Blackbird vs. Hayabusa?

[petrik]

Jos mää joskus lopetan custom pyöräilyn ja ostan muovi pyörän, niin se takuu varmasti on hayabusa. Se on niin ihanan rumakin  

Siis ihan oikeesti oon hirvee busa fani.

Tuosta näöstä voi olla montaa mieltä, mutta itse päädyin Busaan paremman takapenkin takia kuin mitä GSXR1000:ssa on. Sitä paitsi se kupla siihen penkin paikalle, aaahhh mikä muotoilun ihme, sillä se nopeus vasta nouseekin kun sen laittaa paikalleen ... ainakin baarikeskusteluissa, täällä nopeusrajoitusten luvatussa maassa.

Ja jatkan kysymällä uudestaan että missäs Suiza on todennut että drag co-efficient on pienempi tuossa K5 suzukissa ja jatkan että factory pron sivulla on kerrottu tuosta nopeusrajoittajsta eli sytytysennakkokartasta tonnisessa todeten että ei niissä mitään varsinaista rajoittajaa ole ? Jos on toisin niin mielelläni ymmärtäisin asian paremmin...

Mielenkiintoista olisi että pätkii kakkospyttyä ? Eikös se ole niin että huipputehoilla alkaa olla "vaarallista" katkoa tai sytytystä tai polttoaineen syöttöä ? Tein kerran ohjelman jossa ignition cut iski huippukierroksilla rajoittamaan kierroksia ja liekit sekä pauke putkesta oli sellaiset että huh ;-))

Onko muuten kenelläkään tietoa kenellä olisi pääkaupunkiseudulla vanha kunnon "YoshBox" tai Teka. Tuntuisi siltä että mulla imuilman lämpöanturi menee sekaisin näissä lämpötiloissa ajettaessa pintakaasulla... ja uudenkarhea kone käy laihalla.

 

[jarim]

Suzukeissa nopeudenrajoittimella ei taida olla mitään yhteyttä siihen mitä nopeusmittari näyttää. Rajoitetuissa Busa malleissa, siis vuosimallista 2001 eteenpäin, mittarin saa pohjaan (=300km/h) jo 5. vaihteella ja silti kiihtyy vielä 6. vaihteellakin. Omassa yksilössäni rajoitin iskee peliin hieman alle 10000rpm:n 6. vaihteella, todellinen nopeus on tällöin luokkaa 285km/h. Rajoitin ilmeisesti toimii niin että sytytys menee niin myöhäiselle ettei peli yksinkertaisesti vaan kulje enempää. Turbopyörillehän tuo ei tunnu olevan suurikaan este, nehän menee ilman rajoittimen ohitintakin 3:lla alkavia lukuja...

 

[Tylyttäjä]

Jos mää joskus lopetan custom pyöräilyn ja ostan muovi pyörän, niin se takuu varmasti on hayabusa. Se on niin ihanan rumakin  

Siis ihan oikeesti oon hirvee busa fani.

Tuosta näöstä voi olla montaa mieltä, mutta itse päädyin Busaan paremman takapenkin takia kuin mitä GSXR1000:ssa on. Sitä paitsi se kupla siihen penkin paikalle, aaahhh mikä muotoilun ihme, sillä se nopeus vasta nouseekin kun sen laittaa paikalleen ... ainakin baarikeskusteluissa, täällä nopeusrajoitusten luvatussa maassa.

Ja jatkan kysymällä uudestaan että missäs Suiza on todennut että drag co-efficient on pienempi tuossa K5 suzukissa ja jatkan että factory pron sivulla on kerrottu tuosta nopeusrajoittajsta eli sytytysennakkokartasta tonnisessa todeten että ei niissä mitään varsinaista rajoittajaa ole ? Jos on toisin niin mielelläni ymmärtäisin asian paremmin...

Mielenkiintoista olisi että pätkii kakkospyttyä ? Eikös se ole niin että huipputehoilla alkaa olla "vaarallista" katkoa tai sytytystä tai polttoaineen syöttöä ? Tein kerran ohjelman jossa ignition cut iski huippukierroksilla rajoittamaan kierroksia ja liekit sekä pauke putkesta oli sellaiset että huh ;-))

Onko muuten kenelläkään tietoa kenellä olisi pääkaupunkiseudulla vanha kunnon "YoshBox" tai Teka. Tuntuisi siltä että mulla imuilman lämpöanturi menee sekaisin näissä lämpötiloissa ajettaessa pintakaasulla... ja uudenkarhea kone käy laihalla.

