Alkuperäisen viestin lähettäjä tiedusteli Ducatin arvostusta yleisesti motoristien parissa. Eihän siihen voi pelkät Ducatistit puolueettomasti vastata. Sehän menisi pelkäksi hehkutukseksi koko homma ja kysyjä saisi vääristynyttä tietoa.Mielestäni mielipiteet, mitkä joku kirjoittaa tänne vahvana ja jotka eivät perustu muuhun kuin käppyröihin ja pieneen koeajoon ovat melko hyödyttömiä.Älähän nyt viitsi. Ymmärsit varsin hyvin, mitä tarkoitin. Itselleni ei mallien/merkkien vertailut aiheuta minkäänlaisia närästysoireita. Kysehän oli nyt vain siitä mitä jätettiin sanomatta. Mielipiteeksi tarkoitettu maininta muuttui parilla näppiksen painalluksella lähinnä itsestäänselvyydeksi. Olettaen tietenkin, että sitä konkreettisuutta ihan oikeasti halutaan.
sanoi:
Propsit loistavasta ilmaisusta
Jos joku Ducatin omistaja kertoo pidemmän aikajakson kokemuksia pyörästään, siitä on ostoa harkitsevalle hyötyä.
Nyt kun on kyse Ducati SS750:Stä ja kyllä jokainen sellaisen ostoa harkitseva selvittää nopeasti pyörän tekniset tiedot. Hienous siinä mopossa ei tule moottoritehosta, vaan kompaktista paketista aktiiviseen ajoon, joka todella hakkaa saman kaltaiset laitteet. On aivan eri asia, että samalla hintaa saattaa saada jo 600-luokan nykytykkejä, ei niitä kannata liiemmin verrata koska jos on ihastunut SS750:Seen ei hae sitä juttua mikä on noissa 600:Ssa.
Vaikka SS750 on perusmopo Ducatilta, siinä on silti muutama mielenkiintoinen tekninen ratkaisu, se on todella hyvä ajaa ja kaunis katsella. Mikäli ei kaahaa täysillä, sen moottoriteho riittää enemmän kuin hyvin ja bonuksena vakuutukset tulevat ehkä tulevaisuudessa olemaan edukkaalla tasolla jos teho/painosuhdetta ajattelee.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Miten muka joku sellainen henkilö, joka ei ole yhtään tutustunut aiheeseen voi kertoa jotain SS750:stä?
Mielipide, joka tulee Ducatin omistajalta voi olla joko positiivinen tai negatiivinen riippuen miten hän laitteen kokee. Jos kaikki omistajat ovat erittäin tyytyväisiä laitteisiinsa, miten muka joku japsikuski joka on kerran koeajanut Ducatia voi sanoa, että laite on pas*a ja lussu ja muutenkin huono ja kallis?
Alkuperäinen kysyjä kysyi olennaisia eroja eri DUCATIN mallien kesken, mitä malleissa on hyvää ja ei niin hyvää sekä huoltoväleistä. Näihin kaikkiin paras vastaus tulee harrastajilta.
Sitten hän tosiaan kysyi merkin arvostusta motoristien keskuudessa, siihen tietenkin on hyvä vastata kaikkien toimesta. Ongelma vain on siinä, että muutama yksilö täällä foorumissa poikkeuksetta osallistuu vahvoilla mielipiteillään keskusteluun vaikka ei ole koskaan ollut tekemisissä Ducatien kanssa. Jos vastaajia on vähän niin tulos vääristyy Japasaki-lasien läpi.
Toiset ovat tehneet arvostuksensa erittäin selväksi jo useammassa viestiketjussa. Eikä siinä ole edes mitään pahaa, oikeastaan ihan hyvä, että antaa surutta myös huonoa palautetta/arvosteluja. Suotavaa olisi ettei sitä tarvitsisi yli 50 sivua jauhaa, mutta ei kai siinäkään mitään pahaa lopulta ole, koska voihan ne jättää lukematta.
Yhdestä asiasta ollaan varmaan samaa mieltä (minä + muut Ducatin omistajat + muiden merkkien omistajat). Ducati jakaa mielipiteitä ja hertättää keskustelua sekä tunteita enemmän kuin moottoripyörät keskimäärin. Ducati poikkeaa valtavirrasta ja toiset tykkää siitä toiset ei voi ymmärtää mitä hienoa Ducateissa olisi. On myös niitä joiden mielestä Ducatit ovat hienoja, mutta eivät halua itselleen niitä, joko hankintahinnan, konetehon tai muun syyn vuoksi. Ducati on usein kuitenkin vahvasti Ducati, eikä pelkästään moottoripyörä. Ducati käsitteen voi sitten nähdä hyvässä tai huonossa valossa.
