DP luistokytkimistä

[Sledgehammer]

Shimmasin levypakan uusiksi. Nyt paksuus on 36,5mm. Kytkin tuntui toimivan muuten normaalisti, muttei aukea konejarrulla... Pakassa on nyt kahdeksan massalevyä ja välilevyt niin, että pohjalla ei ole levyä. Kaksi alinta on konveksilevyjä. eli massa-konveksi-massa-konveksi-massa-välilevy-massa jne... Kahvaan kytkin tuntui jopa löysältä ja pelasi ihan nätisti kun ajoin about kilsan lenkin. 5000r kohdalla potkaisin pienemmän sisään ja räpsäytin kytkimen ylös. Lopputuloksena pelkkää konejarrua. V*ttu... Olis kiva saada toi toimimaan, ennen talvea, että tietäis sen toimivan sitten keväällä. Ryyppyä oli toki vähän päällä, mutta kyllä se koneella jarrutti melko voimakkaasti. Olisi pitänyt aueta.

 

[ducati SF]

Kytkin ei ala luistaa pienissä nopeuksissa ja pienillä kierroksilla! Potkii perää, jarruttaa ja jakelee.. Ota vauhtia ja kierroksia kunnolla ja polkase esim. kolmoselle kunnon vauhdista niin alkaa luistaa! Ei o herkkä lähtee luistaa, mutta kunnon kyydeistä pelaa kun unelma..

 

[Sledgehammer]

No kyllä kai sen 70-80km/h vauhdeista pitäis alkaa aukeamaan... Täytyy käydä vielä isommalla tiellä testailemassa. Ei se ainakaan luistanut ja kahva oli tosiaan sopivan kevyt, että ei pitäis olla pakan liian tiukka.

 

[IlDuce]

Levypakan paksuuksiin en osaa sanoa mitään, mutta...
MPL:n luistokytkimessä mitataan painelevyn ja keskiön välystä. Eli siis sitä matkaa kuinka paljon keskiön pitää nousta/kiertyä että se kohtaa painelevyn ja kytkin alkaa irroittamaan. Jos välys on suuri (= levypakka paksu), pitää keskiön kiertyä paljon ennen irroitusta => huonosti luistava kytkin. Jos taas välys on pieni (=levypakka ohut), keskiö kohtaa helpommin painelevyn ja kytkin luistaa moottorijarrussa helpommin.

Jousien jäykkyyksillä ja määrällä on tietysti oma vaikutuksensa. Jousivoimaa vastenhan se kytkin tekee töitä.

 

[vtwin]

^ eiks se oo niinpäin, että mitä ohuempi levypakka, sen lähempänä painelevy on keskiötä -> vähemmän matkaa, että keskiö alkaa nostaa painelevyä?

 

[Sledgehammer]

Mä taas kuvittelisin, että pää ja työsylinteri sen matkan määrää. Kun kahvan vetää pohjaan, on liikkeen pituus aina sama. Mitä vähemmän levyjä, sitä leveämmälle ne irtoavat toisistaan. Tällöin pitäisi irroittaa varmuudella hyvin. Se kruunun keskiöhän on aina samassa kohtaa ja se kohta ei muutu mihinkään, vaikka levyjä olisi kuinka paljon. Jos levyjä on likaa, pohjaa jouset ja sitten ei pakka aukea enää kunnolla.

 

[IlDuce]

^ eiks se oo niinpäin, että mitä ohuempi levypakka, sen lähempänä painelevy on keskiötä -> vähemmän matkaa, että keskiö alkaa nostaa painelevyä?  

^^ Juu, olet oikeassa. Korjasin tuon edellisen viestini.

Oleellista on kuitenkin keskiön ja painelevyn välys. Se määrää kuinka paljon keskiön pitää kiertyä/nousta että kytkin alkaa irroittamaan.

Kaivelen tallista MPL:n kuvalliset asennusohjeet ja skannaan albumiin.