Kyllä siinä on huippunopeusrajoitin. Sen huomaa dynossa, että tre-mod aktivoituna kiertää pidemmälle 6. vaihteella. On kokeiltu.

Kuten sanottu, K3:ssa pätki 2. pytyn injektoria, K5:stä en ole varma.

Tuo sytkäkartta-hommeli on täysin eri kuin huippunopeusrajoitin, se ei liity huippunopeuteen. Tosin senkin saa kierrettyä tuolla TRE modilla. Silloin on kyse siitä, että puoleen kaasuun asti käytetään 1-4 vaihteilla eri sytkäkarttaa. TRE-modilla koko ajan sitä 5. vaihteen karttaa, eli herkistyy vähän. Samalla se tre-mod ohittaa tosiaan sen huippunopeusrajoittimen, koska pyörä luulee olevansa 5. vaihteella vaikka mennäänkin 6. vaihteella, ja antaa kiertää tappiin asti.

Tuonkin olen kokeillut käytännössä sekä K3:lla että K5:llä. Busassakin toimii kuulemma ihan samalla tavalla, eli kyllä sen osakaasun herkistymisen huomaa.

Pitäisi ettiä sulle sen Suzukin juttu K5 kilosen aerodynamiikasta vs Busa, se ilmoitettiin silloin kun K5 esiteltiin. Ei mikään ihme kun katsoo pyörien kokoeroa, että niin se on.

Kun lukisit noi mun aikaisemmin laittamat linkit, niin huomaat ettei pelkkä pienempi drag coefficient tarkoita parempaa aerodynamiikkaa. Vaan se kertaa otsapinta-ala, se on se todellinen ilmanvastus.

Jotenkin tuntuu että joutuu vähän toistamaan samoja juttuja moneen kertaan  

Suzukin ruuttaa pystyy säätämään ainakin Mr-Power ja Viaber tässä pk-seudulla. Varmaan löytyy muitakin!

 

[Tylyttäjä]

Suzukeissa nopeudenrajoittimella ei taida olla mitään yhteyttä siihen mitä nopeusmittari näyttää. Rajoitetuissa Busa malleissa, siis vuosimallista 2001 eteenpäin, mittarin saa pohjaan (=300km/h) jo 5. vaihteella ja silti kiihtyy vielä 6. vaihteellakin. Omassa yksilössäni rajoitin iskee peliin hieman alle 10000rpm:n 6. vaihteella, todellinen nopeus on tällöin luokkaa 285km/h. Rajoitin ilmeisesti toimii niin että sytytys menee niin myöhäiselle ettei peli yksinkertaisesti vaan kulje enempää. Turbopyörillehän tuo ei tunnu olevan suurikaan este, nehän menee ilman rajoittimen ohitintakin 3:lla alkavia lukuja...

Ai Busassa rajoitin on säädetty noinkin alas?

Täytyy ihan mielenkiinnosta heittää tuohon K5:een vakiovälitys ja kattoa paljonko se menee ilman NOS:sia GPS:llä. Tietysti TRE mod aktivoituna, että saa kaikki kierrokset sieltä irti...

 

[petrik]

Noi on wikipedian artikkelit on hyviä - mutta niissä ei sinänsä ole mitään uutta infoa. Sen sijaan kiinnostaisi tietää missä suzuki on sanonut että K5:ssa on pienempi CDa? Toisaalta kuten tuossa yhdessä aiemmin postaamassani artikkelissa todettiin niin pienemmässä pyörässä on usein pienempi ilmanvastus. Olikos se niin että siinä testissä pinenin dragi olisi ollut jollain 125cc piikillä, vai muistelenko väärin ?

