• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ducatin 2V-moottoreiden venttiilivälysten säätö

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja SeaMonster
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
B12 sanoi:
Venttiilivälyksissä viimeisen satkun hinkkaaminen on loputon suo. Mittaat vähän eri tavalla tai toisena päivänä ja saat aina eri tuloksen. Siksi niissä on ne toleranssit, että ei tarvitse olla just eikä melkein. Koskee etenkin kaikenlaisia keinuvipuja sisältäviä systeemejä. Niissä on omat välyksensä joka nivelessä ja niitä vääntelemällä ja kääntelemällä saa erilaisiä tuloksia.

Tämä on tullut huomattua. Avauspuolella se nyt pysyy kohtalaisesti samana vaikka välillä pyörittelee jne jne. mutta kyllä sinnekin sen sen 0.02mm saa heittoa mittauksiin. Välillä 0.10 on nihkeä, sitten pyöräytät ja se meneekin kuin vettä vaan ja 0.12mm on oikea :D
Mutta olen mittaillut useita kertoja ja päättelin siitä sitten keskiarvon olevan varmaan ok. Sulkupuolella on kyllä ihan ufo-hommaa.

SeaMonster sanoi:
Videon systeemin pointti on vähentää epävarmuutta sulkijoiden välysten kanssa. Sulkijaan vaihdetaan paksumpi pala kunnes nokka-akseli jumittaa keinuvipuun (testataan ilman hihnaa nokka-akselia pyörittämällä). Ja sitten otetaan se edellinen eli (teoriassa) 0.05 mm ohuempi (jolla ei jumita). Ei tarvitse miettiä onko välystä liikaa tai liian vähän.

Ohjearvoista: 0.00-0.20 mm on Ducatin ilmoittama hyväksyttävä väli välyksiä tarkistettaessa. Säädettäessä tarkoitus on osua välille 0.00-0.05 mm, johon Snyderkin viittaa. Nämä siis 696:lle, sama taitaa päteä sinunkin pyörällesi.

Ymmärrän nyt paljon paremmin tuon videon pointin :D Ei vaan itsellä ole pala-askia käytössä ja tämän vuoden budjetti tulee olemaan erittäin heikko surkeiden sattumusten takia. Suosittelen kyllä kaikkia hankkimaan sen EMS:n askin tai sitten kasan paloja ennakkoon.
Mä nyt koitan saisko jostain nopeasti yhden koon isomman sulkupalan. Jos ei saa niin menköön noin, jos saa niin koitan vaihtaa. Sitten sen näkee meneekö liian tiukalle. Eilisen perusteella se välys olisi 0.06mm, mutta kun tuo mittailu on mitä on. Ehkä tuohonkin ajan kanssa oppisi saamaan "tuntumaa"
Pyysin vielä kaveria käymään, jos sillä ammattilaisena olisi vähän parempi tatsi noihin liuskoihin.
 
Mikäli joku muukin amatööri näitä alkaa säädellä, niin tuossa DS1100 koneessa ei tuo sulkujen testaus onnistukaan nokkaa pyörittämällä. Kun toisen avaajan keinuvivun siirtää pois edestä niin toista ei pystykään siirtämään eli mittaus on sitten ainoa vaihtoehto.

Avaajat meni ihan jees, mutta sulut on;

Horisontaalinen;
Pako <0.03
Imu 0.04-0.06

Vertikaalinen;
Pako <0.03
Imu 0.06-0.08

Pitääkö noita alkaa säätämään vai meneekö noin ? Pakopuolen sulkupalat pyörii nihkeästi kun painaa keinuvipua alas ja pyörittää. Ei mitenkään laakerinkevyesti vaan pientä pakotusta on havaittavissa. Tietysti mitä enemmän painaa, sitä paremmin pyörii. Eli välys on jotain 0-0.03 väliin.
Sulkupaloja on näköjään Suomesta mahdoton saada.

