Delvacia twinille?

[lippa]

Ollut ehkä ennenkin, mutta laitan kuitenkin.Tästä voi hyvin vertailla muutaman öljyn tuloksia 8000 mailin ajon jälkeen, ajettu samalla mp:llä ja samalla moottorilla.

Blackstone Labs Test results:

Oil...............Honda 10W40 Rotella 15W40 CJ4 ....Max Life 10W40....Delvac 15W40
Filter............1536 Napa Gold....1536 Napa Gold....1536 Napa Gold....PL14012
Total Miles....81,081...........89,028.................97,045................110,996
Miles on oil....8,073.............7,947..................8,017.................8,016
Time on Oil.....4 Mo...........3 Mo.....................5 Mo...................2 1/2 Mo
Make up oil......0....................0.....................0.......................0
.
Aluminum.........12..................13...................9...................8
Chromium.........1...................1.....................0....................1
Iron................25..............24........................23...................14
Copper............3................3.........................3....................3
Lead...............3................4........................3....................3
Tin.................1................0.......................0....................1
Moly..............50..............8..........................249..................82
Nickel.............1................0........................0....................0
Manganese......0.................0.......................0.....................0
Silver..............0...............0.........................0....................0
Titanium..........0................0.......................0....................0
Potassium........2................7.......................2....................2
Boron.............124.............32......................13...................37
Silicon.............12.............12.......................12...................12
Sodium.............58...........19........................10....................332
Calcium............1988.........2347......................2588....................1719
Magnesium........465...........17..........................9.......................827
Phosphorus.......815..........956........................742........................963
Zinc.................1053.........1264....................863........................1300
Barium.............0..............0.......................0..........................0
Flashpoint F......390...........400.....................385........................410
Fuel................<.5..........<.5........................<.5..................
......<.5
Antifreeze........?..........0............................0......................... .66
Water.............0..............0........................0..........................0
Insoluables......0.2...........0.2.......................0.2........................0.3
SUS Visc@210f..60.8.........71.5......................61.5........................68.4
cST Visc@100c..10.45........13.35...................10.64.......................12.54
TBN.................3.6...........4.2...................3.1.........................3.1

 

[maRk1]

miten tätä taulukkoa pitää tulkita?
-Sopiiko delvac mopoille vai ei? Yksikään öljy ei ainakaan hopeaksi muuttunut?

 

[Utah]

miten tätä taulukkoa pitää tulkita?
-Sopiiko delvac mopoille vai ei? Yksikään öljy ei ainakaan hopeaksi muuttunut?

Honda-mp-öljy vs. Delvac: Honda-öljyllä alumiinin kuluma 50% suurempi (männistä) ja raudan 80% suurempi (sylinterit), kuumaviskositeetti Hondalla tipahtanut SAE40 -> 30, Delvacilla yhä SAE40 rajoissa. Esim. nostajien voitelulle tärkeän sinkin määrä Delvacissa suurempi kuin Hondalla.

Noiden tulosten perusteella Delvac olisi selvästi parempi kuin "oikea" mp-öljy. Tosin Honda GN4 (?) on vanha ja yksinkertainen mineraaliöljy, mutta hyvinhän sekin kai toimii.

Kannattaa myös muistaa että Delvac on tarkoitettu todella kalliiden ja kovassa ammattikäytössä olevien koneiden voiteluun, ei niihin mitään ihan kuraa laiteta. Onko se sitten mopoille parempaa kuin joku synteettinen-hipo-mp-öljy, no sitä en tiedä. Ihan toimivaa perusöljyä kuitenkin.

 

[maRk1]

miten tätä taulukkoa pitää tulkita?
-Sopiiko delvac mopoille vai ei? Yksikään öljy ei ainakaan hopeaksi muuttunut?

Honda-mp-öljy vs. Delvac: Honda-öljyllä alumiinin kuluma 50% suurempi (männistä) ja raudan 80% suurempi (sylinterit), kuumaviskositeetti Hondalla tipahtanut SAE40 -> 30, Delvacilla yhä SAE40 rajoissa. Esim. nostajien voitelulle tärkeän sinkin määrä Delvacissa suurempi kuin Hondalla.

Noiden tulosten perusteella Delvac olisi selvästi parempi kuin "oikea" mp-öljy. Tosin Honda GN4 (?) on vanha ja yksinkertainen mineraaliöljy, mutta hyvinhän sekin kai toimii.  