Tässä netistä poimittu luku: GSX1300R 0.270 CdA
Tämän artikkelin jälkeen muuten Kawa kertoi että uudessa 600cc ninjassa ilmanvastus on pienempi kuin missään muussa ninjassa koskaan aikaisemmin ... pakkohan on ollakin kun on pienempi kooltaan ;-)

Käsittääkseni sytkäkartalla on juuri toteutettu tuo huippunopeuden rajoitus näissä tehokkaammissa Suzukeissa, sen sijaan pytyn polttoaineen syötön katkomisella taas on toteutettu kierrosnopeuden rajoitus.

No sitten mielipiteisiin... Tre on musta huonompi vaihtoehto kuin esim yoshimuran EMS jolla voi säätää sytkäboxinkin. Tämä siksi että käsittääkseni esim GSXR:ssä ja ainakin Busassa kuutosvaihteella kartat on optimoitu vastaamaan sisään tulevaa ilmamassaa joka noissa nopeuksissa alkaa vaikuttamaan. Kuten siellä factorypron: sivuilla on todettu saattaa 5 vaihteen kartan käyttö ainakin GSXR:ssä jopa hieman pienentää tehoja johtuen tästä.

Onnea nopeusyritykseen jonain lentokenttäpäivänä. Kuten tuo gsxr1000 vs gsx1300r vertailuartikkeli vuodelta 2004 kertoi, niin lähelle menee - taitaa olla kuskista kiinni (koko, asento ja varusteet) ... ja siitä että miten vakiovälityksen vääntöalueen huippu osuu kohdalleen huippunopeuteen pyrittäessä. Nyt ei muuta kuin odottamaan ;-))

ps. Kiitos vinkistä että Viaberin lisäksi myös MR-Power:llakin on ohjelmointilaite. Tosin taitaa tulla nopeammin oma tilaamalla jenkeistä kuin mitä noiden kavereiden aikatauluun sopii... ?!??

 

[jarim]

Kyllä minäkin muistelen jostain lukeneeni jotta GSX1000R k5:ssa olisi pienempi ilmanvastusarvo mitä Busassa.

PetriK, ajele ko. puljuun pärrällä siten että olet jo ottanut tuon huoltoliittimen suurinpiirtein esille. Säätö on noin 5 minuutin homma jos et sille muuta halua tehtävän, eiköhän ne sen vaikka tupakkatauolla kykene laittamaan.

Ja tuosta rajoittimesta; en oikein usko että 5. ja 6. vaihteen kartoilla on mitään eroa, laite kerää niin paljon vauhtia jo 5. vaihteellakin että tuskin ovat hieroneet mitään hienouksia tuolle 6. vaihteelle enää? Lisäksi en ole kuullut että EMS:llä olisi nopeudenrajoitin pystytty ohittamaan, onko tästä jossain faktaa? Jos pelkkä ohitin kiinnostaa niin tässä olisi kustannustehokas ratkaisu: http://jarim.hiekkalaatikko.org/tre.jpg

Ai Busassa rajoitin on säädetty noinkin alas?

Täytyy ihan mielenkiinnosta heittää tuohon K5:een vakiovälitys ja kattoa paljonko se menee ilman NOS:sia GPS:llä. Tietysti TRE mod aktivoituna, että saa kaikki kierrokset sieltä irti...

Jep, näkyy aika hyvin tästä parin vuoden takaisesta käppyrästä: http://www.hiekkalaatikko.org/148.jpg. Tuossa kierrosluku on otettu omasta kierroslukumittarista, ns. "oikea" kierroslukuhan on vielä melkein 500rpm alempana...

 

[petrik]

Ja tuosta rajoittimesta; en oikein usko että 5. ja 6. vaihteen kartoilla on mitään eroa, laite kerää niin paljon vauhtia jo 5. vaihteellakin että tuskin ovat hieroneet mitään hienouksia tuolle 6. vaihteelle enää? Lisäksi en ole kuullut että EMS:llä olisi nopeudenrajoitin pystytty ohittamaan, onko tästä jossain faktaa?

Tässä: FactoryPro ja sieltä muutama riviä alempaa... tosin voiko "myyjän sanaan luottaa" on sitten eri asia ;-)

Eli 6 vaihteen kartalla ennakkoa olisi tämän mukaan GSXR:llä myöhäistetty viimeisen 500 kierroksen kohdalla - kuten tiedät niin jos on EMS:ssä tuo lisämoduli niin että eri vaihteille voidaan ohjelmoida eri kartat niin tämän 6 vaihteen rajoituksen voi kiertää. Kierrosrajoittimen poisto taas on isompi juttu, joku on näitä gsx1300r ecuja modannut niin että niihin saa isommat kierrokset - en tiedä vaan vielä miten, pitäisiä saada tuollainen ecu nähtäväkseen.