^ Kahvaa painettaessa kyllä, mutta moottorijarrutilanteessa se rumpu lähtee kiertymään ja rummun ja painelevyn välys ratkaisee. Irroitusherkkyyttä moottorijarrussa voidaan säätää välyksellä ja jousivoimalla.

 

[johtaja]

Itsekin mittaan pakan paikallaan, eli sen, kuinka paljon keskiössä on hammaspintaa näkyvissä. Pidän normaalisti välyksen noin 5.5mm:ssä. Suositus on 4-6mm. Kytkin alkaa luistaa aika nopeasti 6mm jälkeen, joten tarkkana kannattaa olla.

 

[johtaja]

Herra Johtajan ja Simonsellin vauhti on niin kovaa että ihme että siinä ees rautalevyt kestää

Et ole tainnut nähdä minua radalla viime vuosina (ei tosin moni muukaan kun plakkarissa on 4 settiä kahden päivän aikana kahtena viime vuotena, sitä ennen kaksi vuotta sentään pari kertaa vuodessa). En todellakaan tulisi viivalle sinun kanssasi edes 1098R:llä, saati sitten samanlaisella kalustolla. Siitä huolimatta takamus sanoo suoraan, että moottorijarrua on liikaa. Suomen Simoncelli on valittanut siitä koko ajan, mutta en ole uskonut. Nyt asialle tehdään jotakin.

Kytkintä kun ei saa sääntöjen puolesta vaihtaa, niin tavoitteena on säätää moottorin ilmansaantia Motecilla. Todennäköisesti kontrolloimme tyhjäkäyntiservoa siten, että se aukeaa nollakaasulla nopeissa vauhdeissa. Myös muut tavat ovat mietinnässä. Hitaissa kohdissahan moottorijarrusta on merkittävästi apua, joten turha sitä on kokonaan poistaa.

 

[Sledgehammer]

Ei hemmetti.  Edelleenkään ei toimi ja jotenkin ihmeellisesti "potkaisee" kytkinkahvaan, kun vaihtaa vaihteita. Kylmänä toimii nätistä mutta heti koneen lämmettyä ongelmat alkavat. Enään se ei sentään hirtä kiinni. Taitaa olla paras kun ostaa tuohon kruunuun junghansin kellokoneiston ja tekee siitä herätyskellon.  Toimis siinä takoituksessa ihan yhtä hyvinkuin kytkimenä...

 

[IlDuce]

Sain viimeinkin skannattua ohjeet: Kytkinkuvia.
Minulla tulee alimmaiseksi teräslevy, kun pohjalta ei löydy Titaania tai muuta kovaa.

Luistokytkimenätoiminnan kannalta oleellisin on tosiaan välys painelevyn ja coren välillä.

 

[vtwin]

Tuli yhtäkkiä mieleen; onhan jouset oikean pituiset?

 

[Poistettu]

Tuli yhtäkkiä mieleen; onhan jouset oikean pituiset?  

 

Mikäs kykä sledgehammerilla nyt on?

Mä sain edelliset teräslevyt loppumaan ja laitoin kesällä 1198 vakiolevyt. Pelasi oikein hyvin ja hiljeni pirusti verrattuna metallilevyihin.

En itseasiassa putsannut kertaakaan koko kesänä (2000 ratakilsaa ja 50km katua) ja moitetta toiminnassa ei ollut. Poislukien että loppukaudesta kyyti kasvoi tasolle jossa olisin kaivannut tiukempaa vastusta, luistoa liikaakin. Sitä ei saanut sladiin millään ja yritykset kääntää takajarrulla oli aivan toivottomia. Vanha koira ei sitä temppua enää opi.

Nyt kun luin tän threadin, sytty pikku lamppu, jonka käänteistä versiota sledgehammer voi omalla vastuullaan harkita. Mulla on paksu, ehkä liki 3mm, prikka hämähäkkijousen alla. Mitäpä jos hankkisin  3kpl millin jousia ja siirtäisin hämähäkkiä tiukemmalle. Milli varmaan vaikuttas jo paljon.

