Ducati osakuvat ja DS1100 varaosat&työkalut ?

[Vklnuppi]

Pantah viittaa 80-lukulaiseen Ducatin moottoriin. Ainaskin jos katsoo tätä
https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=10239sivua niin saa käsityksen että Pantah-koneeseen kävis HM:n osa eikä päinvastoin (HM:n osa siis ilman lopun P-kirjainta). Tilaajan moka siis, mutta niitä sattuu ja kuuluu harrastamiseen, ittekkin tilaillu vaika mitä paskaa

Noita on vaikea tilailla kun joka paikka kertoo vain osakuvan, muttei esim. kokoja millekään propulle tai tiivisteelle. Tosiaan mallikohtaisella osahaulla se nuo antoin, joten täytynee informoida myyjääkin samalla. Mutta saapi nuo nyt hakattua oikeaan reikäkokoon noilla valsseilla eli ei nuokaan hukkaan mene

 

[Vklnuppi]

Avaajavälyksen mittaus on yksinkertaista. Sulkija on hankalampi ja tehtävissä ainakin teoriassa kahdella tavalla. Suora mittaus sulkijan ja shimmin välistä voi välyksen pienuuden ja shimmin muodon vuoksi kuitenkin olla vaikeaa. "loaded-unloaded gap" taas on periaatteessa helppo, mutta sulkijan painaminen sopivalla voimalla joustaan vasten sujuu mielestäni helpoiten tämän tyylisellä kapineella: https://emsduc.com/product/rocker-holder-tool-2v-7mm/ Ruuvimeisselillä tms. sulkijaa painaessa ei oikein tiedä kuinka paljon voimaa pitää käyttää. Kannattaa mitata monta kertaa ja pyörittää moottoria välillä.

Mistähän EU:n sisältä saisi tuollaisen työkalun ? Käsittääkseni tämä on kuitenkin eri laite ?

 

[an13]

Taitaa olla amerikkalaista tekoa pieneltä pajalta joten jälleenmyyjiä ei mahda täällä olla
https://www.ducati.ms/forums/149-ems/131086-new-product-rocker-holder-tool-2v-7mm.html

 

[Vklnuppi]

Kiitoksia. Taidan jättää tuon ammattilaiselle kun hinta on ilmeisesti 150-300€ riippuen tarvitseeko säätää, katotaan jos ensi talvena säätelisi itse.

Viikonloppuna pitäisi olla aikaa vaihtaa hihnat, mutta pariin asiaan ei tullut selkoa;

1. Oletteko käyttäneet hihnojen kireyden mittaamiseen hertzien mittaamista vai allen key(=kuusiokoloavain) -metodia ?

2. Service manual sanoaa uusien hihnojen kireydeksi 140Hz, vanhojen hihnojen tarkistuskireydeksi 100Hz ja minimi 70Hz. Netin ihmemaailmassa taas sanotaan, että noita olisi muutettu; Uudet 110Hz, käytetyt 90-100Hz ja minimi 70Hz ? Vai onko tuolla mitään käytännön merkitystä ?

3. Kun nokat on lukittu ja vaihtaa hihnat niin pitääkö/kannattaako nokan hihnapyörä avata ? Toisissa ohjeissa käsketään ja toisissa ei mainita. Ainoastaan nokkapyörä pääsee liikkumaan tällöin, itse akseli ei. Tuossa kai (?) on ideana, että molemmin puolin tulee tasainen "veto" eli hihna yhtä kireällä. Tässä linkki

 

[garagesale]

Kiitoksia. Taidan jättää tuon ammattilaiselle kun hinta on ilmeisesti 150-300€ riippuen tarvitseeko säätää, katotaan jos ensi talvena säätelisi itse.

Viikonloppuna pitäisi olla aikaa vaihtaa hihnat, mutta pariin asiaan ei tullut selkoa;

1. Oletteko käyttäneet hihnojen kireyden mittaamiseen hertzien mittaamista vai allen key(=kuusiokoloavain) -metodia ?

2. Service manual sanoaa uusien hihnojen kireydeksi 140Hz, vanhojen hihnojen tarkistuskireydeksi 100Hz ja minimi 70Hz. Netin ihmemaailmassa taas sanotaan, että noita olisi muutettu; Uudet 110Hz, käytetyt 90-100Hz ja minimi 70Hz ? Vai onko tuolla mitään käytännön merkitystä ?