Täytyy katsoa kumpi ennättää aikaisemmin tuollaisen Yoshbox:n tilaus vai sitten se että ehtii käymään jossain säätöpaikassa. En mä muuta - niin kuin teidät tuo 3-4k nypytys pintakaasulla häiritsee ja mielelläni testaisin tämän niin monesta paikasta luettavat seosten rikastamisen ennen kuin alan miettimään muita syitä. Liitin on tosiaan tällä hetkellä vähän pahasti muovien takana, mutta kyllähän sen sieltä nopeasti kaivelee esiin...

 

[kava10]

Kun tekniikkavirtuoosit lähtevät talven säätöhommeliensa jälkeen kohta toteutuksiaan käytännössä testaamaan, niin olisi kyllä aidon mielenkiintoista tulla paikalle yleisöksi. Voisitteko ystävällisesti informoida ajoissa missä ja milloin....

.

 

[bmw cowboy]

Molemmillahan kyytiä saa.

Omat Busa kokemukset rajoittuvat 400 km ajoon.
Ei ollut hassumpi sekään.

Hodralla ajelin yhden kesän, kunnes piti ostaa kotilo, työn
takia.

 

[Tylyttäjä]

Noi on wikipedian artikkelit on hyviä - mutta niissä ei sinänsä ole mitään uutta infoa. Sen sijaan kiinnostaisi tietää missä suzuki on sanonut että K5:ssa on pienempi CDa? Toisaalta kuten tuossa yhdessä aiemmin postaamassani artikkelissa todettiin niin pienemmässä pyörässä on usein pienempi ilmanvastus. Olikos se niin että siinä testissä pinenin dragi olisi ollut jollain 125cc piikillä, vai muistelenko väärin ?

Tässä netistä poimittu luku: GSX1300R 0.270 CdA
Tämän artikkelin jälkeen muuten Kawa kertoi että uudessa 600cc ninjassa ilmanvastus on pienempi kuin missään muussa ninjassa koskaan aikaisemmin ... pakkohan on ollakin kun on pienempi kooltaan ;-)

Käsittääkseni sytkäkartalla on juuri toteutettu tuo huippunopeuden rajoitus näissä tehokkaammissa Suzukeissa, sen sijaan pytyn polttoaineen syötön katkomisella taas on toteutettu kierrosnopeuden rajoitus.

No sitten mielipiteisiin... Tre on musta huonompi vaihtoehto kuin esim yoshimuran EMS jolla voi säätää sytkäboxinkin. Tämä siksi että käsittääkseni esim GSXR:ssä ja ainakin Busassa kuutosvaihteella kartat on optimoitu vastaamaan sisään tulevaa ilmamassaa joka noissa nopeuksissa alkaa vaikuttamaan. Kuten siellä factorypron: sivuilla on todettu saattaa 5 vaihteen kartan käyttö ainakin GSXR:ssä jopa hieman pienentää tehoja johtuen tästä.

Onnea nopeusyritykseen jonain lentokenttäpäivänä. Kuten tuo gsxr1000 vs gsx1300r vertailuartikkeli vuodelta 2004 kertoi, niin lähelle menee - taitaa olla kuskista kiinni (koko, asento ja varusteet) ... ja siitä että miten vakiovälityksen vääntöalueen huippu osuu kohdalleen huippunopeuteen pyrittäessä. Nyt ei muuta kuin odottamaan ;-))

ps. Kiitos vinkistä että Viaberin lisäksi myös MR-Power:llakin on ohjelmointilaite. Tosin taitaa tulla nopeammin oma tilaamalla jenkeistä kuin mitä noiden kavereiden aikatauluun sopii... ?!??

Usko pois, kiekat on rajoitettu normaalia alemmas 6. vaihteella, se on juuri se huippunopeusrajoitin. On kokeiltu dynossa.. Ainakin K3 Gixxerissä tosiaan katkottiin 2 pytyn injektoria. Uskoinen samantyyppisen huippunopeusrajoittimen olevan käytössä muissakin Suzukeissa..