Onko tuo muuten oleellisesta, että mitattaessa nokka on asennossa, jossa on juuri avaamassa vastakkaista venttiiliä ? Ite rullasin ne vaan siihen "vapaalle" alueelle keskelle jolloin molemmat on kiinni&kuormittamatta (pyörii about 90astetta vapaasti).
Entäs onko normaalia, että vertikaalisen (pysty) sylinterin nokka vaatii enemmän voimaa pyöriäkseen kuin vaakasylkkä ? Tuo kyllä on kolossa, joten otettakaan ei saa niin hyvin kuin etunokan pyörästä (joka taas on täysin vapaassa ympäristössä).
 
Viimeksi muokattu:
Vklnuppi sanoi:
Mikäli joku muukin amatööri näitä alkaa säädellä, niin tuossa DS1100 koneessa ei tuo sulkujen testaus onnistukaan nokkaa pyörittämällä. Kun toisen avaajan keinuvivun siirtää pois edestä niin toista ei pystykään siirtämään eli mittaus on sitten ainoa vaihtoehto.

Avaajat meni ihan jees, mutta sulut on;

Horisontaalinen;
Pako <0.03
Imu 0.04-0.06

Vertikaalinen;
Pako <0.03
Imu 0.06-0.08

Pitääkö noita alkaa säätämään vai meneekö noin ? Pakopuolen sulkupalat pyörii nihkeästi kun painaa keinuvipua alas ja pyörittää. Ei mitenkään laakerinkevyesti vaan pientä pakotusta on havaittavissa. Tietysti mitä enemmän painaa, sitä paremmin pyörii. Eli välys on jotain 0-0.03 väliin.
Sulkupaloja on näköjään Suomesta mahdoton saada.

Onko tuo muuten oleellisesta, että mitattaessa nokka on asennossa, jossa on juuri avaamassa vastakkaista venttiiliä ? Ite rullasin ne vaan siihen "vapaalle" alueelle keskelle jolloin molemmat on kiinni&kuormittamatta (pyörii about 90astetta vapaasti).
Entäs onko normaalia, että vertikaalisen (pysty) sylinterin nokka vaatii enemmän voimaa pyöriäkseen kuin vaakasylkkä ? Tuo kyllä on kolossa, joten otettakaan ei saa niin hyvin kuin etunokan pyörästä (joka taas on täysin vapaassa ympäristössä).

Pakopuoli on kyllä siinä ja siinä. En oo varma jaksaisinko ite alakaa säätämään nuista arvoista. Omassa oli pakoventtiilin välykset viime mittauksessa siinä 0.05-0.1 väliin. Oothan muistanu antaa kunnolla kenkää sille, ettei oo karstaa venttiililautasen päällä pienentämässä välystä :D

Mulla löytyy säätöpalasarjat jos nuo välykset vie yöunet ja päädyt säätämään. yv:llä kiinni tarvittaesa.
 
bro sanoi:
Pakopuoli on kyllä siinä ja siinä. En oo varma jaksaisinko ite alakaa säätämään nuista arvoista. Omassa oli pakoventtiilin välykset viime mittauksessa siinä 0.05-0.1 väliin. Oothan muistanu antaa kunnolla kenkää sille, ettei oo karstaa venttiililautasen päällä pienentämässä välystä :D

Mulla löytyy säätöpalasarjat jos nuo välykset vie yöunet ja päädyt säätämään. yv:llä kiinni tarvittaesa.

Kysymys on kovin vaikea kun en tiedä mitä tuo kunnolla kenkää tarkoittaa :D Viime kesänä kilometrit jäi aika vähälle, oisko 2500km tullut ja lähinnä touringia eli rauhallisemmasta päästä, mutta kyllähän noilla reissuilla aina silloin tällöin innostuu. Mutta ei kyllä tullut mitään tuppi nurin reissuja vedettyä.
 
Vklnuppi sanoi:
Mikäli joku muukin amatööri näitä alkaa säädellä, niin tuossa DS1100 koneessa ei tuo sulkujen testaus onnistukaan nokkaa pyörittämällä. Kun toisen avaajan keinuvivun siirtää pois edestä niin toista ei pystykään siirtämään eli mittaus on sitten ainoa vaihtoehto.

