• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ducati 1098 tekee kauppansa hyvin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja vma
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Onhan tuo nätti peli, tuntuis vaan kovin pitkältä odotusaika... Eikös sen pitänyt tulla kauppoihin vasta ensi heinäkuuksi??

Terv. lottovoittoa odotellessa..
biggrin.gif
 
Mitäs hienoo siinä on? Mua miellyttäisi ennemmin sellainen uutinen, että kukaan ei niitä tunnu haluavan ja siksi ne on heti alelaarissa...
tounge.gif

Voisin mä tollasen nimittäin kakkosmopoksi just ja just kelpuuttaa...
 
On niitä kaupoissa jo keväällä... ainakin niitä tehtiin jo reilu viikko sitten täyttä häkää tehtaalla.

Jos virallinen maahantuoja ei niitä jostain kumman syystä saa tuotua myyntiin kevääksi niin eiköhän joku ee-speed tai vastaava niitä toimita. Mallin ulkonäkö näyttää sopivan japanilaisiin tonnisiin tottuneiden silmään paremmin kuin edellinen 999-malli, joten eiköhän 1098 kaupaksi mene. Vielä jos saavat oikeasti hintaa pienemmäksi niin kauppa vauhdittuu!
 
Äh, meni pienessä muistissani sekaisin DesmoRR:n ja 1098:n kauppaanilmestymisaikataulut.. Siis tuo uusi über-pyörä RR tulee heinäkuussa.. Sorry..
 
Mitäs hienoo siinä on? Mua miellyttäisi ennemmin sellainen uutinen, että kukaan ei niitä tunnu haluavan ja siksi ne on heti alelaarissa...
On se hienoo että ne menee kaupaksi hyvin. Silloin ne ei päädy heti jonnekin alelaariin ja sitäkautta jokaresupekan kulkuneuvoiksi.

Eivaan, on se hyvä että kauppa alkaa heti käymään. 1098:n tuotekehitys on ollut tehtaalle varmasti kallis ja pitkä prosessi. Mitä nopeammin sijoitus rupeaa tuottamaan tehtaalle rahaa takaisin, sitä parempi.
Näin varmistuu myös tulevaisuudessa tämäkin Eurooppalainen vaihto- ehto markkinoilla.
 
Mitäs hienoo siinä on? Mua miellyttäisi ennemmin sellainen uutinen, että kukaan ei niitä tunnu haluavan ja siksi ne on heti alelaarissa...
On se hienoo että ne menee kaupaksi hyvin. Silloin ne ei päädy heti jonnekin alelaariin ja sitäkautta jokaresupekan kulkuneuvoiksi.

Eivaan, on se hyvä että kauppa alkaa heti käymään. 1098:n tuotekehitys on ollut tehtaalle varmasti kallis ja pitkä prosessi. Mitä nopeammin sijoitus rupeaa tuottamaan tehtaalle rahaa takaisin, sitä parempi.
Näin varmistuu myös tulevaisuudessa tämäkin Eurooppalainen vaihto- ehto markkinoilla.
Kalleus ja pituus on tietysti suhteellista, mutta eikös tämä uutuus perustunut kuitenkin moottorin ja rungon osalta suurelta osin edeltäjäänsä. Muovit on kuitenkin ehkäpä se helpoin uusittava mopokokonaisuudesta.
 
Mitäs hienoo siinä on? Mua miellyttäisi ennemmin sellainen uutinen, että kukaan ei niitä tunnu haluavan ja siksi ne on heti alelaarissa...
On se hienoo että ne menee kaupaksi hyvin. Silloin ne ei päädy heti jonnekin alelaariin ja sitäkautta jokaresupekan kulkuneuvoiksi.