Esimerkiksi herra H ajattelee että Ducati on liian kallis, pikkuvikainen ja tehoton pyörä, jossa vain merkki maksaa. Herra D sitten ajattelee, että Ducati on kiva pyörä, mukava vääntävä kone, hienot äänet ja ulkonäkö, eikä sitä voisi edes kuvitella vaihtavansa "normaaliin" rivi-4 pyörään. Ja molemmat ovat oikeassa.
Vielä Ducatin omistajana sanon tämänkin: Ducati on paperilla tarkasteltuna huono pyörä. Teho/hinta suhde on huono ja jos haluaa halvalla tehokkaan pyörän, ei kannata Ducatia ostaa.
En ole Jyri aivan varma, että liittyikö kirjoituksesi tuohon lainaamaasi tekstiin?Mielestäni mielipiteet, mitkä joku kirjoittaa tänne vahvana ja jotka eivät perustu muuhun kuin käppyröihin ja pieneen koeajoon ovat melko hyödyttömiä.Älähän nyt viitsi. Ymmärsit varsin hyvin, mitä tarkoitin. Itselleni ei mallien/merkkien vertailut aiheuta minkäänlaisia närästysoireita. Kysehän oli nyt vain siitä mitä jätettiin sanomatta. Mielipiteeksi tarkoitettu maininta muuttui parilla näppiksen painalluksella lähinnä itsestäänselvyydeksi. Olettaen tietenkin, että sitä konkreettisuutta ihan oikeasti halutaan.
sanoi:
Propsit loistavasta ilmaisusta
Jos joku Ducatin omistaja kertoo pidemmän aikajakson kokemuksia pyörästään, siitä on ostoa harkitsevalle hyötyä.
Sain kuitenkin sellaisen käsityksen, että sinulla on tuollainen 750 ollut? Päättelin tämän siitä, että koeajon perusteella mielipiteet ovat mielestäsi turhia ja sinulla niitä kuitenkin 750:sta näyttää olevan paljonkin. Alkuperäistä kysyjää varmasti kiinnostaisi kuulla, miksi vaihdoit pyöräsi parempaan.
En tiedä myöskään mitä tarkoitat aktiivisella ajolla, mutta kiinnostaisi tietää, että millä osa-alueilla se "todella hakkaa" vastaavat? Itse pidin jarruja, ainakin silloin, hiton hyvinä, muuta sellaista selkeästi positiivisesti erottuvaa en oikein tahdo keksiä vaikka kuinka objektiivinen yrittäisin olla. No äänet ja ulkonäkö tietenkin.
Siinä minun pitää olla erimieltä, että kyllä tuota saa verrata mihin tahansa, vaikka siihen lähes 20 vuotta vanhaan cebariin tai sitten uuteen cebariin, kuinka vain. Minulla ei ole valitettavasti ollut mahdollisuutta omistaa kaikkia maailman pyöriä, jotka ovat kiinnostaneet, en myöskään rakenna mielipiteitäni inthöörnetissä, siksi on pienimuotoinen pakko muodostaa ne mielipiteet nimenomaan koeajojen perusteella. Uskoisin, että aika moni on tällaisen pakkotilanteen edessä. Parin tunnin koeajolenkki kertoo pyörästä ja niistä omista fiilareista kertoo jo jotakin.
sanoi:
Ei tietenkään. Siksi itsekin, kai tätä sanaa nyt voi tässä käyttää, "ihastuin" SS750:een. Noh, ehkä se kiinnostuksen kohde oli lähinnä SS-sarja kokonaisuudessaan, mutta silloin tämä 750:n osui jotakuinkin pieneen budjettiin. Halusin kuitenkin, että ne asiat, joista en stereotyyppikusiaisissa pitänyt, olisivat olleet 750:ssä paremmin. Tehoja en kaipaa, enkä dynokäyriä, siitä ei ole kyse.
sanoi:
Jep, lähes kaikki missä tahansa on "riittävää". Jos lähtee satasen kanssa baariin, niin se riittää. Jos ottaa messiin pari sataa, niin sillä voi tehdä kuitenkin kaiken saman mitä sillä satasellakin. Ei, en puhu edelleenkään moottoritehoista, ehkä pikemminkin moottorin monipuolisuudesta. Riittävä on erittäin neutraali ilmaisu tässä harrastuksessa, koski se mitä tahansa, mutta se toimii joka paikassa.
