Ducatin 2V-moottoreiden venttiilivälysten säätö

[SeaMonster]

Ducatin 2V-moottoreiden venttiilivälysten säätö

Kaikki kuski-pyörä -kiintymyssuhdettaan tunnollisesti vaalivat Ducatistit ovat tietysti jo ehtineet tänä talvena säätää venttiilivälykset (joko huvikseen tai huolto-ohjelman mukaisesti), mutta tässä kuitenkin linkki videoon, jossa kuvataan ehdottomasti paras menetelmä 2V-moottoreille:

https://youtu.be/0AzC-WS3sbg

Perussysteemi on tietysti tuttu, mutta mukana on hommaa huomattavasti helpottavia detaljeja:
1) Kun mäntä on yläkuolokohdassa, venttiiliä ei tarvitse pitää kiinni, koska se ei pääse putoamaan sylinteriin.
2) Hihna pois nokka-akselilta, jolloin sitä pystyy pyörittämään vapaasti: avaajakeinuvut saa helposti siirrettyä sivuun jne.
3) Sulkijakeinuvipu kiilataan alas/auki jollain sopivalla palikalla.
4) Sulkijapuolelle valitaan paksuin shimmi, jonka kanssa nokka-akseli pyörii vapaasti.

 

[Vklnuppi]

Kaikki kuski-pyörä -kiintymyssuhdettaan tunnollisesti vaalivat Ducatistit ovat tietysti jo ehtineet tänä talvena säätää venttiilivälykset (joko huvikseen tai huolto-ohjelman mukaisesti), mutta tässä kuitenkin linkki videoon, jossa kuvataan ehdottomasti paras menetelmä 2V-moottoreille:

https://youtu.be/0AzC-WS3sbg

Perussysteemi on tietysti tuttu, mutta mukana on hommaa huomattavasti helpottavia detaljeja:
1) Kun mäntä on yläkuolokohdassa, venttiiliä ei tarvitse pitää kiinni, koska se ei pääse putoamaan sylinteriin.
2) Hihna pois nokka-akselilta, jolloin sitä pystyy pyörittämään vapaasti: avaajakeinuvut saa helposti siirrettyä sivuun jne.
3) Sulkijakeinuvipu kiilataan alas/auki jollain sopivalla palikalla.
4) Sulkijapuolelle valitaan paksuin shimmi, jonka kanssa nokka-akseli pyörii vapaasti.

Ei ole ehtinyt henkilökohtaisten menetysten vuoksi, joten kiitos tästä. Täytyy katsoa läpi kun pääsee töistä. Jos ensi vkl ehtisi tarkastaa ja toivotaan ettei ole säädettävää vieläkään.

Olikos se nyt niin, että sulkupuolella välys pyrkii häviämään ja aukaisupuolella kasvamaan ? Vai toisin päin ?

 

[skuikka]

Toisteppäin yleensä kun vena hiljalleen uppoaa istukkaan.
Toki joskus karstajämät saattaa teettää toisensuuntaista liikettä.

 

[Vklnuppi]

Ei misis enää.

 

[Vklnuppi]

Shimmien hommaaminen vaikuttaa vähän hankalalta ellei sitten kuitenkin tilaa koko kittiä EMS:ltä... Ei nyt sinänsä yllättänyt.

Onko noissa 4V-7mm paloissa jotain eroa 2V-7mm paloihin ? Tämän tämän mukaan ei, mutta en ymmärrä miksi niitä sitten myydään erillisinä kitteinä.

Muuten oli kunnossa, mutta Verti-sylinterin avaajat molemmat rajoilla. Välys; imu 0.06 ja pako 0.14. Skaala pitäisi olla 0.05-0.15. Swappaamalla tai hiomalla saisi tuon imu puolen vähän löysemmäksi, mutta isompaa ei saa tuohon pakopuolelle mitenkään.

 

[SeaMonster]

Shimmien hommaaminen vaikuttaa vähän hankalalta ellei sitten kuitenkin tilaa koko kittiä EMS:ltä... Ei nyt sinänsä yllättänyt.

Onko noissa 4V-7mm paloissa jotain eroa 2V-7mm paloihin ? Tämän tämän mukaan ei, mutta en ymmärrä miksi niitä sitten myydään erillisinä kitteinä.

Muuten oli kunnossa, mutta Verti-sylinterin avaajat molemmat rajoilla. Välys; imu 0.06 ja pako 0.14. Skaala pitäisi olla 0.05-0.15. Swappaamalla tai hiomalla saisi tuon imu puolen vähän löysemmäksi, mutta isompaa ei saa tuohon pakopuolelle mitenkään.

Palat ovat samoja, mutta kiteissä on vähän erilainen valikoima moottorista riippuen.