Ei avaajia yhtä aikaa 696:ssakaan ihan suoraan saa sivuun siirrettyä. Ensiksi molemmilta puolilta avaajapalat pois ja sitten pitää nokka-akselia pyörittämällä etsiä kohdat, joissa avaajille on tilaa liukua sivuun. Valitettavasti en muista detaljeja vaikka talvella homman teinkin. Järjestyksellä saattaa olla väliä: ensin pako ja sitten imu tai sitten toisin päin. Lisäksi jälkimmäisen kohdalla voi olla tarpeen hieman painaa sulkijaa (ja venttiiliä) alaspäin (kun nokka on menossa avaamisvaiheeseen), jolloin nokka-akselia saa käännettyä hieman pidemmälle. Aina on onnistunut kun on tarpeeksi veivannut edestakaisin ...

Eikö muka R-M Heinolla ole sulkijapaloja???
 
SeaMonster sanoi:
Ei avaajia yhtä aikaa 696:ssakaan ihan suoraan saa sivuun siirrettyä. Ensiksi molemmilta puolilta avaajapalat pois ja sitten pitää nokka-akselia pyörittämällä etsiä kohdat, joissa avaajille on tilaa liukua sivuun. Valitettavasti en muista detaljeja vaikka talvella homman teinkin. Järjestyksellä saattaa olla väliä: ensin pako ja sitten imu tai sitten toisin päin. Lisäksi jälkimmäisen kohdalla voi olla tarpeen hieman painaa sulkijaa (ja venttiiliä) alaspäin (kun nokka on menossa avaamisvaiheeseen), jolloin nokka-akselia saa käännettyä hieman pidemmälle. Aina on onnistunut kun on tarpeeksi veivannut edestakaisin ...

Eikö muka R-M Heinolla ole sulkijapaloja???

Eilen tuota yöllä pyörittelin ja kikkailin, mutta mä en kyllä keksinyt miten ne molemmat saisi sivuun samaan aikaan :D Ei osannut googlekaan auttaa. Tai auttoi, mutta molemmissa ketjuissa mainittiin sitten jossain kohtaa ettei onnistu kaikissa malleissa. Jos jollain on kokemusta DS1100:sta niin kertokoon.

Heinolla ei ainakaan aukipuolen paloja ollut suoraan hyllyssä kun kysyin, en sitten tullut enää sulkupuolen paloja edes kysynneeksi kun tilasin nekin suoraan muualta. Ilmeisesti korjaamon varaosia eivät myy ulos. Sulkupuolen palat nyt varmaan jää yli, mutta onpahan ensi kerralle sitten pari valmiina.

ASIAAN; otin tuon etusylinterin pakopuolen sulkupalan pois, hioin siitä about 0.05mm pois. Mitta näytti sen jälkeen 0.04 ja on se nyt selvästi suurempi/parempi. Pala ei tosin vieläkään pyöri sen paremmin paikallaan. Muut sulkupalat pyörii huomattavasti helpommin. Puolikuut saatoi mennä toisinpäin mitä alunperin olivat. Pidin kyllä ne oikein päin, mutta suunta katosi siinä kohtaa kun ensimmäinen tipahti :D Mutta ei kai sillä ole merkitystä kun on vasta 17tkm ajettu ja niissäkään ei näkynyt mitään kulumista mistä olisi voinut päätellä alapuolen.
Oikeastaan nihkeän pyörimisen takia otinkin palan pois kun ajattelin jos siinä konstruktiossa on joku jumi tms. mutta ei näkynyt kyllä oikeastaan mitään kulumaa missään. Keinunpinta kontaktialalta kiillottunut, muttei sekään mitenkään epätavalliselta näyttänyt.
Aika robusteja nuo sulkupuolen palat kontaktipinnaltaan. Jos niitä päättää hioa niin en ihan hirveää stressiä ottaisi paperin karkeudesta. Itse vedin 600:lla + WD40 kun niitä sattui olemaan ja sileämpi se noin on kuin tehtaan jälki.
Eiköhän se sitten tuossa ole kunhan huomenna vielä mittaa sen sata kertaa per välys :D Toinen pakosulku saa jäädä tuohon 0.03-0.04 arvoon ja nuo imut sitten vähän "löysiksi" Todennäköisesti suuremmalla palalla ne olisivat sitten taas liian tiukat.