Älä turhaan sekota niitä sytkäkarttoja tuohon huippunopeusrajoittimeen, ne muuttuu sitten TRE-modilla 1-4 vaihteilla puoleen kaasuun asti. Tuon olen kokeillut itse. Tehoon kaasu pohjassa se ei vaikuta mitään, sitä ei edes kukaan väitä.

TRE-modilla ja Yoshin EMS:llä ei ole mitään tekemistä keskenään. TRE-mod on vain vastus, joka huijaa pyörän olevan koko ajan 5. vaihteella. Yoshin EMS:llä ohjataan ruiskua ja sytkää, sitä voisi verrata Powercommanderiin ja Ignition Moduleen.

Tre-mod:lla saavutetaan halvalla juuri se mitä mainostetaan, vastaa herkemmin kaasuun 1-4 vaihtella puoleen kaasuun asti, ja huippunopeusrajoitin poistuu. Eli 6. vaihteellakin kiertää normaaliin kiekkarajoittimeen saakka, koska pyörä luulee olevansa 5. vaihteella. Toistan vielä kerran, _ilman_ tre-modia pyörä ei kierrä 6. vaihteella normaalin kiekkarajoittimeen saakka, vaan meno loppuu aikaisemmin.

Voi kun löytäisin sen jutun, missä mainittiin K5:n pienemmästä ilmanvastuksesta verrattuna Busaan. Ei se tosiaan mikään yllätys edes ollut, onhan pyörillä ikäeroa vaikka kuinka, ja K5:ssä on huomattavasti pienempi otsapinta-ala.

Tuohon 2004 GSX-R 1000 vs Busa hommaan.. Otapa huomioon, että 2005 mallissa on n. 15-20hp enemmän kuin 2004 Gixxerissä, ja parempi aerodynamiikka

 

[jarim]

Kun tekniikkavirtuoosit lähtevät talven säätöhommeliensa jälkeen kohta toteutuksiaan käytännössä testaamaan, niin olisi kyllä aidon mielenkiintoista tulla paikalle yleisöksi. Voisitteko ystävällisesti informoida ajoissa missä ja milloin....

.

Kauhajoki 27.5. West Coast Street Cup I.

 

[reka66]

xx on silti parempi.....!!!!!!!!!!!!

 

[Jassu]

xx on silti parempi.....!!!!!!!!!!!!

Aika vaisu provo....

 

[jarim]

Tässä: FactoryPro ja sieltä muutama riviä alempaa... tosin voiko "myyjän sanaan luottaa" on sitten eri asia ;-)

Eli 6 vaihteen kartalla ennakkoa olisi tämän mukaan GSXR:llä myöhäistetty viimeisen 500 kierroksen kohdalla - kuten tiedät niin jos on EMS:ssä tuo lisämoduli niin että eri vaihteille voidaan ohjelmoida eri kartat niin tämän 6 vaihteen rajoituksen voi kiertää. Kierrosrajoittimen poisto taas on isompi juttu, joku on näitä gsx1300r ecuja modannut niin että niihin saa isommat kierrokset - en tiedä vaan vielä miten, pitäisiä saada tuollainen ecu nähtäväkseen.

Sanoisin että "complete bullshit", täysin myyntipuhetta. Kuten tuosta mun käppyrästä huomaat katkeaa kierrokset aivan kuin kierrosten rajoittajaan tuossa hieman ennen 10000rpm:ää. http://www.hiekkalaatikko.org/kappyrat.jpg <-- tuossa samassa kuvassa ne samat käppyrät vs. Yoshimura 4-2-1+airboxmod+TRE.

 

[Tylyttäjä]

Tässä: FactoryPro ja sieltä muutama riviä alempaa... tosin voiko "myyjän sanaan luottaa" on sitten eri asia ;-)

Eli 6 vaihteen kartalla ennakkoa olisi tämän mukaan GSXR:llä myöhäistetty viimeisen 500 kierroksen kohdalla - kuten tiedät niin jos on EMS:ssä tuo lisämoduli niin että eri vaihteille voidaan ohjelmoida eri kartat niin tämän 6 vaihteen rajoituksen voi kiertää. Kierrosrajoittimen poisto taas on isompi juttu, joku on näitä gsx1300r ecuja modannut niin että niihin saa isommat kierrokset - en tiedä vaan vielä miten, pitäisiä saada tuollainen ecu nähtäväkseen.