Avaajissa taitaa säädettäessä tavoite olla 0.1-0.15 mm? Eli imupuolelle 0.05 mm ohuempi pala? Pako näyttää olevan ok. Paloja saa vaikka maahantuojalta. Kannattaa pitää mielessä, että todellinen paksuus saattaa poiketa nimellisestä parilla sadasosalla.

 

[Vklnuppi]

Palat ovat samoja, mutta kiteissä on vähän erilainen valikoima moottorista riippuen.

Avaajissa taitaa säädettäessä tavoite olla 0.1-0.15 mm? Eli imupuolelle 0.05 mm ohuempi pala? Pako näyttää olevan ok. Paloja saa vaikka maahantuojalta. Kannattaa pitää mielessä, että todellinen paksuus saattaa poiketa nimellisestä parilla sadasosalla.

Palat löytyi onneksi ja toivottavasti ovat vielä tällä viikolla täällä.

Ohjearvot avaajille on 0.05-0.15 (pakopuolella) ja 0.05-0.12 (imupuolella). Nuo "tarkennut ohjeet" ilmoittaa tavoitteeksi 0.10mm kaikkiin eli kultainen keskitie. Lähinnä sen takia noiden vaihtelua ajattelin, ettei tarvitse ainakaan ensi talvena tehdä samaa En tiedä sitten, mikä syy noihin eri ohjearvoihin pako- ja imupuolella on. Eikä myöskään tietoa miten tiuhaan nuo välykset muuttuvat, ilmeisesti ei kovinkaan nopeasti.

Sulkupuolella oli kaikki välykset 0.02-0.03 niin ne näytäissi olevan aika hyvin halutussa (0.03-0.20) ja tarkennetuissa säädöissä ohjeena <0.05. Käsittääkseni tuolla ei tiukkuus haittaa mitään vaan pääasia, että on 0.01mm väliä. Sulkupuolen välykset (kai) alkavat lähinnä kasvaa niin aika pitkä matka noihin 0.20 arvoihin.

Nuo merkinnät paloissa on tosiaan ilmeisesti niinkuin Italiaiset tienviitat eli ohje, että jossain tuollapäin se on Mittailin kaikki palat ja suurin heitto oli 2.75 merkatussa palassa, todellisuudessa 2.79. Kaikki ne oli vähintään 0.02 ISOMPIA kuin ilmoitettu Yksikään ei ollut tasan.
Eli kannattaa mitata. Pieniä erojahan nuo on, mutta niin on välyksetkin.

 

[skuikka]

Pakopuolella on yleensä isompi välys siksi että pakovena lämpenee ja siksi lämpölaajenee enemmän.
Yleensä kulumisen seurauksena avausvälys pienenee ja sulku kasvaa. "Normaali" kuluminen on sitä kun venttiili ajan mittaan uppoaa istukkaansa. Tuota saa nopeutettua huonolla ilmansuodattimella.
Sulkuvälyksen alaraja on se että missään tilanteessa se ei ala ahdistaa pyörimistä. Käytännössä jos sulkupala pyöri kevyesti sormin, siellä on ainakin riittävä välys. Jos se alkaa ahdistaa, nokan ja keinuvipujen liukupinnoilla kasvaa pintapaine ja voitelu pettää.

 

[SeaMonster]

Käytännössä jos sulkupala pyöri kevyesti sormin, siellä on ainakin riittävä välys. Jos se alkaa ahdistaa, nokan ja keinuvipujen liukupinnoilla kasvaa pintapaine ja voitelu pettää.

Epäilemättä noin, mutta toisaalta se että sulkijashimmi ei pyöri, ei automaattisesti tarkoita sitä että välys on liian pieni. Tästä on omaa kokemusta. Talvella tein tuon videon algoritmin mukaisesti, eli nokka-akselia pyörittelemällä etsin paksuimman sulkijashimmin, joka ei ei aiheuta jumitusta.

Näin säädettynä EMS:n työkalulla https://emsduc.com/product/rocker-holder-tool-2v-7mm/ nitkuttamalla sulkijapuolella on havaittavissa pieni välys. Suoraan keinuvipua painamalla välystä on luultavasti vaikeampi tuntea. Tietysti mittasin myös.

 

[Vklnuppi]

Pakopuolella on yleensä isompi välys siksi että pakovena lämpenee ja siksi lämpölaajenee enemmän.
Yleensä kulumisen seurauksena avausvälys pienenee ja sulku kasvaa. "Normaali" kuluminen on sitä kun venttiili ajan mittaan uppoaa istukkaansa. Tuota saa nopeutettua huonolla ilmansuodattimella.
Sulkuvälyksen alaraja on se että missään tilanteessa se ei ala ahdistaa pyörimistä. Käytännössä jos sulkupala pyöri kevyesti sormin, siellä on ainakin riittävä välys. Jos se alkaa ahdistaa, nokan ja keinuvipujen liukupinnoilla kasvaa pintapaine ja voitelu pettää.