Eli, jos painelevyn ja keskikruunun välissä on tilaa, voisit kokeilla millin prikkaa sinne hämärijousen alle. Mikäli tilaa on, näin päin vahinkoa tuskin saa aikaan. Noin päin kuin itse ajattelin, liika liike voi kuolettaa ko hämärijousta, eiks ni?

Toisaalta Ducatin piti päästä ratarääkistä jo eläkkeelle, joten saattaa jäädä noin kun on omalla kohdalla. 50km vuosittaiseen katuajoon toimii hienosti.

EDIT: pari kirjotusvirhettä ja lisäkommentti. Se kytkimen potkasu tulee toisten kytkimien mukana. Nykyinen DP ei juurkaan tee, mutta esim STM CBR1000RR:ssä nyki kovasti.

 

[Sledgehammer]

No sitä hämähäkkijousen nostoa olen itsekin ajatellut.  Mulla on Ducati Corsen 6-jousinen kytkin mallia 2010.  Levyinä tosiaan surflexit.  Jousien pituus pitäisi olla kohdallaan.  Jos kasaan paketin oikein paksuilla välilevyillä, jouset pohjaavat, mutta tuolla edellä mainitulla paksuudella kaikki toimii teoriassa normaalisti.  On muuten hassu juttu, että kylmänä se ei potki kahvaan.  Enpä oo kyllä jaksanut tolla rakkineella juuri ajaakkaan enää.  Jos sitten ens keväänä...  Voi olla että v*tutuksen yltyessä ostan vielä STM:n...  Ostakaa vaan niitä ebayn tarjouksessa olevia DP luistokytkimiä, niin mun ei tartte yksin kuolla hermojen menettämiseen.  

Mä aattelin, että AP on markkinamiehiä ja yrittää myydä väkisin STM:ää mulle.  Taas olis tarvinnu kuunnella eikä härkäpäisesti hakata päätään seinään.  Mitä noita ulkomaiden foorueita on tullut lueskeltua, niin ei tuo täysin ongelmaton oo kovin monella ollut...

 

[johtaja]

Kyllä siinä nyt on jotain muuta vikaa kuin kytkimen rakenne, jos se antaa käsille vaihdettaessa. Onko siellä väljää jossain?

STM on varmasti parempi kuin DP, mutta sen suurin etu on, että se on säädettävä (luiston vapauttavia jousia on hyvin saatavilla), ja 48-hampainen rakenne vähentää haukkailua kuluneella kellolla. Peruskäytössä, ja myös aika kovassa ratakäytössä kunnossa oleva DP-kytkin toimii mainiosti. Luiston täytyisi olla säädettävä, sillä ainakin 1098R:ssä moottorijarrua on aivan liikaa. Mutta se ei ole kytkimen rakenteellinen ongelma.

Edit: Voiko siellä välityshydrauliikassa olla jälleen ilmaa? Jos kytkin ei aukea aivan täysin, kun kone lämpenee ja ilma järjestelmässä laajenee? Onko siinä vakiosylinteri vai jälkiasennettu kevyempi (lue lyhytliikkeisempi) sylinteri?

 

[Jyri]

No sitä hämähäkkijousen nostoa olen itsekin ajatellut.  Mulla on Ducati Corsen 6-jousinen kytkin mallia 2010.  Levyinä tosiaan surflexit.  Jousien pituus pitäisi olla kohdallaan.  Jos kasaan paketin oikein paksuilla välilevyillä, jouset pohjaavat, mutta tuolla edellä mainitulla paksuudella kaikki toimii teoriassa normaalisti.  On muuten hassu juttu, että kylmänä se ei potki kahvaan.  Enpä oo kyllä jaksanut tolla rakkineella juuri ajaakkaan enää.  Jos sitten ens keväänä...  Voi olla että v*tutuksen yltyessä ostan vielä STM:n...  Ostakaa vaan niitä ebayn tarjouksessa olevia DP luistokytkimiä, niin mun ei tartte yksin kuolla hermojen menettämiseen.  