3. Kun nokat on lukittu ja vaihtaa hihnat niin pitääkö/kannattaako nokan hihnapyörä avata ? Toisissa ohjeissa käsketään ja toisissa ei mainita. Ainoastaan nokkapyörä pääsee liikkumaan tällöin, itse akseli ei. Tuossa kai (?) on ideana, että molemmin puolin tulee tasainen "veto" eli hihna yhtä kireällä. Tässä linkki

1. Suosittelen allen key, huomattavasti vähemmän virhemarginaalia kuin tulkita hertzejä, ainakin itellä hertzien kanssa tahtoi mennä aivan liian tiukalle.
2. Kts edellinen
3. Ei todellakaan kannata avata hihnapyörää. Jos nokat on ajoitettu, pienikin liike muuntaa ajoitusta astetolkulla. Jos taas tarkoitus on uusilla hihnoilla ajoittaa nokat, ei tuollakaan ole väliä. Ajoitus on kuitenkin melko aikaa vievää enkä ainakaan itse haluaisi siihen ilman pätevää syytä ryhtyä.

 

[Vklnuppi]

1. Suosittelen allen key, huomattavasti vähemmän virhemarginaalia kuin tulkita hertzejä, ainakin itellä hertzien kanssa tahtoi mennä aivan liian tiukalle.
2. Kts edellinen
3. Ei todellakaan kannata avata hihnapyörää. Jos nokat on ajoitettu, pienikin liike muuntaa ajoitusta astetolkulla. Jos taas tarkoitus on uusilla hihnoilla ajoittaa nokat, ei tuollakaan ole väliä. Ajoitus on kuitenkin melko aikaa vievää enkä ainakaan itse haluaisi siihen ilman pätevää syytä ryhtyä.

Kiitoksia. Tuossa kolmosessa tarkoitin siis tuota nokka-akselin päässä olevaa hammaspyörää. Sehän siis on linkin mukaisella rakenteella eli se itse nokka ei liiku jos nuo hahlorei`issä olevat pultit avaa. Eli nokka-akseli pysyy samassa asennossa suhteessa kampiakseliin. Ainakin mitä itse näistä nyt ymmärrän... Mutta uskon viisampaa.

 

[garagesale]

Kiitoksia. Tuossa kolmosessa tarkoitin siis tuota nokka-akselin päässä olevaa hammaspyörää. Sehän siis on linkin mukaisella rakenteella eli se itse nokka ei liiku jos nuo hahlorei`issä olevat pultit avaa. Eli nokka-akseli pysyy samassa asennossa suhteessa kampiakseliin. Ainakin mitä itse näistä nyt ymmärrän... Mutta uskon viisampaa.

Viisaammasta en tiedä. Mutta oletetaan että ne nokat on joskus ajoitettu uusille remmeille. Sitten lukitset ne kohtaan jossa ovat - venyneillä remmeillä. Ja laitat uudet remmit, annat nokkapyörien liikkua suhteessa nokka-akseliin. Onko ne nyt uusien remmien mukana ajoitetuilla paikoilla? Entä mitä tapahtuu kun remmi venyy?

 

[Vklnuppi]

Viisaammasta en tiedä. Mutta oletetaan että ne nokat on joskus ajoitettu uusille remmeille. Sitten lukitset ne kohtaan jossa ovat - venyneillä remmeillä. Ja laitat uudet remmit, annat nokkapyörien liikkua suhteessa nokka-akseliin. Onko ne nyt uusien remmien mukana ajoitetuilla paikoilla? Entä mitä tapahtuu kun remmi venyy?