Kannattaa myös muistaa että Delvac on tarkoitettu todella kalliiden ja kovassa ammattikäytössä olevien koneiden voiteluun, ei niihin mitään ihan kuraa laiteta. Onko se sitten mopoille parempaa kuin joku synteettinen-hipo-mp-öljy, no sitä en tiedä. Ihan toimivaa perusöljyä kuitenkin.

Mistäs tuo jäädytysneste on mukaan tullut? Ajettu kansivikaisella mopolla?

81,081.-110,996 milen välissä on varmaan vaihdettu ilmaputsaria, venttilinvälyksiä säädetty? Tai jos ei ole niin eikö sillä ole mitään vaikutusta? Ajettussa kilometreissäkin on jo 1% heitto.

Onneksi en ole kemisti, enkä insinööri...

 

[cb79]

Noiden tulosten perusteella Delvac olisi selvästi parempi kuin "oikea" mp-öljy. Tosin Honda GN4 (?) on vanha ja yksinkertainen mineraaliöljy, mutta hyvinhän sekin kai toimii.  

Niin, mutta saanhan silti olla uskomatta:

- tutkittua laboratoriotietoa
- erittäin laajaa käyttäjäkokemusta
- valmistajien suosituksia
- öljyluokituksia
- kertomuksia laakereiden kehänopeuksista
- muita tympeitä insinööritieteen ja konetekniikan peruslainalaisuuksia

Saanhan silti vielä jumputtaa että:

- ei voi yleistää kaikkiin koneisiin.
- ei täytä kaikkia valmistajan suosituksia
- otos on liian pieni johtopäätösten tekemiseen
- jne jne

Saanhan jumputtaa, saanhan?

 

[pecha]

Ollut ehkä ennenkin, mutta laitan kuitenkin.Tästä voi hyvin vertailla muutaman öljyn tuloksia 8000 mailin ajon jälkeen, ajettu samalla mp:llä ja samalla moottorilla.

Blackstone Labs Test results:

Alkuperäiseen keskustelunaiheeseen - eli onko suositusöljy (kuten Motul5100), vaiko tämä mystinen ihmeaine - pitkässä juoksussa parempi vaihtoehto uuteen +100hv 4t-Suzukiin, tämä ei vastaa millään lailla.

Ja 8000 mailia lienee noin 12000 km, joten sekin on jo 2 kertaa Suzukin suositusvaihtoväli. Ymmärtääkseni myös GN4:n suositus on 6000km. Jos joku päättää ajaa tuplamatkan, ja sitten toteaa, että kylläpäs on öljyt menneet huonoiksi, se on oma vika. Ajetaankohan rengastesteissäkin renkaat ensin kankaille asti, ja sitten vasta mitataan niiden ominaisuuksia?

Mitenkään alkup.aiheeseen edes liittymättä, eri öljyjen testaus samassa, jo valmiiksi käytetyssä=kuluneessa moottorissa peräjälkeen on myös testauksen lähtökohtia ajatellen nätisti sanottuna hieman päin persettä. Eli toivottavasti ette ainakaan noin epätoivoisiin ´pseudo-tutkimuksiin´ perusta näkökantojanne.

 

[Nitrous]

Edelleen kehtaan olla sitä mieltä, että jolleivät moottorit ole identtiset, niin silloin myös niiden voiteluvaatimuksissa voi olla eroa.

Sporttisen moottoripyörän ja rekka-auton voimanlähteet sitä paitsi ovat yhä edelleen molemmat kylläkin polttomoottoreita, mutta siinäpä ne yhtäläisyydet sitten lähestulkoon ovatkin. Niissä on kovin vähänlaisesti keskenään identtisiä komponentteja. Ja eroja taas on täälläkin listattu jo moneen kertaan. Ei vaan putoa vieläkään se, että niiden voitelussa ei olisi _mitään_ sellaisia ominaispiirteitä, joita ei löydy kuin toisesta.

Kerrataan vielä sekin: meillä vallitsee yhteisymmärrys siitä, että kyse voi toki olla hyvin pienistäkin eroista. Mutta nyt on kyse siitä, mikä on pitkässä juoksussa (useiden kymmenien tuhansien, tai jopa satojen tuhansien kilometrien ajoon) kaikista paras vaihtoehto, ja silloin niillä pienilläkin eroilla on merkitystä.