Itse mekaaninen työ oli helpompaa kuin pelkäsin, mutta se mittaaminen on suoraan sanoen ihan perseestä kun joka kerta tulee eri tulos nokan pyörittämisen jälkeen. Tuntuu, että tuohon vaikuttaa kaikki kuun asennosta lähtien. Sulkukeinun alasjumittamiseen pitää tehdä joku työkalu ensi kerralle. Vaikka sellainen tappi mitä topicin aloittajan viestin videossa. Lisäksi tuo sulkujen painamisen työkalu voisi kyllä aika pienellä suunnitelulla olla huomattavasti parempi. Nyt joutuu turhaan tarkkaan asettamaan sen käsituntumalla+lipeää helposti.
Ne puolikuut on on kyllä hankalat&epävarma laittaa, vaikka tällä kertaa yllättävän nopeasti menikin (aloittelijan tuuria?).

Täytyy sanoa, että en yhtään ihmettele miksi osaavammatkin karsastaa tuo desmodromista koneistoa. Hullunkurista, että säädöt annetaan noin tarkkaan, mutta itse järjestelmä on täynnä kaikkia mekaanisia liikkuvia osia joiden välys tuntuu sitten heittelevän ihan tuurin mukaan. Tuohon kun lisää vielä, että palojen koot ovat 0.05 välein ja todellinen koko ei pidä paikkansa ilmoitetun kanssa.
Metallien lämpökäyttäytymisestä en mitään tiedä, mutta mielestäni erikoista että sulkuihin annetaan ohjeeksi 0-0.05 optimiksi jos koneen lämmetessäkin vielä osa välyksestä häviää. Luulisi, että noin pienillä arvoilla se on sitten jumissa siinä kohtaa.

Tulipa pitkä kirjoitus. ISO KÄSI KAIKILLE NEUVONEILLE. Toivottavasti ei enää tarvitse kysellä tyhmiä.
 
900ie hihnojen vaihdon yhteydessä tarkistin venttilienvälykset ja tuloksena oli pystysylinterin imupuolella säätötarvetta.

Muut oli asettamassani tavoitteessa 0.1mm, mutta pystysylinterin imupuolella avaaja(opening) väli oli 0.2 ja sulkija (closing) 0.05.

Tilailin vasta shimmipalojen mittaus työkalut, mutta ajattelenko oikein, jos laitan sulkijapalaksi 0,05 pienemmän ja avaajapalaksi 0.15 isomman, niin välyksiksi pitäisi tulla 0.1mm?

Eri asia sitten saanko tilattua tuurilla oikein kokoiset palat. Voisikohan tuosta sulkijapalasta hioa 0.05 pois?
 
Ekaa kertaa pitäis 2v venttiilivälykset tarkistaa. Mopona Cagiva Gran Canyon jossa 900i Ducatin moottori.
Ilmeisesti tarkistuksessa ei mitään erikoistyökaluja tartte vaan ihan normaalilla rakotulkilla jne pärjää? Mutta jos menee säätöhommiksi niin sitte tarttee spesiaalimpaa työkalua?
Jos jollain on tiedossa mitä kaikkea siihen tarttee niin mielellään ottaisin vinkit vastaan ja mistä ne kannattaa hommata.
Säätöpalat varmaan sitte helpoiten löytyy RM heinolta vai onko joku helpompi/halvempi/nopeempi paikka mistä niitä kannattaa tilailla?
 
Genesis750 sanoi:
Ekaa kertaa pitäis 2v venttiilivälykset tarkistaa. Mopona Cagiva Gran Canyon jossa 900i Ducatin moottori.
Ilmeisesti tarkistuksessa ei mitään erikoistyökaluja tartte vaan ihan normaalilla rakotulkilla jne pärjää? Mutta jos menee säätöhommiksi niin sitte tarttee spesiaalimpaa työkalua?
Jos jollain on tiedossa mitä kaikkea siihen tarttee niin mielellään ottaisin vinkit vastaan ja mistä ne kannattaa hommata.
Säätöpalat varmaan sitte helpoiten löytyy RM heinolta vai onko joku helpompi/halvempi/nopeempi paikka mistä niitä kannattaa tilailla?

