CB1300 + turbo

[chiquitatinker]

Onko kenelläkään kokemusta ja/tai näkemystä millainen paketti tuosta tulisi...? Kuka Suomessa olisi pätevä..
Riittääkö runko/peruspata... kustannusluokka..

 

[Pentti]

no ei kokemusta mutta voin vaan kuvitella mitä siitä vois tulla (märkä uni ;-). Peruspata sinänsä kestänee about mitä vaan, runko saattaapi olla ääriolosuhteissa vähän vetelä, mutta kaippa tuolla mentäisiin pääasiassa suoraan (lujaa). Laitappa moinen ja kerro mitä siitä syntyi.

 

[Repa]

no ei kokemusta mutta voin vaan kuvitella mitä siitä vois tulla (märkä uni ;-). Peruspata sinänsä kestänee about mitä vaan, runko saattaapi olla ääriolosuhteissa vähän vetelä, mutta kaippa tuolla mentäisiin pääasiassa suoraan (lujaa). Laitappa moinen ja kerro mitä siitä syntyi.

Mistäs tiedät, että peruspata kestää mitä vaan? Tarttis faktoja.

Ei sen puoleen, en minäkään tiedä. Tiedän vain, että Suzukin pata kestää huimasti paineita ja BMW:n pata kestää jonkin verran. Ja kaiketi kaikki koneet kestävät kohtuullisen ahtamisen eli 0.5...0.8 bar paineet kunhan huolehtii puristuksista ja tarvittaessa ahtoilman jäähdyttämisestä. Mutta kun ruokahalu kasvaa syödessä, niin...

Ongelmaksi tullee kytkin. Voiko kiristää cebarissa? Vai tarvitaanko tiukemmat jouset?

t. Repa

 

[VP-CB]

tässä kuvia rakennelmastaCB turbo

 

[Repa]

Siisti toteutus.

Tosin turbo on kaukana pakosarjan jälkeen ==> aiheuttaa turhaa viivettä.

Ilman välijäähdytintä ==> tehonlisäys näennäinen, ehkä vain 50%

t. Repa

 

[naukkis]

Tosin turbo on kaukana pakosarjan jälkeen ==> aiheuttaa turhaa viivettä.

Mitäs viivettä optimaalisen mittaisesta pakosarjasta tulee? Mopoissahan joutuu turbokäytössä monesti tyytymään aivan kälysiin pakosarjoihin turbon normaalissa paikassa koneen edessä kun tilaa kunnon primääriputkille ei ole, tuossa tapauksessa pakosarja näyttää likipitäen optimaaliselta, sen sijaan turbo tulee öljyn paluupinnan alapuolelle eli öljyn poistopuolellakin on painetta. Mikähän lie on ollut käytetty ahdin, istekin voisi moista soveltaa.

 

[Repa]

Tosin turbo on kaukana pakosarjan jälkeen ==> aiheuttaa turhaa viivettä.

Mitäs viivettä optimaalisen mittaisesta pakosarjasta tulee? Mopoissahan joutuu turbokäytössä monesti tyytymään aivan kälysiin pakosarjoihin turbon normaalissa paikassa koneen edessä kun tilaa kunnon primääriputkille ei ole, tuossa tapauksessa pakosarja näyttää likipitäen optimaaliselta, sen sijaan turbo tulee öljyn paluupinnan alapuolelle eli öljyn poistopuolellakin on painetta. Mikähän lie on ollut käytetty ahdin, istekin voisi moista soveltaa.

Vapaasti hengittävässä koneessa optimaalisella pakosarjalla on paikkansa, ahdetussa sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Muuta, kuin mitä pidempi väli poistoaukon ja ahtimen välillä sitä hitaammin turbo reagoi kaasun käyttöön. Tässä laitteessa normaalilla pakosarjalla on saatu kyllä fiksu ulkonäkö.

Onkos tuo hyvä asia, että öljyn poistopuolelle tulee painetta. Siinähän on riski, että öljyä lähtee kulkeutumaann aivan väärään paikkaan eli turbon imupuolelle.

t. Repa

 

[naukkis]

Vapaasti hengittävässä koneessa optimaalisella pakosarjalla on paikkansa, ahdetussa sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Muuta, kuin mitä pidempi väli poistoaukon ja ahtimen välillä sitä hitaammin turbo reagoi kaasun käyttöön. Tässä laitteessa normaalilla pakosarjalla on saatu kyllä fiksu ulkonäkö.