Eivaan, on se hyvä että kauppa alkaa heti käymään. 1098:n tuotekehitys on ollut tehtaalle varmasti kallis ja pitkä prosessi. Mitä nopeammin sijoitus rupeaa tuottamaan tehtaalle rahaa takaisin, sitä parempi.
Näin varmistuu myös tulevaisuudessa tämäkin Eurooppalainen vaihto- ehto markkinoilla.
Kalleus ja pituus on tietysti suhteellista, mutta eikös tämä uutuus perustunut kuitenkin moottorin ja rungon osalta suurelta osin edeltäjäänsä. Muovit on kuitenkin ehkäpä se helpoin uusittava mopokokonaisuudesta.
Tuotekehitystä pyörä on kuitenkin vaatinut melkoisesti, ja se on aina kallista. Luulen, että 1098 pyörästä ei hirveästi löydy samoja osia kuin 999- mallista.
Uudet muovit eivät luultavammin hirveitä tuotekehityksiä vaadi, mutta eivät ne myöskään ajo-ominaisuuksia tai suorituskykyä hirveästi paranna. Luulen, että uusi pyörä pesee vanhat mallit mennen tullen.
 
Mitäs hienoo siinä on? Mua miellyttäisi ennemmin sellainen uutinen, että kukaan ei niitä tunnu haluavan ja siksi ne on heti alelaarissa...
On se hienoo että ne menee kaupaksi hyvin. Silloin ne ei päädy heti jonnekin alelaariin ja sitäkautta jokaresupekan kulkuneuvoiksi.

Eivaan, on se hyvä että kauppa alkaa heti käymään. 1098:n tuotekehitys on ollut tehtaalle varmasti kallis ja pitkä prosessi. Mitä nopeammin sijoitus rupeaa tuottamaan tehtaalle rahaa takaisin, sitä parempi.
Näin varmistuu myös tulevaisuudessa tämäkin Eurooppalainen vaihto- ehto markkinoilla.
Kalleus ja pituus on tietysti suhteellista, mutta eikös tämä uutuus perustunut kuitenkin moottorin ja rungon osalta suurelta osin edeltäjäänsä. Muovit on kuitenkin ehkäpä se helpoin uusittava mopokokonaisuudesta.
Hienoa... laitahan sähköpostia Ducatille ja pyydä jos palkkaisivat sinut sinne suunnittelemaan uusia malleja, koska se on niin helppoa. Uusit vaan muoveja silloin tällöin ja kas, yht'äkkiä Ducati esittelee kokoajan uusia malleja ja tuotekehityskulut ovat enää vain murto-osa entisestä!

Jos nyt vähänkään lukee noita pyöräkataloogeja niin jokainen japsikippo perustuu edeltäjäänsä ja sitä sun tätä on paranneltu...

No se siitä kettuilusta, sorry oli pakko.

Kuinkas moni on täällä nähnyt 1098:in uuden Testastretta-Evoluzione-moottorin osina sanokoon HEP!

HEP! -> eli sellaista tuli tutkiskeltua viikko sitten. Moottorin alakerta on periaatteessa samanlainen kuin vanhan 999S/R-mallien "deep sump"-moottori. Yläkerrassa onkin sitten eroja, kannet ovat täysin erilaiset, mm. venttiilit ovat eri kulmassa vanhoihin nähden. Moottori on myös erittäin lyhytiskuinen. Mielenkiintoinen paketti... tehtaan dynomiehet sanoivat uuden moottorin tuottavan luokkaa 160 hevosvoiman moottoritehon, olivat kovin innoissaan.
 
Ei helv, kohtahan noita tonniysikaseja pyörii Suomenmuallakin kuin tonnisia gixereitä, tuplaäksiä ja kuussatasia seeproja. Onkohan kokoontumisajojen päivä jo lyöty lukkoon?

Pakko vielä jatkaa paukuttamista tolla alelaarista ylihintaan ostetulla japanialaisella aluvalumöykkyrunkosella kopio-veekakkosella. Kyllä mä muuten...
 
Onkos kukaan palstalainen tilaamassa tuollaista ensi kesäksi? Tietysti hinta on vielä avoin, mutta kyllä varmasti joku jo tietää tuollaisen hankkivansa.
 