Väärä ei ole mielestäni sekään väite, että juurikin valmistaja tietää todella kaikista parhaiten (ja tietoon, ei mutuun nojaten), millä heidän valmistamansa värkit oikein tulee voidella, jotta ne kestää. Nettitietäjät perusteluineen voi vaikka tulla sitten hyvänä kakkosena.

Selvä, älä sitten usko, että joku muu voisi tietää asioista enemmän, äläkä vaan vaivaudu itse ottamaan niistä selvää ennen mutuilua.

 

[Utah]

Ja 8000 mailia lienee noin 12000 km, joten sekin on jo 2 kertaa Suzukin suositusvaihtoväli. Ymmärtääkseni myös GN4:n suositus on 6000km. Jos joku päättää ajaa tuplamatkan, ja sitten toteaa, että kylläpäs on öljyt menneet huonoiksi, se on oma vika.

Niin ei kaikki kuraöljyt tollasesta vaihtovälistä selviä, mutta Delvac näköjään selviää. Sekin kertoo jo jotain, mutta sehän onkin tarkoitettu pitkille vaihtoväleille, rekoissa öljyt vaihdetaan aika harvoin.

Jokainen voi sitäpaitsi käytttää mitä haluaa, mikä siinä sinua niin kaivaa että vuositolkulla pitää moisesta vääntää? Toiset noudattaa pilkulleen suosituksia, toiset osaa ehkä käyttää omaakin harkintaa ja tietoa jos sitä on. Ketään ei olla pakottamassa tässäkään mihinkään.

Yhtään Delvacin aiheuttamaa konerikkoa en kyllä tiedä, tiedätkö sinä? Tietääkö joku muu? Kysehän on vain moottoriöljystä, kai se nyt moottorissa toimii. Koko asiaa muutenkin mystifioidaan vähän liikaa.

 

[Staga]

Nyt kyllä annat disinformaatiota siltä osin, että MX ja Rotella ovat mineraaliöljyjä, joiden lämpötilankesto ja leikkautumisnopeus eivät ole yhtä hyviä kuin esim täysynteettisillä/esteripohjaisilla öljyillä. Öljyn leikkautumiseen taas vaikuttaa ajotapa, kuormitus ja mäntien lämpötilat, jolloin pelkkä uuden öljyn API-luokitukseen tuijottaminen ei riitä, kun öljyn pitää säilyttää luokituksena koko öljynvaihtovälin ajan. Ja mikäli moottoripyörävalmistajan mainitsemaksi öljynvaihtoväliksi on sanottu jollain heidän suosittelemillaan täyssynteettisillä-/esteriöljyillä esimerkiksi 10 000km, ei sinne voi laittaa minaraaliöljyä ja ajaa huoletonna samaa määrää ilman riskiä moottorin tuhoutumisesta. Ajotapa tosin sanelee hyvinkin pitkälle miten usein öljyt pitää vaihtaa, joten tuo esimerkin 10 000km on kilpakäytössä synteettisillekin vähintään kymmenen kertaa liian pitkä huoltomanuaalissa viitattuun normiajoon verrattuna.

Muutoin tekstisi meni oikein (luokitusten osalta), mutta on edesvastuutonta jakaa ja päteä 'tietoa' sellaisessa asiassa, joka voi johtaa toisen pyörän hajoamiseen. Delvaccia ja Rotellaa voi toki käyttää, kunhan ymmärtää miten se poikkeaa oman pyöreän suosituksesta ja milloin öljyt kannattaa vaihtaa.

Niin, jos valmistaja on määrännyt pyörässään käytettäväksi täyssynteettisiä niin silloinhan niitä tulee käyttää, itse en ole kylläkään huomannut moista vaatimusta (vaikka olenkin huvikseni käyttänyt öljyä jonka litrahinta on kuluttajalle 17-18€).
Sopivia synteettisiä öljyjä löytyy tosiaan vaikka Rimula R5/R6 tai Delvac 1 jos sellainen vaatimus manuaalista löytyy.
Lisäksi noi raskaankaluston öljyt, olivat ne sitten synteettisiä tai dinoöljyjä, on tehty ajamista varten vai luuletko että rekkoihin vaihdetaan öljyjä kerran kuussa? Noissa öljyissä on kulumisen- ja ikääntymiseneston lisäaineistus vahvempi kuin auto/mp-öljyissä, yksi syy miksi porukat myös käyttää niitä.