Selvensi jonkun verran ja tuli selväksi ettei noihin lukituksiin kosketa, kiitoksia. Ihme ettei tuossa linkissä kukaan ole kommentoinut asiaa aloituspostaajalle.
Tälläistä teoriaa pitäisi opiskella jostain, mutta en tiedä mistä. Kuuluisi ehkä jo tuonne pieniin kysymyksiin, mutta jos vielä jaksat valaista kun tässä yhtälössä on joku perusjuttu mitä en ymmärrä;

Jos tuo rakenne nokassa on tuon kuvan mukainen, niin tuo pelkkä ratashan liikkuu jos nuo kolme ruuvia löysää. Eli nokka-akseli pysyy täysin samassa asennossa ja samoin tuo levy joka on kiinni akselissa ja johon tuo hammaspyörä lukitaan. Eli mun logiikalla ainoastaan nuo merkit menevät väärille kohdille mutta ajoitukset pysyvät oikeina ? Seuraavassa vaihdossa tietty merkit eivät enää olekaan kohdakkain.
Mutta miksi tuo systeemi on tuollainen ? Eli mitä hyötyä/iloa on tuosta, että hammaspyörää pystyy liikuttamaan ?

 

[Attitude]

^ Löysäämällä nokkapyörän ruuveja säädetään nokkien ajoitusta eli lobea - ja tuolla pystyy hieman vaikuttamaan tehokäyrän muotoon.
Jos vaikkapa ruuveja löysätään ja säädetään nokkapyörän hahlo jompaankumpaan äärireunaan, niin pahimmillaan se voi vastata sitä, että ajoitus on yhden hampaan verran pielessä ja kone kilahtaa..

Eli hahlolla tehdään ajoituksen hienosäätö ja hypyttämällä hihnaa/ketjua yhdellä hampaalla eteen tai taaksepäin tulee vähän rajumpaa säätöä.

 

[skuikka]

Nokka-akselit pyörii helposti ja niiden pienten venttiilijousen tapaisten painamana pyörähtää varmasti jompakumpa nenä vähän kun otat remmit irti. Samoin jos löysäät ruuveja. Jos nokat ja kampuran lukitsee, voisi periaatteessa säädön löysätä ja kasata uudella remmillä ja ajoitus jäisi about ennalleen.

Hyöty noista on se että lukemani mukaan ainakin edellisen sukupolven 2V desmossa saattoi olla useampi aste eroa nokkien ajoituksissa pyttyjen välillä tehtaan jäljiltä kiinteillä rattailla. Jotkut yksilöt kävi vähän rumemmin kuin toiset.
Loppupään 900:iin tuli jo säädettävät pyörät.
Eli ymmärtääkseni niillä säädettiin valmistustoleranssien virheet pois. Toki, niinkuin edellinen kirjoitti, niillä voi vaikuttaa koneen käytökseen muutenkin.

 

[garagesale]

Hyöty noista on se että lukemani mukaan ainakin edellisen sukupolven 2V desmossa saattoi olla useampi aste eroa nokkien ajoituksissa pyttyjen välillä tehtaan jäljiltä kiinteillä rattailla. Jotkut yksilöt kävi vähän rumemmin kuin toiset.
Loppupään 900:iin tuli jo säädettävät pyörät.
Eli ymmärtääkseni niillä säädettiin valmistustoleranssien virheet pois. Toki, niinkuin edellinen kirjoitti, niillä voi vaikuttaa koneen käytökseen muutenkin.

Ei noissa kiinteitä pyöriä ole ollutkaan. Aiemmin ne säädettiin astekiiloilla, mullakin on niitä vieläkin tallella. Säädettävä nokkapyörä on vaan pirusti helpompi kuin kiilojen vaihtelu ja remmien irroittelu vaihdon ajaksi. Eikä kiiloilla kovin isoa säätöä saanut tehtyä.

 

[skuikka]

Juurikin näin. Kyllä ne irti lähtee, minulta karkasi kerran remmi kun oli mutteri löystynyt ja hihnapyörä syönyt itselleen elintilaa.
Onnekkasti pysähtyi nokka puristustahtiin.