Mitäs hienoo siinä on? Mua miellyttäisi ennemmin sellainen uutinen, että kukaan ei niitä tunnu haluavan ja siksi ne on heti alelaarissa...
On se hienoo että ne menee kaupaksi hyvin. Silloin ne ei päädy heti jonnekin alelaariin ja sitäkautta jokaresupekan kulkuneuvoiksi.

Eivaan, on se hyvä että kauppa alkaa heti käymään. 1098:n kuitenktuotekehitys on ollut tehtaalle varmasti kallis ja pitkä prosessi. Mitä nopeammin sijoitus rupeaa tuottamaan tehtaalle rahaa takaisin, sitä parempi.
Näin varmistuu myös tulevaisuudessa tämäkin Eurooppalainen vaihto- ehto markkinoilla.
Kalleus ja pituus on tietysti suhteellista, mutta eikös tämä uutuus perustunut kuitenkin moottorin ja rungon osalta suurelta osin edeltäjäänsä. Muovit on kuitenkin ehkäpä se helpoin uusittava mopokokonaisuudesta.
Hienoa... laitahan sähköpostia Ducatille ja pyydä jos palkkaisivat sinut sinne suunnittelemaan uusia malleja, koska se on niin helppoa. Uusit vaan muoveja silloin tällöin ja kas, yht'äkkiä Ducati esittelee kokoajan uusia malleja ja tuotekehityskulut ovat enää vain murto-osa entisestä!

Jos nyt vähänkään lukee noita pyöräkataloogeja niin jokainen japsikippo perustuu edeltäjäänsä ja sitä sun tätä on paranneltu...

No se siitä kettuilusta, sorry oli pakko.

Kuinkas moni on täällä nähnyt 1098:in uuden Testastretta-Evoluzione-moottorin osina sanokoon HEP!

HEP! -> eli sellaista tuli tutkiskeltua viikko sitten. Moottorin alakerta on periaatteessa samanlainen kuin vanhan 999S/R-mallien "deep sump"-moottori. Yläkerrassa onkin sitten eroja, kannet ovat täysin erilaiset, mm. venttiilit ovat eri kulmassa vanhoihin nähden. Moottori on myös erittäin lyhytiskuinen. Mielenkiintoinen paketti... tehtaan dynomiehet sanoivat uuden moottorin tuottavan luokkaa 160 hevosvoiman moottoritehon, olivat kovin innoissaan.

Hassua tuo fanaattisuus.
Minkähän takia tähän täytyy japseja liittää.

Jos ei tehdä kokonaan uutta niin kehityskustannukset on kyllä melkolailla pienemmät. Ja tää 1099 ei ole kokonaan uusi. Tähän puutuin kun puhuttiin kalliista ja pitkästä prosessista, miltä 1099 ilman D-laseja ei erityisemmin vaikuta.

Ja eikös tässä ollut sama poraus ja pidempi isku kuin 999R mallissa? Eli ei se nyt niin lyhytiskuinen ole kun lisäkuutiot tulevat lisätystä iskunpituudesta. Porauksen ja iskun suhde on aavistuksen suurempi kuin edeltäjän perusmalleissa, mutta merkittävästi pienempi kuin ärrässä.
 
Jos ei tehdä kokonaan uutta niin kehityskustannukset on kyllä melkolailla pienemmät. Ja tää 1099 ei ole kokonaan uusi. Tähän puutuin kun puhuttiin kalliista ja pitkästä prosessista, miltä 1099 ilman D-laseja ei erityisemmin vaikuta.
Ducati on pieni peluri mp markkinoilla. Uusi malli, varsinkin superbike luokkaan, on aina iso investointi pienelle valmistajalle. Superpyöräluokkaan Ducatilla kun ei ole varaa tehdä huonoa tuotetta. Hyvä tuote vaatii aina kovat panostukset. Näihin investointeihin on moni toimija myöskin kaatunut, kun tuotekehitys tai tuote, on syystä tai toisesta mennyt metsään.
1098 on vaatinut kovat ponnistukset. Sen pitää tuottaa isot rahat pitkälle tulevaisuuteen Ducatille. Sitä rahaa ei tehdä säästämällä uuden tuoteen tuotekehityksessä. Se raha tehdään kehittämällä huipputuote, mitä 1098 varmasti on.
 
