2004 konkreettisesti tuli esille kun 1000 sbk-katureplikat putkahtivat myyntiin 150-160hp takarengastehoineen.

Z1000 138hp, mikäli paikkansa pitää on kuitenkin lähellä vuosituhannen vaihteen 1000-nelisylinteristen ja varsinkin kisaisten V-twinien lukuja. Ei sinänsä huono, ihan peruskauraa. Mutta tuo z750 106hp, jos sitä verrataan 750 sporttipyörien moottoreihin, niin pitää palata ajassa 80-luvulle ennenkä ko. lukemia löytyy. Ja silloin sporttipyörien valmistaminen oli vielä aikalailla lapsenkengissä. Toki kustannukset nousevat kun kovempia moottoreita rakennellaan nakupyöriin, mutta en nää syytä miksei vastaavaa moottoria voisi käyttää zetassa nykytekniikalla kohtuu pienin valmistuskustannuksin, jollainen 750 gixerissä oli 13v takaperin jo. Ja se +35hp olisi uskoakseni myös melkoinen myyntivaltti, toki taas alustalta ja jarruilta vaadittaisi myös pykälää kovempaa suorituskykyä.

 

[sky]

^Toi on varmasti ihan totta mitä kirjoittelit.

Itse näkisin että ei ne seiskapätkä giksuttimen muutamat hevosvoimat yksissään tee kesää, mutta jos sitä verrataan 600 satkuun, niin väännöt ovat ~17Nm metriä korkeammat ja jos vertaa 6R:ään niin ne ovat ~20 Nm korkeammat. Ja kuten tiedät, niin ne ovat koko kierrosalueella korkeammat, eli tuollaiset erot huomaa heti kättelyssä. Väitän että suskan seiskapätkä on joka tapauksessa kivempi ajaa ku kuussatku

 

[exhaust]

Juu en ole kaivannut vielä yhtään isompaa ja tuli jo Alastarollakin nähtyä, et yhdellä vaihteella (kolmosvaihde) ja melkein ilman jarruja (Esson baari (tm)) pääsee keskiryhmän vauhtiin niin eiköhän siinä ole ihan tarpeeks. No siis kuuden sekunnin päähän se jäi mutta varaa jäi (Esson baari).

Mihis vauhteihin kuussatkulla pääsee kolmosvaihteella Alastarolla?

Mitäs jos 750cc onkin se sweet spot!

 

[kum1ankka]

Mutta epäkäytännöllinen kyykkä on siinä mielessä että esim. mitään laukkuja siihen ei taida mitenkään saada

Pikkusen offtopicia, mut koska asia on nostettu keskusteluun, niin:

Esim. Kriegalla on varsin monipuolisia ratkasuja isojenki tavaramäärien kuljettamiseen kyykyllä. Oma veturihan ei ny ihan kyykyimmästä päästä oo, mutta pointti siinä, että jos sen takaistuimen voi uhrata tavaran kuljettamiseen, ei tavaran roudaus ole ongelma ja sitä on turha pyörää valitessa murehtia.

 

[Poikanen]

Street triple? Se oli mulla kolme vuotta sitten ykkösvaihtoehto ja vieläki vaihtaisin Z750:n siihen jos onnistuis sopivasti

 

[sky]

Mihis vauhteihin kuussatkulla pääsee kolmosvaihteella Alastarolla?

En tiedä, mutta Nordic supebiken ennätys on 1.363 sekuntia parempi kuin superstock 600. Ja sit taas suberbike on 4.550 sekuntia nopeampi kuin GP 250 Eli todettakoon näin, että se kierrosaika on huomattavasti enemmän kiinni kuskista ku moposta alastarolla. Toki SB ja Superstock 600 ei voi verrata suoraan kiloseen- ja 600-supersporttiin.

Eli kun saat säädettyä mopon alustan oikein ja laitat alle sliksit, niin sillä voit vetää niin tiukkaa kierrosaikaa, ettei kanttisi riitä alkuunkaan, mutta jos kuitenkin kestää niin vedät siellä kevyesti nopeempaa kierrosta ku moni tonnisen sarvissa

 

[exhaust]

Joo toi Street Triple olis kyllä kova sana. Jos tänä päivänä olisin ekaa pyörää hommaamassa (ja olisin lukenut ne kaikki vertailutestit jotka olen lukenut pyörän hankinnan jälkeen ja muutenkin perehtynyt asioihin) niin sen ottaisin GSR:n sijaan. Ei GSR:ssä mitään vikaa varsinaisesti ole, mutta onhan toi Triple kevyempi ja alustan säätöjäkin löytyy enemmän ja muutenkin kuuminta hottia ja mitä vielä.

Mutta nyt on GSR ja sitä tuunataan viimeiseen asti ja katsotaan mihin kuskin rahkeet riittää

Pakko laittaa vielä essonbaarista kuva, sopii niin hyvin tähän henkeen

 

[SMRacing]

Juu en ole kaivannut vielä yhtään isompaa ja tuli jo Alastarollakin nähtyä, et yhdellä vaihteella (kolmosvaihde) ja melkein ilman jarruja (Esson baari (tm)) pääsee keskiryhmän vauhtiin niin eiköhän siinä ole ihan tarpeeks. No siis kuuden sekunnin päähän se jäi mutta varaa jäi (Esson baari).

Mihis vauhteihin kuussatkulla pääsee kolmosvaihteella Alastarolla?

Mitäs jos 750cc onkin se sweet spot!

Riippuu varmaan pyörämallista? Puhutaanko nyt nakupyöristä vai sporttipyöristä tms? Mutta kyllähän 600 sportilla huomattavasti kovempaa pääsee kuin näillä 675-800 perusnakuilla. 14sekuntia näyttäisi tuolle 750 gsr:lle ja street triplelle &z800 bike mitanneen 0-200km/h. 06 ZX6R biken mittauksissa aikanaan 9,5s vastaavaan nopeuteen, eli ero on iso. Isompi kuin nykyään 600 ja 1000 sportin välinen ero kyseisellä nopeusvälillä.

Nakupyörissä taas tuskin kulkueroa on hirveämmin esim. fz6 ja noiden 700-800 nakujen välille, koska tehoeroa ei ole nimeksikään. Arkiajossa voi toki tuntua ne isompikoneiset voimakkaammilta.