Mä aattelin, että AP on markkinamiehiä ja yrittää myydä väkisin STM:ää mulle.  Taas olis tarvinnu kuunnella eikä härkäpäisesti hakata päätään seinään.  Mitä noita ulkomaiden foorueita on tullut lueskeltua, niin ei tuo täysin ongelmaton oo kovin monella ollut...

Mä voin ostaa sen DP:n käytettynä, jos haluat hukata sen murheenkryynin. Kunhan sovitaan siitä sopuhinta.

/Jyri

 

[Sledgehammer]

Voiko siellä välityshydrauliikassa olla jälleen ilmaa? Jos kytkin ei aukea aivan täysin, kun kone lämpenee ja ilma järjestelmässä laajenee? Onko siinä vakiosylinteri vai jälkiasennettu kevyempi (lue lyhytliikkeisempi) sylinteri?

Vakio sylinteri on paikoillaan. Kahva on heti alusta lähtien jäykkä ja painelevyt nousee kyllä ihan kunnolla. En usko että on ilmaa. Laitoin nesteet alakautta järjestelmään ja ilmasin kahvan banjosta. Noin se on ainakin tavallisella kytkimellä toiminut hyvin.

 

[Poistettu]

Voiko siellä välityshydrauliikassa olla jälleen ilmaa? Jos kytkin ei aukea aivan täysin, kun kone lämpenee ja ilma järjestelmässä laajenee? Onko siinä vakiosylinteri vai jälkiasennettu kevyempi (lue lyhytliikkeisempi) sylinteri?

Vakio sylinteri on paikoillaan.  Kahva on heti alusta lähtien jäykkä ja painelevyt nousee kyllä ihan kunnolla.   En usko että on ilmaa.  Laitoin nesteet alakautta järjestelmään ja ilmasin kahvan banjosta.  Noin se on ainakin tavallisella kytkimellä toiminut hyvin.

Tekisi mieli väittää että jotain on väärin kasattuna tuossa sun kykässä. Rakenne on mekaanisesti niin simppeli, että pakkohan sen on toimia. Oikeilla levypaksuuksilla, sopivalla hämähäkkijousella jne.

Ainoa syy miksi ei luistaisi, on mielestäni levypakan väärä paksuus tai jos painelevy olisi sellainen että keskikruunu ei auetessaan liiku tarpeeksi nostaakseen sitä. Tähän voi vaikuttaa jo mainitun pakan paksuuden lisäksi hämähäkkijousi tai yksinkertaisimmillaan väärän mallinen painelevy. Luultavasti kaikissa painelevyissä on ura keskikruunulle, jäin miettimään että voikohan tämä ura olla eri syvyinen = keskikruunun liike ei riitä avaamaan.

Ikinä en ole mittaillut eri mallisia painelevyjä, ulkoisesti niitä on kuitenkin kovinkin erilaisia. Sähän voisit mitata ilman hämähäkkijousta arvioidun keskikruunun liikkeen, laittaa levyt ja mitata kruunun ulkonema + liike ja verrata painelevyn urasyvyyteen?

DP kykiä on monen eri valmistajan, kuten taisin jo aiemmin mainita. Tuo oma Buccin tekele (DP-leimoilla) toimii moitteetta.

 

[johtaja]

Hain lähinnä syytä siihen, miksi antaa kytkin täräyttää käsille vaihdettaessa. Tuntuu, että pakka ei aukea täysin, tai joku levy kanittaa. Hydrauliikka ei tietenkään vaikuta luistoon.

 

[IlDuce]

Tuntuu tyhmältä kysyä asioita, jotka ovat tod. näk. kunnossa.
Eihän levyt "kanita" koriin ? Eli sieltä löytyy riittävä välys. Minustakin tuo kuulostaa siltä että joku/jotkin levyt ei liiku vapaasti. Niinkuin 998sFE totesi, rakenne ja tekniikka on melko yksinkertainen.