Hassua tuo fanaattisuus.
Minkähän takia tähän täytyy japseja liittää.

Jos ei tehdä kokonaan uutta niin kehityskustannukset on kyllä melkolailla pienemmät. Ja tää 1099 ei ole kokonaan uusi. Tähän puutuin kun puhuttiin kalliista ja pitkästä prosessista, miltä 1099 ilman D-laseja ei erityisemmin vaikuta.

Ja eikös tässä ollut sama poraus ja pidempi isku kuin 999R mallissa? Eli ei se nyt niin lyhytiskuinen ole kun lisäkuutiot tulevat lisätystä iskunpituudesta. Porauksen ja iskun suhde on aavistuksen suurempi kuin edeltäjän perusmalleissa, mutta merkittävästi pienempi kuin ärrässä.
Mallihan on kokonaan uusi. Mistä olet saanut päähäsi ettei se olisi ja ettei prosessi olisi ollut kallis?

916 oli uusi malli, sen suunnitteluun käytettiin 7 vuotta aikaa ja valtavasti rahaa, vaikka moottori ja runko olivat periaatteessa samanlaisia 888:n kanssa.

999 oli uusi malli, sen suunnitteluun meni 4 vuotta aikaa. Moottori on periaatteessa samanlainen 998:in kanssa ja rungossa on paljon samoja osia.

1098 on myös uusi malli, sen suunnitteluun meni likimain 2-3 vuotta.  1098-mallissa muotoilun lisäksi myös moottori on uusittu. Moottorin kehitystyöhön on käytetty enemmän aikaa Ducatin mukaan. Tietotekniikan kehitys on ajanut suunnitteluajan lyhyemmäksi, mutta koska moottori uusittiin samalla se on sitonut lyhyelle aikavälille paljon varoja. Siksi voidaan puhua pitkästä ja kalliista prosessista koska pyörän lisäksi uusittiin moottori.

Eli mistä ihmeestä olet keksinyt, että 1098 ei ole kokonaan uusi malli? Jos noin ajattelet niin siinä tapauksessa 888:in jälkeen ei ole tullut kokonaan uutta mallia... ööö... miten näillä sitten on voitettu SBK-mestaruuksia kun ovat likimain 80-luvun vehkeitä?

Uuden mallin esittely lähdi siitä, että 999-mallia ei suuri ostava yleisö pitänyt muotoilultaan sellaisena, että se olisi haluttava. Teknisesti 999 on hieno, mutta ulkonäkö ei osunut ehkä kohdalleen. Siitä syystä Ducati joutui panostamaan uuden mallin esittelyyn nopeammin kuin olisi haluttu ja prosessi oli todella kallis koska siihen jouduttiin sitomaan pienen tehtaan rahaa paljon. 999:in oli tarkoitus olla tuotannossa vuoteen 2010... mutta koska kauppa ei käynyt ainoa vaihtoehto oli syöttää rahaa tuotekehitykseen ja tuottaa uusi malli.

Eli se niistä D-laseista, itse uskallan väittää, että en todellakaan katso moottoripyöräilyä D-lasien läpi vaikka pidän erityisesti Ducateista. Ducatit ovat omanlaisiaan laitteita, erilaisia ja sopivat minulle. Joka tapauksessa pidän kaikista moottoripyöristä silti.

sanoi:
Hassua tuo fanaattisuus.
Hmmm... mikä fanaattisuus? Terve kiinnostus aiheeseen ei ole fanaattisuutta. Minä olen kiinnostunut Ducateista, uusista ja vanhoista ja sen lisäksi kaikista moottoripyöristä. Joku muu on kiinnostunut enimmäkseen Hondista, joku Kawasakeista jne...