Selkeästi selitetty Ei mulla kyllä ne sulkupalat mitenkään kevyesti siinä ympärillä pyöri ellei keinuvipua paina alaspäin ? Mutta eikö se jousi vedäkin sen automaattisesti sulki ?

Epäilemättä noin, mutta toisaalta se että sulkijashimmi ei pyöri, ei automaattisesti tarkoita sitä että välys on liian pieni. Tästä on omaa kokemusta. Talvella tein tuon videon algoritmin mukaisesti, eli nokka-akselia pyörittelemällä etsin paksuimman sulkijashimmin, joka ei ei aiheuta jumitusta.

Näin säädettynä EMS:n työkalulla https://emsduc.com/product/rocker-holder-tool-2v-7mm/ nitkuttamalla sulkijapuolella on havaittavissa pieni välys. Suoraan keinuvipua painamalla välystä on luultavasti vaikeampi tuntea. Tietysti mittasin myös.

Kaikissa ohjeissa tosiaan käskettiin painaa sitä keinuvipua suoraan meisselillä tai sillä EMSDucin työkalulla.
bitsi-meisselillä/T-avaimella hankalaa enkä usko, että sillä "oikealla työkalullakaan" olisi ollut helpompaa.
Tuo EMS:n Rocker holder tool kun löytyy itseltänikin, niin sillä minäkin sitä "nitkuttelin" ja kyllä siinä sellainen pieni napsahdus tuntuu kun painaa alaspäin. Emmä ainakaan omalla logiikalla keksinyt miksei sitäkin voisi tuolla työkalulla tehdä ? Kauheasti noissa ohjeissa kehoitettiin painamaan kevyesti, mutta on se niin jäykkä ettei sitä kyllä kovin raskaasti pystykään painamaan vaikka mitä tekisi
Mä siis tein "tumpelo-tyylillä" eli mittailin unloaded & loaded capit ja laskin siitä sulkupuolen välyksen.

 

[skuikka]

Juu, totta. Se hakaneulajousi painaa vähän, olin jo unohtanu sen. Sen vaikutus ei haittaa. Jos ei sulkukeinua painamalla löysty, voisi olla paremmin ilmaistu.

 

[Vklnuppi]

Juu, totta. Se hakaneulajousi painaa vähän, olin jo unohtanu sen. Sen vaikutus ei haittaa. Jos ei sulkukeinua painamalla löysty, voisi olla paremmin ilmaistu.

Kiitos selvennyksestä&helpotuksesta

Menee vähän OT:ksi, mutta kun tästä nyt alettiin puhua niin haluaisitko vielä avata tuon mysteerin tietämättömälle; miksi sulkuvälys suurenee kun venttiili uppoaa seetiin pikku hiljaa ? Mun logiikka ei jotenkin riitä siihen vaan itse olisin luullut/ajatellut juuri toisin päin.
Kumpi niistä muuten yleensä hioutuu sisäänajossa&kuluessaan, seeti vai venttiili ?

 

[skuikka]

Logiikkasi on ihan oikea ja kirjoitinkin noin perin. Sulku kasvaa, avaus pienenee.
Kulumisesta en varmaksi osaa sanoa. Joskus olen nähnyt venoja joiden istukkapinnan reuna on kulunut tosi ohueksi mutta kyllähän se kannessa oleva istukkakin kuluu.

 

[Vklnuppi]

Logiikkasi on ihan oikea ja kirjoitinkin noin perin. Sulku kasvaa, avaus pienenee.
Kulumisesta en varmaksi osaa sanoa. Joskus olen nähnyt venoja joiden istukkapinnan reuna on kulunut tosi ohueksi mutta kyllähän se kannessa oleva istukkakin kuluu.

Äääh kirjoitin puhelimella ja meni väärinpäin. Eli siis jos mun olisi pitänyt yksin päätellä niin olisin ajatellut, että sulkupuolen välys pienenee kun venttiili&seeti asettuu ja/tai kuluu. Ihan sillä logiikalla, että materiaalia kuluu välistä/kolo syvenee niin venttiili "pääsee nousemaan ylemmäs"

Olisin erittäin iloinen jos jaksat vielä tuon minulle selittää.

 

[skuikka]

Sulkupuolihan painaa venttiiliä tietenkin kiinnipäin. Ja kun venttiili kulumisen myötä uppoaa syvemmälle, pääsee se pidemmälle sulkeutumissuuntaan, eli venttiilin kiinni ollessa sulkupuolen pala päätyy kauemmas sulkupuolen keinuvivusta.