Onkos tuo hyvä asia, että öljyn poistopuolelle tulee painetta. Siinähän on riski, että öljyä lähtee kulkeutumaann aivan väärään paikkaan eli turbon imupuolelle.

t. Repa

Kyllä se pakosarja pelaa aivan samoin ahdetussa kuin vapaastihengittävässäkin, eli esimerkiksi 4-2-1 pakosarja saadaan kaksiporttisella pakopesällä. Ahdetussa primääriputkien tasapituisuus on osittain jopa tärkeämpää kuin vapaastihengittävässä koska epätasaisilla ja liian lyhyillä primääriputkilla syntyvä reilu vastapaine aiheuttaa huomattavaa pakokaasujäämää sylinteriin ja nostaa sylinterin lämpötilaa, jos viritystavoite on vain vähän tehoa niin ei sillä merkitystä mutta muuten moottorin potentiaalista jää kymmeniä prosentteja hyödyntämättä jos sylinterien täytöksiä ei saada tasaisiksi. Ja jos pakosarjan pituus eroaa muutaman kymmenen senttiä niin vaikutus reagointiin on hyvin vähäinen, sehän johtuu vain kaasun viilenemisestä matkalla, kulkuaika pakoaukosta ahtimelle on kuitenkin aivan mitätön.

Niin kuten totesit turbot yleensä vaatii vapaan virtauksen poistoöljylle, jos turbon tiivistys kestäisi kiertolinjaan piston voisi sen sijoitella paljon vapaammin, jäisi sille pakosarjallekin tilaa. Lieneekö joku ahdin suunniteltu moiseen käyttöön vai luotetaanko tuossa että ei sieltä hirveitä määriä öljyä karkaa?

 

[andestone]

Niin kuten totesit turbot yleensä vaatii vapaan virtauksen poistoöljylle



Oiskohan esimerkkitapauksessa pumppu poistoöljylle

 

[Repa]

Niin kuten totesit turbot yleensä vaatii vapaan virtauksen poistoöljylle



Oiskohan esimerkkitapauksessa pumppu poistoöljylle

Katsopas kuvia. Ei ole.

t. Repa

 

[AF-1]

voi jukra voi jukra voi jukra...hei kissan viikset sentäs jos toi grilli tossa edessä on öljynlauhdutin niin missä ihmeessä se syyläri on....

 

[andestone]

Niin kuten totesit turbot yleensä vaatii vapaan virtauksen poistoöljylle



Oiskohan esimerkkitapauksessa pumppu poistoöljylle

Katsopas kuvia. Ei ole.

t. Repa

Katsoin kuvia, eikä se poistopumppu välttämättä ole näkyvillä.

Tuliskohan toi öljyn paluu tohon kytkimen koppaan

 

[zemial]

Tuossa nuo punosletkuthan eivät ole öljylle vaan jäähdytysnesteelle. Alaviistosta takaa kuvatussa kuvassa näkyy öljyn paluuputki, sellainen ruma normi klemmarilla varustettu

.

 

[Repa]

Tuossa nuo punosletkuthan eivät ole öljylle vaan jäähdytysnesteelle. Alaviistosta takaa kuvatussa kuvassa näkyy öljyn paluuputki, sellainen ruma normi klemmarilla varustettu

.

Voin toki olla hyvin väärässäkin. Katsoin noiden punosletkujen olevan öljylle.

Tuo alla oleva putki on tavattoman suuri paluuöljyputkeksi paikkaan, jossa riittäisi 8 millin pilli aivan hyvin.

t. Repa

 

[Repa]

voi jukra voi jukra voi jukra...hei kissan viikset sentäs jos toi grilli tossa edessä on öljynlauhdutin niin missä ihmeessä se syyläri on....

Eikös manki mies ole nähnyt yhdistelmäsyyläriä, jossa on oma kierto öljylle?

t. Repa

 

[Repa]

Niin kuten totesit turbot yleensä vaatii vapaan virtauksen poistoöljylle



Oiskohan esimerkkitapauksessa pumppu poistoöljylle

Katsopas kuvia. Ei ole.

t. Repa

Katsoin kuvia, eikä se poistopumppu välttämättä ole näkyvillä.

Tuliskohan toi öljyn paluu tohon kytkimen koppaan

Oletin noiden punosletkujen olevan öljyletkut. Siinä tapauksessa pumpun pitäisi olla näkyvillä. No ei pitäisi mennä olettamaan mitään. Oma moka.

Yleensä paluu pitää saada mahdollisimman alas, joten tuo kopan letku ei nmielestäni ole kovinkaan sopiva paikka sille, mutta pumpun kanssa toki hyvin mahdollinen. Vakio ceparissahan ei tuossa kohti ole mitään liitäntää?