Hassua miten jotkut tietyt japsikippokuskit jaksavat aktiivisesti seurata ja kommentoida marginaalimerkin foorumiin...


sanoi:
Ja eikös tässä ollut sama poraus ja pidempi isku kuin 999R mallissa? Eli ei se nyt niin lyhytiskuinen ole kun lisäkuutiot tulevat lisätystä iskunpituudesta. Porauksen ja iskun suhde on aavistuksen suurempi kuin edeltäjän perusmalleissa, mutta merkittävästi pienempi kuin ärrässä.

Perusmallia verrataan perusmalliin.
Testastretta evoluzionen poraus & isku: 104 x 64.7 mm -> Testastretta (vanha malli) poraus ja isku:  100 x 63,5 mm. Eli kyllä moottorista on tehty suurempi enimmäkseen porausta kasvattamalla. Jos vertaillaan porauksen ja iskun suhdetta uusi moottori on lyhytiskuisempi. Täytyy lisäksi muistaa, että R-versiota ei ole vielä esitelty ja siinä tulee olemaan sitten uudempi kehitysversio uudesta moottorista kenties vielä suuremmalla iskutilavuudella. En nyt kuitenkaan jaksa alkaa enempää vääntämään tästä, eiköhän joku moottorimies täälläkin perehdy paremmin aiheeseen.
 
Ducatin tyylihän on tehdä kehitysversiot vahvasti vanhan päälle ja minun mielestäni ne eivät silloin ole kokonaan uusia malleja. Ei tuossa ole mitään pahaa ja se on varmasti pienelle merkille, jolla on jonkinlaisia perinteitä, järkevin tapa toimia. Samaan tyyliin menee jonkun kilogikserinkin kehitys, esim k2->k3 (nyt kun noita japsikippoja alettiin tähän threadiin rahtaamaan). K3:kaan ei ole kokonaan uusi malli, vaan kehitysversio vanhasta. Ja korjaa jos olen väärässä, SBK laitteet eivät ole stanuja (mitä ikinä SBK tähän threadiin sitten liittyykään)?

Rahaa toki sitoutuu kehitystyöhön, mutta verrattuna esimerkiksi siihen, että nyt esitelty malli olisi tullut vasta "ajallaan" väittäisin nykyisen suunnitteluprosessin olleen lyhyempi ja halvempi.

Tulee seurattua kaikkia merkkejä about tasapuolisesti ja tällä foorumilla se toteutuu klikkaamalla 'Uusia viestejä'. Jostain kumman syystä tällä foorumin osa-alueella jos menee avaamaan suunsa niin helposti saa vastauksen tyyliin:
"Hienoa... laitahan sähköpostia Ducatille ja pyydä jos palkkaisivat sinut sinne suunnittelemaan uusia malleja, koska se on niin helppoa. Uusit vaan muoveja silloin tällöin ja kas, yht'äkkiä Ducati esittelee kokoajan uusia malleja ja tuotekehityskulut ovat enää vain murto-osa entisestä!"
No, aina ei voi voittaa.
 
..Ja tuosta iskuisuudesta Jyri vielä sen verran, että mainitsit koneen olevan erittäin lyhytiskuinen. 999R-moottori on, tämä ei vaikka ne D-miehet olis sulle niin sanonutkin. Uusista twineistä esim. superduken moottori on sekä suhteellisesti että absoluuttisesti lyhytiskuisempi. Normi 999:iin verratessa 1099 on suhteellisesti lyhytiskuisempi, absoluuttisesti pitkäiskuisempi.
 
Tulee seurattua kaikkia merkkejä about tasapuolisesti ja tällä foorumilla se toteutuu klikkaamalla 'Uusia viestejä'. Jostain kumman syystä tällä foorumin osa-alueella jos menee avaamaan suunsa niin helposti saa vastauksen tyyliin:
"Hienoa... laitahan sähköpostia Ducatille ja pyydä jos palkkaisivat sinut sinne suunnittelemaan uusia malleja, koska se on niin helppoa. Uusit vaan muoveja silloin tällöin ja kas, yht'äkkiä Ducati esittelee kokoajan uusia malleja ja tuotekehityskulut ovat enää vain murto-osa entisestä!"
No, aina ei voi voittaa.
Jos kirjoitukset ovat tyyliltään tällaisia:
sanoi:
...miltä 1099 ilman D-laseja ei erityisemmin vaikuta.