Entisenä ko. pyörän omistaja, niin jos en ihan väärin muista, niin takapytyn tarkastusta helpottaa, kun irroittaa koko takarungon pois häiritsemästä. On kiinni neljällä pultilla.
Toki miula on tapana purkaa koko värkki ihan palasiksi nosturilla pelkän rengaspaineiden tarkastuksen takia, joten ohje voi olla myös liiottelua.
Netistä löytyy korjausmanuaali, suosittelen sen imuroimista.

Kannattaa hommata pari pakoputken tiivistettä, kun jakohihnan koppa ei irtoa, ellei poista etupytyn pakoputkea.

Öljymäärän kanssa tarkka, ei siedä yhtään ylitäyttöä ja jos on vehkeet levällään, niin huohottimen toiminta kannattaa tarkastaa ja samalla puhdistaa koko värkki

Mutta loistavan pyörän olette hommanneet, siis ajelun suhteen.
Minulla ei ollut toissa kesänä muuta tekemistä, niin kävin ajamassa hetken puolijohteesta rautaperseen.
Gran canyonilla se onnistuu ilman lämmittelyä, kun pyörä on vaan niin loistava ajaa.
Kävin Gran Canyonilla myös pari kertaa Norjassa.

Akku kannattaa pitää hyvässä latingissa, koska vajaa/huono akku rikkoo startin vapaakytkimen
Jos on aikomus ajella rätkällä pidempään, niin kannatta uusia startin kaapelit (akulta releen kautta startille) ja moottorin maadoitukset kuunon piuhoilla.
Eikä myöskään kannata unohtaa etupyörässä olevan nopeusmittarin pyörittimen puhdistusta ja rasvausta.
Sitten on se ko. moottorin akilleen kantapää, eli staattorin laakeri.
Vasemmalla puolella konetta on staattorin koppa ja siinä on keskellä pieni luukku kahdella pultilla. Laakeri löytyy sen takaa.
383530554411.jpg
 
Genesis750 sanoi:
Ekaa kertaa pitäis 2v venttiilivälykset tarkistaa. Mopona Cagiva Gran Canyon jossa 900i Ducatin moottori.
Ilmeisesti tarkistuksessa ei mitään erikoistyökaluja tartte vaan ihan normaalilla rakotulkilla jne pärjää? Mutta jos menee säätöhommiksi niin sitte tarttee spesiaalimpaa työkalua?
Jos jollain on tiedossa mitä kaikkea siihen tarttee niin mielellään ottaisin vinkit vastaan ja mistä ne kannattaa hommata.
Säätöpalat varmaan sitte helpoiten löytyy RM heinolta vai onko joku helpompi/halvempi/nopeempi paikka mistä niitä kannattaa tilailla?

Työkaluista:
-Moottoria on helppo pyöritellä kampiakselin päästä esim. tällaisella: https://www.ducati-kaemna.de/katalo...gradscheibe-degree-wheel-belt-zahnriemen.html Toki takapyörää pyörittämälläkin onnistuu.
-Sulkijakeinuvivun painaminen sujuu mukavasti tällä: https://emsduc.com/product/rocker-holder-tool-2v-7mm/ Ei ole pakollinen, ruuvimeisselikin käy. Huom: alkuvuodesta minulla oli tosi huonoja kokemuksia tästä puljusta, oikean tavaran toimittaminen ei onnistunut toisellakaan yrityksellä. Ennen omistajan vaihtumista homma pelasi hienosti.
-Sulkijapalan mittaamiseen tarvitaan jotain tähän tyyliin: https://www.ducati-kaemna.de/katalo...ducati/messadapter-fuer-einstellshims-2v.html
-Mikrometri. Työntömitallakin kai pärjää, mutta jos haluaa mittailla nimellisesti saman kokoisten palojen eroja, niin mikrometri on parempi.
-Rakotulkki tietysti.
-Sulkijapalan puolirenkaiden poistamiseen varrellinen pikkumagneetti on näppärä: https://www.motonet.fi/fi/tuote/806616/Magneettinostin-teleskoopilla-taskumalli
 
Mittailin itse nuo sulkupalatkin digitönärillä. Nollaa sen ensin sinne uran pohjaan ja sitten mittaa korkeuden. Pari-kolme toistoa niin näkee tuleeko samaa tulosta. Mielestäni varsin helppo noin, sama toimii avauspalojen kanssa. Eihän halpa digitönäri mikään tarkkuuslaite ole mutta kyllä sillä niin osuu ettei rakotulkilla virhettä huomaa. Kuuma vinkki: yksi venaluukun ruuvi pitää työntää säädön ajaksi siihen paluuöljyreikään johon on tosi helppo tiputtaa puolirengas.
 