Vakuutusmaksujen perusteella en ole mopojani valinnut. Vaikka edullisestihan tämä nykyinen näyttää menevän uuden systeemin ansiosta.
Noh, tämäpä tästä.
En tiedä mistä tuollaiset harhakuvitelmat. Ne on ihan Ducati-uskovaisten omaa keksintöä.
Ducati on ihan tavallinen moottoripyörä muiden joukossa, arvostelen sitä samoin perustein kuin muitakin. Vaikka tuo ss750 olisi Honda tai Suitsa, niin samaan tapaan se saisi noilla ominaisuuksilla raippaa, jos sitä yritetään sporttipyöränä mainostaa.
Kai toi on sitä uskovaisten omaa itsesuggestiota. Uskokaa pois, se Ducati on ihan tavanomainen motskari. Jotkut ominaisuudet niissä on ihan ok, ja joissain malleissa on hyviäkin ominaisuuksia (puhun sporttipyöristä nyt), mutta ei mitään sen kummempaa. Paljon olis vielä parannettavaa.
Yksi "ominaisuus" niissä kuitenkin pistää silmään; aivan liian kova hinta ominaisuuksiin nähden. Toistoa perään; jos kyseessä olisi vaikka japsimerkki, joka tarjoaisi vastaavia tuotteita samaan hintaan, niin kyllä sitä arvostelisin ihan samaan tapaan.
Kyllä koeajon perusteella voi kirjoittaa mielipiteensä, mutta monesti jos on ajanut pääasiassa nelisylinterisillä niin twini tuntuu oudolta ja ehkä siksi sen vertailu ei ole kauhean helppoa.
tarkoitin kommentillani lähinnä sitä, että alkuperäinen kysyjä halusi tietää millaista on omistaa Ducati pidemmän päälle. Siihen ei lyhyt koeajotuntemus riitä.
Sinänsä olet oikeassa, jos ainoastaan objektiivisesti ajaa Ducatia eikä ihastu muotoiluun, moottorin teknisiin yksityiskohtiin eikä japsien perusmalleja reippaasti jämäkämpään jousitukseen, ei pysty perustelemaan itselleen miksi pitäisi maksaa enemmän jos ei tavallaan "saa" enempää pyörää kuin japasakit ovat.
tarkoitin kommentillani lähinnä sitä, että alkuperäinen kysyjä halusi tietää millaista on omistaa Ducati pidemmän päälle. Siihen ei lyhyt koeajotuntemus riitä.
Sinänsä olet oikeassa, jos ainoastaan objektiivisesti ajaa Ducatia eikä ihastu muotoiluun, moottorin teknisiin yksityiskohtiin eikä japsien perusmalleja reippaasti jämäkämpään jousitukseen, ei pysty perustelemaan itselleen miksi pitäisi maksaa enemmän jos ei tavallaan "saa" enempää pyörää kuin japasakit ovat.
Edelleen puhumme 750:stä? Minusta jokapäiväisessä hyöty- ja huvitteluajoissa se silmiinpistävin miinusseikka oli juuri väännön auttamaton puute
Ihan perstuntumalta, ilman käppyröitä, ilman rivi vs. twini tai japani vs. italy tai muillakaan asetelmilla värjättyjä laseja.
Taas tämä nähtiin, reaktio syntyi heti.
En tarkoittanut, että Ducati olisi jotenkin muiden moottoripyörien yläpuolella, mutta se merkki on saanut eräänlaisen leiman. Otan esimerkkejä autopuolelta. Lada, kun puhuu ladasta tulee kaikille jonkinlainen mielikuva ladasta verrattuna normaaliin autoon. Mersu, taas tulee eräänlainen mielikuva. Toiset merkit herättää vahvempia mielikuvia. Jotenkin se on suhteessa merkin hintaan ja ominaisuuksiin. Mazda ei herätä kovin poikkeavaa mielikuvaa muille kuin Mazdan omistajille, mutta lada tai Ferrari saa jotain mielessä värähtämään vaikka niitä ei olisi omistanut.