 

[Vklnuppi]

Mä en varmaan osannut esittää kysymystä oikein näin kirjallisesti. Tuossa kun juttelin asiasta tutun automekaanikon kanssa niin hän sanoi nokkapyörä/hihnojen vaihto kysymykseen;

1. Pyörittää merkit kohdakkain (kampi & nokat)
2. Lukitsee nokat lukkotapeilla
3. Kiristimet löysään
4. Remmit pois
5. Uudet remmit tilalle
6. Kevyt esikiristys
7. Nokka lukot pois, pyörittää konetta (käsin) ja kiristää remmit
8. Merkit uudelleen kohdakkain. Jos eivät enää ole=hihnan vetopuoli (eli ei kiristimen puoli) on löysä/liian kiireä.
9. Kampiakselimerkki kohdilleen, nokkalukot paikalleen, nokkapyörät auki ja säätö.
10. Nokkapyörät kiinni, nokkalukot pois, kevyttä pyöritystä ja tarkistelua. Kaiken pitäisi olla nyt O.K

?? Eli hihnapyörät ei saa koskaan olla auki, elleivät nokat ole lukittuna.

 

[garagesale]

Mä en varmaan osannut esittää kysymystä oikein näin kirjallisesti. Tuossa kun juttelin asiasta tutun automekaanikon kanssa niin hän sanoi nokkapyörä/hihnojen vaihto kysymykseen;

1. Pyörittää merkit kohdakkain (kampi & nokat)
2. Lukitsee nokat lukkotapeilla
3. Kiristimet löysään
4. Remmit pois
5. Uudet remmit tilalle
6. Kevyt esikiristys
7. Nokka lukot pois, pyörittää konetta (käsin) ja kiristää remmit
8. Merkit uudelleen kohdakkain. Jos eivät enää ole=hihnan vetopuoli (eli ei kiristimen puoli) on löysä/liian kiireä.
9. Kampiakselimerkki kohdilleen, nokkalukot paikalleen, nokkapyörät auki ja säätö.
10. Nokkapyörät kiinni, nokkalukot pois, kevyttä pyöritystä ja tarkistelua. Kaiken pitäisi olla nyt O.K

?? Eli hihnapyörät ei saa koskaan olla auki, elleivät nokat ole lukittuna.

Tossa on tuo kohta 9. säätö. Ducatissa nokat ajoitetaan millin nostolla. Se ei ole ihan pikkujuttu purkaa kaikki pois, saada heittokello tukevasti kiinni ja mittaamaan venttiilin suuntaisesti nostoa, laittaa astekello sekä erityisesti YKK merkkaava työkalu astekellolle. Yleensä haen YKK:n paikan myös heittokellolla.

Ehkä me puhumme eri asioista, en tiedä. Sillä että onko nokat lukittuina vai ei, ei ole helvetinkään merkitystä asiaan jossa nokkapyörien aukaisu mahdollistaa ajoitusten siirtymisen riskinä. Jos taas nokien tarkalla ajoituksella ei ole merkitystä, antaa mennä vaan. Yleensä viritysaste on vaan vähän eri tasolla näissä moottoreissa kuin autoissa = ajoitustarkkuuskin on merkitsevämpää.

Toki on niin että lukittuina ja kampura merkissä nokat on suurinpiirtein paikoillaan. Suurinpiirtein, mutta vasta ajoituksella ne saadaan oikeasti paikoilleen. Mutta tee mitä tahdot, ei ole multa pois.

 

[Vklnuppi]

Tossa on tuo kohta 9. säätö. Ducatissa nokat ajoitetaan millin nostolla. Se ei ole ihan pikkujuttu purkaa kaikki pois, saada heittokello tukevasti kiinni ja mittaamaan venttiilin suuntaisesti nostoa, laittaa astekello sekä erityisesti YKK merkkaava työkalu astekellolle. Yleensä haen YKK:n paikan myös heittokellolla.

Ehkä me puhumme eri asioista, en tiedä. Sillä että onko nokat lukittuina vai ei, ei ole helvetinkään merkitystä asiaan jossa nokkapyörien aukaisu mahdollistaa ajoitusten siirtymisen riskinä. Jos taas nokien tarkalla ajoituksella ei ole merkitystä, antaa mennä vaan. Yleensä viritysaste on vaan vähän eri tasolla näissä moottoreissa kuin autoissa = ajoitustarkkuuskin on merkitsevämpää.