 

[Vklnuppi]

Sulkupuolihan painaa venttiiliä tietenkin kiinnipäin. Ja kun venttiili kulumisen myötä uppoaa syvemmälle, pääsee se pidemmälle sulkeutumissuuntaan, eli venttiilin kiinni ollessa sulkupuolen pala päätyy kauemmas sulkupuolen keinuvivusta.

Kiitos. Ajattelin jostain syystä keinuvivun "väärin päin" suhteessa sulkupalaan Ei tää etäopiskelu niin kamalaa ole

 

[skuikka]

Eipä mittään. Tämä etäopetus menee sujuvasti tässä sivussa kun mukamas teen töitä samalla kun lähiopetan ala-asteelaisia joita niiden opettaja mukamas etäopettaa.

 

[Vklnuppi]

Eipä mittään. Tämä etäopetus menee sujuvasti tässä sivussa kun mukamas teen töitä samalla kun lähiopetan ala-asteelaisia joita niiden opettaja mukamas etäopettaa.

Aukipuolen välykset sain ihan jiiriin siinä 0.09-0.12 väliin, mutta noiden sulkujen kanssa tuli pieni probleemi. Mittailin tuolla loaded/unloaded systeemillä ne alkuunsa ja sain kaikkiin 0.02-0.03, mutta nyt kun meinasin lyödä homman nippuun niin tarkistelin eri metodeilla. Kyllä mä niihin osaan saan ihan kevyesti sulkupalan&keinuvivun väliin 0.06 liuskan. Johonkin taisi mennä jopa 0.08 liuska.

Ducatin ohjearvot noille on 0.00-0.20 ja Snyder/EMSDucatin <0.05mm. Lähinnä kiinnostaa se, että pitääkö noita alkaa nyt hienosäätämään vai voiko tuon Ducun ilmoittaman maksimin kanssa elää ? Mieluummin sitten venytän kauden aloitusta ja pistän nyt jiiriin kuin puran taas ensi talvena osiksi.

Kun tuolla työkalulla noita keinuttaa, niin tuntuu että jos pari kertaa nitkuttaa löysät pois niin menee aina isompi väliin. Pari keinutusta lisää ja taas menee yksi sadasosa lisää Jos taas jollain meisselillä tai T-avaimella painaa keinuvipua niin välykseksi saa sen 0.03-0.05.

 

[B12]

Venttiilivälyksissä viimeisen satkun hinkkaaminen on loputon suo. Mittaat vähän eri tavalla tai toisena päivänä ja saat aina eri tuloksen. Siksi niissä on ne toleranssit, että ei tarvitse olla just eikä melkein. Koskee etenkin kaikenlaisia keinuvipuja sisältäviä systeemejä. Niissä on omat välyksensä joka nivelessä ja niitä vääntelemällä ja kääntelemällä saa erilaisiä tuloksia.

 

[SeaMonster]

Mittailin tuolla loaded/unloaded systeemillä ne alkuunsa ja sain kaikkiin 0.02-0.03, mutta nyt kun meinasin lyödä homman nippuun niin tarkistelin eri metodeilla. Kyllä mä niihin osaan saan ihan kevyesti sulkupalan&keinuvivun väliin 0.06 liuskan. Johonkin taisi mennä jopa 0.08 liuska.

Ducatin ohjearvot noille on 0.00-0.20 ja Snyder/EMSDucatin <0.05mm. Lähinnä kiinnostaa se, että pitääkö noita alkaa nyt hienosäätämään vai voiko tuon Ducun ilmoittaman maksimin kanssa elää ? Mieluummin sitten venytän kauden aloitusta ja pistän nyt jiiriin kuin puran taas ensi talvena osiksi.

Kun tuolla työkalulla noita keinuttaa, niin tuntuu että jos pari kertaa nitkuttaa löysät pois niin menee aina isompi väliin. Pari keinutusta lisää ja taas menee yksi sadasosa lisää Jos taas jollain meisselillä tai T-avaimella painaa keinuvipua niin välykseksi saa sen 0.03-0.05.

Videon systeemin pointti on vähentää epävarmuutta sulkijoiden välysten kanssa. Sulkijaan vaihdetaan paksumpi pala kunnes nokka-akseli jumittaa keinuvipuun (testataan ilman hihnaa nokka-akselia pyörittämällä). Ja sitten otetaan se edellinen eli (teoriassa) 0.05 mm ohuempi (jolla ei jumita). Ei tarvitse miettiä onko välystä liikaa tai liian vähän.

Ohjearvoista: 0.00-0.20 mm on Ducatin ilmoittama hyväksyttävä väli välyksiä tarkistettaessa. Säädettäessä tarkoitus on osua välille 0.00-0.05 mm, johon Snyderkin viittaa. Nämä siis 696:lle, sama taitaa päteä sinunkin pyörällesi.