Ja Customipuolelta HD. On ilmeisesti kallis, epäluotettava ja paperilla muutenkin huono hinta/laatusuhteessa (kokemukset puuttuu). Silti monet moottoripyöräilyä harrastamattomat sanovat, että HD sen pitäisi olla. HD herettää jotain ajatuksia heidän päässä. Ducati tekee samaa enemmän kuin Japanilaiset merkit. Tämä mielikuva voi olla positiivinen tai negatiivinen ja se ei varsinaista moottoripyörää paremmaksi tai huonommaksi muuta.
En tarkoittanut, että Ducati olisi jotenkin muiden moottoripyörien yläpuolella, mutta se merkki on saanut eräänlaisen leiman. Otan esimerkkejä autopuolelta. Lada, kun puhuu ladasta tulee kaikille jonkinlainen mielikuva ladasta verrattuna normaaliin autoon. Mersu, taas tulee eräänlainen mielikuva. Toiset merkit herättää vahvempia mielikuvia. Jotenkin se on suhteessa merkin hintaan ja ominaisuuksiin. Mazda ei herätä kovin poikkeavaa mielikuvaa muille kuin Mazdan omistajille, mutta lada tai Ferrari saa jotain mielessä värähtämään vaikka niitä ei olisi omistanut.
Ja Customipuolelta HD. On ilmeisesti kallis, epäluotettava ja paperilla muutenkin huono hinta/laatusuhteessa (kokemukset puuttuu). Silti monet moottoripyöräilyä harrastamattomat sanovat, että HD sen pitäisi olla. HD herettää jotain ajatuksia heidän päässä. Ducati tekee samaa enemmän kuin Japanilaiset merkit. Tämä mielikuva voi olla positiivinen tai negatiivinen ja se ei varsinaista moottoripyörää paremmaksi tai huonommaksi muuta.
Tehokas vääntävä kone olisi väärin sanottu. Tuolla ss750 teholla pärjää erittäin hyvin liikenteessä ja jopa radalla, jos ei ajeta kilpaa, vaan nautiskellaan ajosta.Edelleen puhumme 750:stä? Minusta jokapäiväisessä hyöty- ja huvitteluajoissa se silmiinpistävin miinusseikka oli juuri väännön auttamaton puute
Ihan perstuntumalta, ilman käppyröitä, ilman rivi vs. twini tai japani vs. italy tai muillakaan asetelmilla värjättyjä laseja.
Mukavalla ja vääntävällä tarkoitin sitä, että tehoa tulee tasaisesti, jolloin vaihteita ei tarvitse kokoajan vaihdella. Huipputehonhan jokainen löytää paperista ja jos pyörässä on 60hp niin ei se tunnu 180hp pyörältä vaikka vääntäisikin tasaisesti alhaaltakin. Kuten tylyttäjä on todistanut K5 vääntää paremmin kuin 999R. Kuitenkin useissa Ducateissa on tasainen vääntökäyrä, tällöin tehopiikki lopusta jää puuttumaan ja moottorin luonne muuttuu.
Minun mielestäni ss750 pyörässä on MUKAVA vääntävä kone. Tehokas se ei ole vaan tuolla vääntävyydellä viittaan tasaiseen vääntökäyrään. Kai sen nyt kuka tahansa tajuaa, että 60hp pyörä ei ole 120hp pyörä, vaikka siinä olisi tasainen vääntökäyrä.
Haluaisin kiinnittää huomion siihen, mitä vääntävällä tarkoitetaan. 750-kuutioisen S(S)-Ducatin moottorin luonne on juuri väännössä. Se ei tarkoita, että moottorin huippuvääntö olisi parempi, kuin jossain muussa, vaan moottorin määrittävä elementti on sen tapa tuottaa voimaa.Edelleen puhumme 750:stä? Minusta jokapäiväisessä hyöty- ja huvitteluajoissa se silmiinpistävin miinusseikka oli juuri väännön auttamaton puute
Oma SS800-pyöräni vääntää hiukan paremmin, kuin 600-kuutioinen japanilaisrivi, mutta vääntö asettuu huomattavasti alemmille kieroksille ja vaikuttaa mukavasti koko kierrosalueen, kiistämättä tehon kustannuksella. Oli moottori sitten kuinka tehokas tai vääntävä hyvänsä, niin jompi kumpi ominaisuus yleensä on päällimmäisenä moottoria luennehtiessa. Olenko oikeassa?