Mistä kohti ceparissa saa sitten paineöljynoton turbolle?

t. Repa

 

[Beef]

Kyllä se pakosarja pelaa aivan samoin ahdetussa kuin vapaastihengittävässäkin, eli esimerkiksi 4-2-1 pakosarja saadaan kaksiporttisella pakopesällä. Ahdetussa primääriputkien tasapituisuus on osittain jopa tärkeämpää kuin vapaastihengittävässä koska epätasaisilla ja liian lyhyillä primääriputkilla syntyvä reilu vastapaine aiheuttaa huomattavaa pakokaasujäämää sylinteriin ja nostaa sylinterin lämpötilaa, jos viritystavoite on vain vähän tehoa niin ei sillä merkitystä mutta muuten moottorin potentiaalista jää kymmeniä prosentteja hyödyntämättä jos sylinterien täytöksiä ei saada tasaisiksi. Ja jos pakosarjan pituus eroaa muutaman kymmenen senttiä niin vaikutus reagointiin on hyvin vähäinen, sehän johtuu vain kaasun viilenemisestä matkalla, kulkuaika pakoaukosta ahtimelle on kuitenkin aivan mitätön.

Niin kuten totesit turbot yleensä vaatii vapaan virtauksen poistoöljylle, jos turbon tiivistys kestäisi kiertolinjaan piston voisi sen sijoitella paljon vapaammin, jäisi sille pakosarjallekin tilaa. Lieneekö joku ahdin suunniteltu moiseen käyttöön vai luotetaanko tuossa että ei sieltä hirveitä määriä öljyä karkaa?

Perustatko tuon primääriputkien mitoittamisen teorian johonkin käytännön testeihin vai ihan kirja "viisauksiin" ?

 

[naukkis]

Perustatko tuon primääriputkien mitoittamisen teorian johonkin käytännön testeihin vai ihan kirja "viisauksiin" ?

Mikäs vika teoriassa? Ja onhan noita testattu käytännössä iät ajat.

 

[jaket]

Tuo alla oleva putki on tavattoman suuri paluuöljyputkeksi paikkaan, jossa riittäisi 8 millin pilli aivan hyvin.

kannattas lueskella ahtamiskokemuksia b foorumilta. pieni paluuletku ei riitä, vaikka turbo olis korkeammallakin kuin öljypinta.

todennäköisesti tuo kuvan pyörä syö öljyä ja savuttaa helvetisti.

oikeanmittaisilla etukäyrillä yritetään saada pyttyyn imua ja edesauttaa täyttöä, tämä on melko tarpeetonta kun turbo on käytössä. paljon tärkeämpää on se, ettei hukata painetta(eli lämpöä ->paine) ennen turboa. pitkät putket jäähdyttävät pakokaasua ja turbon yli oleva paineero on pienempi kuin toteutuksessa jossa pakosarja on sikalyhyt. eli reakointi huononee ja viivettä tulee.

 

[Repa]

Tuo alla oleva putki on tavattoman suuri paluuöljyputkeksi paikkaan, jossa riittäisi 8 millin pilli aivan hyvin.

kannattas lueskella ahtamiskokemuksia b foorumilta. pieni paluuletku ei riitä, vaikka turbo olis korkeammallakin kuin öljypinta.

todennäköisesti tuo kuvan pyörä syö öljyä ja savuttaa helvetisti.

Onpa noita b-foorumin juttuja tullut seurattua jonkin verran.

Noin pienillä öljynpaineilla ja mitättömillä virtauksilla ei kummoisia putkia tarvita. Mainitsemani 8 mm voipi olla riittävä mutta 10 mm putki ainakin hoitaa öljyt hyvin pois turbolta ilman ylimääräisiä virtausvastuksia. Suurempi asia onkin mihin se öljy siitä menee ja kuinka helposti se kulkee ettei sitä vastapainetta aiheuteta esim. välisäiliöllä tai ylöspäin menevällä letkulla.

Tuossa kuvassa hieman taustalla näkyvä putki lienee 25...30 mm joten olettaisin sen olevan ahtimen paineputki, joka menee painekotelolle. Huom! Jälleen oletus, koska rakennelmasta ei ole parempia kuvia tarjolla.

Kun nuo kuitenkin ovat turboja rakennelleet, niin luulisi homman olevan hanskassa öljynpoiston osalta. Muuten kyllä aletaan pärjätä jo panssarivaunujen savuverholaitteillekin.

t. Repa