Ja toi Lipan listaus on aika selkeää luettavaa;
Metalleja öljyssä ei juuri ei ole kun se koneeseen kaadetaan joten niiden määrä kertoo suoraan koneen kulumisesta.
Fosfori ja sinkkipitoisuus luo sen viimeisen voitelupinnan liikkuvien osien välille mikäli öljykavo pettää; noita aineita on yleisöljyissä vähennetty koska eivät tee palaessaan hyvää bensiinikäyttöisten autojen katalysaattoreille
Eli lyhyesti: Motoristi tykkää kun moottoriöljyssä on reilu annos sinkkiä ja fosforia ja mahdollisimman vähän metalleja.

 

[pecha]

Jokainen voi sitäpaitsi käytttää mitä haluaa, mikä siinä sinua niin kaivaa että vuositolkulla pitää moisesta vääntää? Toiset noudattaa pilkulleen suosituksia, toiset osaa ehkä käyttää omaakin harkintaa ja tietoa jos sitä on. Ketään ei olla pakottamassa tässäkään mihinkään.

Rupesi vaan jurppimaan se, kun esiinnytään asiantuntijoina, ja jaellaan kiihkouskovaisia muistuttavalla vakaumuksella jonkinlaista "yleispätevää" ohjetta, että tätäpä voi käyttää kaikissa.

Omissaan saa juu käyttää vaikka auringonkukkaöljyä, sitä ei kukaan olekaan kiistänyt.

Konerikkojen määrä on kyllä vähän turhan alhaalla sijaitseva mittakeppi. Ainakin itse ajattelin jatkossakin vaatia öljyltä hieman enemmän.

 

[maRk1]

Onneksi on harrikka, siihen menee kun lukee vaan 10w40 tai 20W50 multi-grade tai jos ei saatavilla niin CF-4, CG-4,CH-4, CI-4 diiseliöljyt...Eikä kone erota devakkiakaan...

Toisaalta huoltokirjaa lukiessa tuli toinen ongelma...Ötökät pitää poistaa HD:n suosittamalla HD-Bug remover(Varaosanro 94657-98) aineella. Onkohan jotain toista ainetta millä uskaltaisi hyttyset irroittaa peileistä?

 

[Staga]

Vettä ja saippuaa voi kokeilla omalla vastuulla; tosi voi olla että kromaus rikkoontuu joten on kai syytä pysyä siinä tehtaan suosittelemassa aineessa...

 

[Ytsför]

Alkuperäiseen keskustelunaiheeseen...

Minkäslaisia kokemuksia porukalla on delvacista twini koneessa? Olen lueskellut keskusteluja kyseisestä öljystä täällä, mutta en mielestäni ihan tarkkaa tietoa saannu, että miten delvac sopisi ´03 SV1000S:n koneeseen? Onhan twini aika raaka työkone  

 

[Staga]

Onneksi on harrikka, siihen menee kun lukee vaan 10w40 tai 20W50 multi-grade tai jos ei saatavilla niin CF-4, CG-4,CH-4, CI-4 diiseliöljyt...Eikä kone erota devakkiakaan...

Huvittavinta hommasssa on se, ettei kuumana käyvä ilmajäähdytteinen tosiaankaan ole se helpoin voideltava öljyille vaan oikeasti sieltä vaikeimmasta päästä, kovimmillaan ovat puhuneet 160-170C asteen lämmöistä taimmalla mukilla.

 

[Seikkailu_R]

Ja miten ihmeessä ne on pärjänneet jossain dakarin dyyneillä ilmajäähy enskoilla?
Siis kilvan ajossa, jollain antiikkiöljyillä.

Omassakin ajossa saanut muutaman kerran öljysäiliön mittarin tuonne +150c lukemiin...

Onneksi tuon oman pienehkön, yksisylinterisen, vierintälaakeroidun moottorin hoivaohjeissa kerrotaan että hyvälaatuista öljyä pitää olla riittävästi, oli se sitten synteettistä tahi mineraali sellaista.

Jaa, olihan siellä jokunen API ja viskositeetti vaatimuskin.
Sen verran laajalla skaalalla ilman jasoa että varmaan banaanitkin täyttää vaatimukset...  

Kunhan ovat hyvälaatuisia...  

 

[Elmeri H.]