Puolirenkaiden asennukseen kuuma vinkki: sipaise venttiilin puolirenkaan uraan vähän jotain (ite käyttäny perus crc yleisrasvaa) rasvaa. Pysyy hyvin puolirenkaat kiinni venttiilissä kunnes saa sulkupalan paikoilleen. Silti se tarkastusluukun ruuvi kannattaa laittaa sinne öljykanavaan, kaiken varalta :thumbup:
 
Välykset mitattu ja säätöhommiksi meni kaikissa. Yksi avaus kohdallaan ja muuten tosiaan joutuu kaikkia säätämään. Piti nyt tilata sitte se mittaustyökalu. Ei oikein mikrometrilläkään tota sulkupalaa saa kunnolla mitattua.
Oliko jollain tiedossa muita kustannustehokkaita säätöpalojen myyjiä ku rm Heino? 4 sulkupalaa ja 3 avauspalaa tekee näköjään ~160€ sieltä...
Jos joku vaihtanut kalustoa ja paloja ylimääräisenä niin saa ottaa vaikka yv:llä yhteyttä.
Oliko tähän jotain hyvää konstia että sais etu ja takapytyt kerralla avattua? Nyt vaan siis yhdestä palat pois että pysyy venttiilit ylhäällä...
 
Oiskos tuolla halvempia:

https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=439120

Kun hihnat ovat irti niin koneen voi pyörittää työn alla olevan sylinterin yläkuolokohtaan ilman että venttiilikoneistojen tarvitsee olla toimintakunnossa. Jos kuitenkin on pakko jostain syystä saada kaikki sulkijapalat pois yhtä aikaa niin toimisikohan seuraava systeemi:
-pystysylinteri yläkuolokohtaan
-vaakasylinterin venttiilit eivät muutenkaan yhtä helposti putoa sylinteriin (erityisesti jos pyörä on takaa varikkotuen varassa), mutta jotkut fakiirit tunkevat tulpanreiästä pytyn täyteen ohutta köyttä.

En siis ole itse kokeillut, joten omalla vastuulla ...
 
Moro,

Olisi kesällä suunnitemissa tarkastaa ja tarvittaessa säätää 1000ss venttiilit itse ensimmäistä kertaa. Oon harkinnut shimmikitin hommaamista etukäteen, ettei tarvitse odotella osia. Osaako kukaa sanoa, ovatko nuo 7mm 4v ja 2v shimmit keskenään vaihdettavia, vai onko ne erilaisia? Myös jos joku omistaa itselleen tarpeettoman shimmilajitelman, voisin ostaa sen.
 
Orkk1s sanoi:
Moro,

Olisi kesällä suunnitemissa tarkastaa ja tarvittaessa säätää 1000ss venttiilit itse ensimmäistä kertaa. Oon harkinnut shimmikitin hommaamista etukäteen, ettei tarvitse odotella osia. Osaako kukaa sanoa, ovatko nuo 7mm 4v ja 2v shimmit keskenään vaihdettavia, vai onko ne erilaisia? Myös jos joku omistaa itselleen tarpeettoman shimmilajitelman, voisin ostaa sen.

Mistä meinaat tilailla ?
 
Orkk1s sanoi:
Pitää varmaan tilata tuo emsduc kitti, ellen löydä joltain yksityiseltä.

Minä tilasin aikoinaan EMS Ducista kun pulju oli vielä alkuperäisen omistajan käsissä. Vuosi sitten oikeaa tavaraa ei saatu toimitettua useammalla yritykselläkään. Toivottavasti oli joku tilapäinen hikka.
 
Back
Ylös