Toki on niin että lukittuina ja kampura merkissä nokat on suurinpiirtein paikoillaan. Suurinpiirtein, mutta vasta ajoituksella ne saadaan oikeasti paikoilleen. Mutta tee mitä tahdot, ei ole multa pois.

Siis ei mun ole tarkoitus mitenkään epäillä tai väittää vastaan tässä asiassa vaan itse vain yritän oppia uutta. Onko kyse tuossa ajoituksen muuttumisessa siitä, että nokka voi siis lukittunakin liikkua vähän ?

Olen käsi näissä, mutta haluan oppia ja tekemällä&osaavien juttuja kuuntelemalla opin parhaiten. En selvästi osaa selittää tätä, mutta jokin omassa logiikassa on vinossa kun en siis tajua miten tuo nokkapyörän liikkuminen vaikuttaa ajoitukseen, olettaen että se nokka ja kampiakseli pysyy paikallaan.

En aio niitä pyöriä siis avata, tämä vaan karkasi tälläiseksi teorian oppimiseksi.

 

[garagesale]

Mahdollistaako nokkapyörän kiinnityksen avaaminen nokkapyörän liikkumisen suhteessa nokkaan tai kampuraan? Jos se liikkuu, onko ajoitus silloin sama kuin aiemmin? Onko merkki kampurassa ja nokkien lukitus aina absoluuttisen oikeassa paikassa ajoituksiin nähden? Jos on, miksi siihen on laitettu ajoituksen mahdollistavat nokkapyörät?

 

[SeaMonster]

Pari ei-professionaalia kommenttia:

Hihna säädetään kyseisen sylinterin ollessa yläkuolokohdassa (ilman mitään lukitusta), näin jännitys jakautuu tasaisesti. Olen omaan pyörääni vaihtanut hihnat kaksi kertaa, ja sekä vanhoilla että uusilla hihnoilla kampiakselin (tai oikeastaan hihnojen käyttöpyörän) merkki ja nokka-akselien lukitukset ovat aina osuneet kohdilleen kaiken mahdollisen pyörittelyn jälkeen. Alkuperäiset enemmän tai vähemmän pielessä olevat ajoitukset ovat siis ilmeisesti säilyneet.

 

[Vklnuppi]

Mahdollistaako nokkapyörän kiinnityksen avaaminen nokkapyörän liikkumisen suhteessa nokkaan tai kampuraan? Jos se liikkuu, onko ajoitus silloin sama kuin aiemmin? Onko merkki kampurassa ja nokkien lukitus aina absoluuttisen oikeassa paikassa ajoituksiin nähden? Jos on, miksi siihen on laitettu ajoituksen mahdollistavat nokkapyörät?

Yritin pähkäillä, mutta en ihan oikeasti tiedä.

Pari ei-professionaalia kommenttia:

Hihna säädetään kyseisen sylinterin ollessa yläkuolokohdassa (ilman mitään lukitusta), näin jännitys jakautuu tasaisesti. Olen omaan pyörääni vaihtanut hihnat kaksi kertaa, ja sekä vanhoilla että uusilla hihnoilla kampiakselin (tai oikeastaan hihnojen käyttöpyörän) merkki ja nokka-akselien lukitukset ovat aina osuneet kohdilleen kaiken mahdollisen pyörittelyn jälkeen. Alkuperäiset enemmän tai vähemmän pielessä olevat ajoitukset ovat siis ilmeisesti säilyneet.

Tämä selvä, kiitoksia.

 

[B12]

Ei nyt suoraan liity tuohon pyörään, mutta ainakin testastrettassa nokkien ajoittaminen puhtaalta pöydältä on suhteellisen monimutkainen juttu. Näissä ei ole kuten muissa ihmisen keksimissä koneissa ja laitteissa mitään käteviä ajoitusmerkkejä, jonka mukaan ajoittaa laittamalla merkit kohdalleen ja eikun ketju tai hihna päälle.

Hihnan vaihto on ihan simppeli juttu.

 

[Rupsu]

Hihnan vaihto on ihan simppeli juttu.

Kevättä pukkaa pikkuhiljaa...
996 ST4:een olisi hihnojenvaihto ajankohtaista.

Osaisitteko antaa step-by-step työohjeet ja tiedot tarvittavista työkaluista?