...niin ei ole ihme jos joku tarttuu niihin. Ehkä ymmärrän jos kirjoittajalla on vaikka K, H tai J-lasit niin on vaikeaa suhtautua D-laseihin... Tai no, ei mitään laseja edes ole...

Provosointi on yleistä tällä foorumilla ja usein Ducatiin liittyen sitä harrastavat henkilöt jotka eivät omista tai ole omistaneet Ducatia eivätkä näinollen juurikaan ole tutustuneet merkkiin mielikuvia enempää.

Jos nyt ajatellaan kokonaan uutta moottoripyörän mallia niin jos pyörästä ei säily samana kuin moottorin lohkot ja muutama standardiosa niin kyllä mielestäni kyse on aika pitkälti kokonaan uudesta mallista...

Ja uusien muovien teko ei myöskään käy aivan sukkelaan... sen verran kauan esimerkiksi 999:stä tehtiin erilaisia protomalleja... esimerkiksi pelkästään kyljen "siipien" muotoiluun käytettiin paljon aikaa ja ajatusta.

En väheksy mitenkään esimerkiksi Suzukin K2-K3 eroja... siinäkin tapauksessa meni uusiksi valtava määrä osia. Kyseessä on silti kuitenkin tuote jonka valmistusmäärät ovat huomattavasti suuremmat kuin pienen Ducatin Superbike-mallin niin varmasti rahaa riittää tuotekehitykseen ihan eri tavalla. Lisäksi Suzukia tehdään vain yhtä varianttia muutamalla eri värisävyllä joten kai sitä on helpompi tehdä. Kai se K3 on uusi malli koska se näyttää erilaiselta ja moottorissa sekä rungossa on ratkaisevia eroja.
 
Uuden mallin esittely lähdi siitä, että 999-mallia ei suuri ostava yleisö pitänyt muotoilultaan sellaisena, että se olisi haluttava. Teknisesti 999 on hieno, mutta ulkonäkö ei osunut ehkä kohdalleen.
Hmm...vielä noin kaksi vuotta sitten lause kuului näin:
sanoi:
Miksi joku haluaa 999R:n? Hmmm... siihen on kohtuullisen helppo vastata, se on täydellinen laite teknisesti ja esteettisesti

Ei se estetiikka sitten kai ollutkaan täydellistä
wink.gif


Tämä oli puhdasta huulenheittoa
tounge.gif
 
..Ja tuosta iskuisuudesta Jyri vielä sen verran, että mainitsit koneen olevan erittäin lyhytiskuinen. 999R-moottori on, tämä ei vaikka ne D-miehet olis sulle niin sanonutkin. Uusista twineistä esim. superduken moottori on sekä suhteellisesti että absoluuttisesti lyhytiskuisempi. Normi 999:iin verratessa 1099 on suhteellisesti lyhytiskuisempi, absoluuttisesti pitkäiskuisempi.
Joo niin on, Ducatin tehdashemmot osasivat verrata uutta moottoria vain omiin produktioihinsa, eivätkä sekoittaneet sitä muihin merkkeihin. Absoluuttinen iskunpituus jossain määrin määräytyy myös iskutilavuuden mukaan. Jos iskutilavuutta kasvatetaan vain porauksella se aiheuttanee omat ongelmansa. Suhteellinen iskunpituus on uudessa 1098:in perusmoottorissa siis edelleen lyhyt verrattuna vanhaan malliin.

Jään mielenkiinnolla odottelemaan uuden R-mallin moottoria, saattaa olla mielenkiintoinen paketti.
 
Back
Ylös