Omat pyöräni ovat aina olleet luenteeltaan vääntäviä, enkä oikein tavoita kierroskoneita kokeillessani sitä ylivertaista hauskuutta, jota niiden omistajat ylistävät. Tästä huolimatta pidän hirveästi pienikuutioisista pyöristä, joita pitää rääkätä, jotta ne kulkevat - se on sairasta se.
edit: Pyöräni vakiotiedoissa luvataan 70hv ja 75nm. Näkisitkö moottorin painotuksen tehossa vai väännössä?
Ehkä se menee niin, että ne joihin markkinointi on kunnolla purrut, niin ovat tuota mieltä.
Ei esim. Ducati tai HD aiheuta minussa minkäänlaisia poikkeavia fiiliksiä. Pyörien ominaisuudet eivät vain osu yksiin omien mieltymysteni kanssa. Joillekin muille ne saattavat silti kolahtaa, hyvä niin! Osa siitä on varmasti imagon aiheuttamaa, ja imago on rakennettu suurelta osin taitavalla markkinoinnilla.
Ota huomioon, että jotkut eivät nauti ajosta, jos tehoa on noin vähän. Uskaltaisin jopa väittää, että tuossa on jo liian vähän tehoa suurimmalle osalle motoristeista. Ei tietenkään kaikille.Tehokas vääntävä kone olisi väärin sanottu. Tuolla ss750 teholla pärjää erittäin hyvin liikenteessä ja jopa radalla, jos ei ajeta kilpaa, vaan nautiskellaan ajosta.Edelleen puhumme 750:stä? Minusta jokapäiväisessä hyöty- ja huvitteluajoissa se silmiinpistävin miinusseikka oli juuri väännön auttamaton puute
Ihan perstuntumalta, ilman käppyröitä, ilman rivi vs. twini tai japani vs. italy tai muillakaan asetelmilla värjättyjä laseja.
Mukavalla ja vääntävällä tarkoitin sitä, että tehoa tulee tasaisesti, jolloin vaihteita ei tarvitse kokoajan vaihdella. Huipputehonhan jokainen löytää paperista ja jos pyörässä on 60hp niin ei se tunnu 180hp pyörältä vaikka vääntäisikin tasaisesti alhaaltakin. Kuten tylyttäjä on todistanut K5 vääntää paremmin kuin 999R. Kuitenkin useissa Ducateissa on tasainen vääntökäyrä, tällöin tehopiikki lopusta jää puuttumaan ja moottorin luonne muuttuu.
Minun mielestäni ss750 pyörässä on MUKAVA vääntävä kone. Tehokas se ei ole vaan tuolla vääntävyydellä viittaan tasaiseen vääntökäyrään. Kai sen nyt kuka tahansa tajuaa, että 60hp pyörä ei ole 120hp pyörä, vaikka siinä olisi tasainen vääntökäyrä.
Voi olla näinkin. Toisiin vaikuttaa toiset asiat. Onhan sekin eräänlaista markkinointia, että tehdään tehokkain moottori.
Itse en Moottoripyöräilyä aloittaessani Ducatista juurikaan tiennyt. Myöskään mainoksia ei ole kovin paljon näkynyt, verrattuna Suzukiin, Yamahaan ja Hondaan. Ducatin markkinointina toimi Motopark ja SRRA:n ajoleiri. Siellä kun katseli ja kuuntelin 916-sarjan (tarkkoja malleja en tiedä) pelejä heräsi kiinnostus. 2004 syksyllä kävin koeajamassa ss900ff:ää ja ajatus jäi hautumaan. Viime kesänä tuli ss750 ja nyt syksyllä ss900. Jotenkin ihastuin erilaisuuteen ja hienoon muotoiluun. Ajelen liikenteessä kohtuullisen kiltisti ja radallakaan en oikein osaa ajaa, vaikka kivaa siellä silti on. Tästä syystä en tarvitse tehoa paljon. Jos haluaisin tehoa paljon niin minulla ei olisi Ducatia. Myös Ducateista saa paljon tehoa, mutta ne mallit ei mahdu budjettiini.