Sporttisen moottoripyörän ja rekka-auton voimanlähteet sitä paitsi ovat yhä edelleen molemmat kylläkin polttomoottoreita, mutta siinäpä ne yhtäläisyydet sitten lähestulkoon ovatkin. Niissä on kovin vähänlaisesti keskenään identtisiä komponentteja. Ja eroja taas on täälläkin listattu jo moneen kertaan. Ei vaan putoa vieläkään se, että niiden voitelussa ei olisi _mitään_ sellaisia ominaispiirteitä, joita ei löydy kuin toisesta.

Kun nyt tulee vaikutelma, että raskas diesel on jotenkin kroteski ja hehtaari-toleransseilla valmistettu, niin tämä kuva kertoo hyvin paljon missä mennään ja on menty jo yli 20v. sitten.
Löytyy pienehköjä "nopeita" liukulaakereita kahdesta ahtimesta. hammasvaihde kuulalaakereilla, jonka ensiöpuolella myös kierroksia, varmasti saman verran kuin mopon voimansiirrossa..

Vaikka itse 2000r/min kiertävä moottori ei varmasti ole miltään osin helpompi tapaus öljyn kannalta kuin kilokyykyn kone, niin edellämainittu kuvaa sitä osastoa siitä, josta löytyy niitä kuulutettuja "kierroseroja" ja "pieniä toleransseja"...

Eihän siellä varmasti "identtisiä" osia ole, (vaikka aivan hyvin voi löytyä samoja kuulalaakereita..?) mutta yhtä lähellä mennään laakeroinnin tyypissä, kuin verrattaessa vaikka eri merkkisiä pyörävalmistajia keskenään.


Tarkoitus ei ole pitää mitään esitelmää, vaan ohjata sitä "omanharkinnan" arvostelua oikeille urille..

 

[Staga]

Jaa noissakin turbocompound koneita... no sekin tekniikka -40 luvulta eli ei mitään uutta tai mullistavaa, tiedä käyttivätköhän delvakkia silloin...

 

[antti]

Ainakin omassa twinissä MX ylittää heittämällä vaatimukset mitä valmistaja on öljylle antanut, tuorein mikä löytyy on API SG.

Hyvin se on tolla toiminutkin.

 

[Elmeri H.]

Jaa noissakin turbocompound koneita... no sekin tekniikka -40 luvulta eli ei mitään uutta tai mullistavaa, tiedä käyttivätköhän delvakkia silloin...

Varmaan käytettiin nykyskaalalla "jotakin" viskositeettiä.. Eikä siitä syystä vehkeet, varsinkaan meidän olosuhteissa mitään kestäneetkään..

Nykyisillä "jumalanliemillä"

nuo rullat pyörii lähes poikkeuksetta häiriöittä sen +1000000km...

 

[B12]

En nyt jaksa alkaa laskemaan, mutta tuollainen ahdettu nykyaikainen diesel ei ole mitenkään "matalaviritteinen". Kovat ahtopaineet ja ajetaan kaasu pohjassa tunnista ja päivästä/vuodesta toiseen (tietenkin käyttötarkoituksesta riippuen). Julma tehollinen keskipaine ja sitäkautta kovat laakerikuormat ja momentit.

Melkeinpä vaittäisin, että moottoripyörän kone käy keskimäärin aika pienellä kuormalla, koska moottori on niin törkeästi ylimitoitettu. Omassa mopossa kuorma on maantieajossa siinä 5-10% paikkeilla vauhdista riippuen OBD:sta mitattuna (calculated load). Samoin moottoripyörien vaihteistojen voiteluvaatimus on API GL-1, mikä tarkoittaa :"kevyesti kuormitetut vaihteistot pienillä hammaspyörien pintapaineilla".

Turha kuvitella, että moottoripyörän kone olisi jotenkin ihan omasta maailmastaan, vaikka se nyt vinkuu kovemmilla kierroksilla kuin esim auto tai traktori. Suuri vääntömomentti matalilla kierroksilla on itse asiassa se haastava tilanne öljykalvon kestävyyden kannalta. Korkeilla kierroksilla ei ole sinällään mitään erityistä eksotiikkaa voitelullisesti. Lähinnä puhutaan osien hitausvoimista, että kanki ei kurkista katsomaan kiusaajaa ja että esim. venttiilikoneisto pysy menossa mukana.