Valitsin ss750, koska se oli hieno ja mukava. Hinta ok. Jos en olisi ihastunut Ducatin ulkonäköön niin sitten olisin varmaan ostanut Aprilian tai VTR:n.
Höpö höpö, me olemme täysin epäkaupallisia vaihtoehtoharrastajia. Useimmat meistä kasvattavat itse kasvisruokansa ja päihteensä Ducati-kommuunin takapihalla ja kieltävät lapsiensa rokottamisen.
Otan. Eräs työkaverini ihasteli ss750ff:n kuviani ja varoitin häntä ensimmäisenä tehosta. Siis siitä, että jos haluaa tehokkaan pyörän ei ss750ff ole oikea valinta. Tätä mieltä olen edelleen. Jos haluaa tehokkaan pyörän (tehokas = yli 100hp), niin ei kannata ostaa ss-Ducatia. Ss-Ducatissa on kuitenkin riittävästi tehoa, jotta sillä voi nautinnollisesti ajaa, ei se liikenteessä autojen jalkoihin jää, mutta kyllä se noille R-pyörille kiihdytyksissä häviää.
Eli ei ole kovin tehokas ja teho/hinta suhde ei ole hyvä. Tästä olemme samaa mieltä, olemmeko?
Silti se on hyvä ja mukava pyörä, ainakin minun mielestä.
edit. eihän suurin osa motoristeista aja ss-Ducateilla ja tuskin ne Ducatillakaan sen varaan laski. Ei ole tarkoitettu suurelle massalle tuo pyörä jo pelkästään moottirivalinnan takia.
Suzukin ostajat menevät enemmän imago-ostajien kategoriaan. "We own the racetrack", vaikka ei osaisi ajaa.
Markkinointibudjetti on Suzukilla edelleen hieman toista luokkaa kuin jollain pienellä Ducatilla, samoin uusia malleja putkahtelee kokoajan kiihottamaan pienen ihmisen tehontarvetta!
Ei aiheuta minussakaan Ducati tai HD mitään poikkeavia fiiliksiä. Eikä myöskään Suzuki tai Honda.
Hauska peli alkuun on myös hieman uudempi
ruiskulla varustettu 620i.e sport. Jossa kuitenkin on:
Tehoa lähes yhtäpaljon kuin vanha kaasari ss750
Tuplalevyt edessä
Pieni bensan kulutus
Halvin vakuus
Mahdollisuus 24kW aloitteluun
Ajonestolaite
"Kulkee mutkissa yhtä lujaa ja
suorilla tutkia piisaa"
-tosin hieman harvinainen
ruiskulla varustettu 620i.e sport. Jossa kuitenkin on:
Tehoa lähes yhtäpaljon kuin vanha kaasari ss750
Tuplalevyt edessä
Pieni bensan kulutus
Halvin vakuus
Mahdollisuus 24kW aloitteluun
Ajonestolaite
"Kulkee mutkissa yhtä lujaa ja
suorilla tutkia piisaa"
-tosin hieman harvinainen
meitin perhees autot on jenkkejä ja pyörät on sekä jenkki että italo, ja japanilaista silitysrautaa ei tähän peheeseen tule vaikka olis 500 heppaa takarenkaalla
nii et ei meilläkään aiheuta japanialainen raivaussaha mitään poikkeavia fiiliksiä
Eiköhän tämä tästä rauhoitu, kun joku Triumph-kuljettaja ehtii ensi kesänä kommentoida uutta Daytona 675:aan. Jos mallin hypettämisestä voi jotain päätellä, niin tämä inttäminen siirtyy tuonne Triumph-foorumille. Ne, kun ovat mainosmiesten harhaanjohtamia sieluparkoja.
Näyttää tuo vuosien kuohunta Harley-osaston ympärillä jo laantuneen.
Näyttää tuo vuosien kuohunta Harley-osaston ympärillä jo laantuneen.
Kyllä mä olisin ainakin vaan tyytyväinen jos omistamani merkki herättäisi näinkin paljon porua. Pianosta kun nyt ei saa tämmösiä vääntöjä aikaseksi vaikka kuinka joku tulis provoileen. Tunteita siis Ducati herättää, sitä ei voi kukaan kiistää. Pojot markkinointi osastolle... Ei se Ferrarikaan ole nopein urheiluauto, silti se miellettään hyvin usein sellaiseksi.