Sanoisin että "complete bullshit", täysin myyntipuhetta. Kuten tuosta mun käppyrästä huomaat katkeaa kierrokset aivan kuin kierrosten rajoittajaan tuossa hieman ennen 10000rpm:ää. http://www.hiekkalaatikko.org/kappyrat.jpg <-- tuossa samassa kuvassa ne samat käppyrät vs. Yoshimura 4-2-1+airboxmod+TRE.

Tuota yritin itsekin kertoilla.. Dynossa testannu, että TRE:llä kiekkarajoitin nousee ylöspäin 6. vaihteella.

Ei se sen kummempi ole se huippunopeusrajoitin.

 

[petrik]

Sanoisin että "complete bullshit", täysin myyntipuhetta. Kuten tuosta mun käppyrästä huomaat katkeaa kierrokset aivan kuin kierrosten rajoittajaan tuossa hieman ennen 10000rpm:ää. http://www.hiekkalaatikko.org/kappyrat.jpg <-- tuossa samassa kuvassa ne samat käppyrät vs. Yoshimura 4-2-1+airboxmod+TRE.

... mielenkiintoisia käppyröitä - harmi että niissä on eri CF niin ei voi ihan suoraan verrata. Ihan kuin olisit painanut vakiokunnossa olevan mopon kytkintä lopussa se kun huhun mukaan tiputtaa kierrosrajoitinta sen ylimääräisen 500rpm ?

Kuva on kai busan dynosta joka sinänsä ei vielä kumoa factory pron GSXR:ään liittyvää väittämää ... mutta jos jos factory pro:n yrityksenä antama tieto GSXR:stä ei täällä esitetyn epäilyksen mukaan pidä paikkaansa pitäisi siitä varmaan kirjoittaa esim. tuonne www.gixxer.com ryhmään - tulisi vähän liikettä sinnekin. Mä en vielä ole ihan vakuuttunut siitä että onko factory pro oikeassa vai väärässä, mutta sillä nyt ei ole merkitystäkään.

Se että onko tuo sitten käytännössä toteutettu niin että busassa on eri kartta joka vaihteelle vai niin että erillinen rajoitin iskee päälle 6. vaihteella - onkin mielenkiintoista joskus yrittää etsiä kunhan tuollainen ylimääräinen ECU ja aikaa jostain löytyy. Suzukin kannalta helpoin rajoittimen toteutustapa olisi ainoastaan ollut muokata karttaa niin että sytytysennakko pienenee tai injektoripulssi nollaantuu silloin kun laittoivat tämän "rajoittimen" pyöriin muiden valmistajien kanssa samaan aikaan. Täydellä kuormalla tuo perinteinen ignition cut off on vähän raju menetelämä kun palamaton bensa alkaa paukkua putkessa ja tuhoaa catit. Lisäksi yhden injektorin pulssin katkominen olisi isompi muutos ohjelmiin Densolta jos pelkästään tehdään nopeusrajoitinta. Denso tuskin on lähtenyt ohjelmalogiikkaansa tekemään kovin isoa muutosta ilman että se olisi toimiva ja testattu kaikilla pyörillä. Eikös se ole niin että olipa suzuki, yamaha tai honda niin denson ECU näitä kaikkia pyörittää. Ainoastaan antuireiden korjausfaktorit, kartat ja muutamat muut vakiot muuttuvat ohjelman pysyessä aikalailla samana ?

Huoltomanuaalissa sanotaan kyllä että "ECM selects the ignition timing when the gear position is changed" joka viittaisi siihen että karttoja on enemmänkin kuin pelkät low ja high power kartat.

Se mikä on selvää on että kyseessä on selvästi kierrosrajoitin ei varsinaisesti huippunopeuden rajoitin sillä nopeuttahan tuo ei rajoita ;-) muuta kuin välillisesti.

Hyvää keskustelua - vaikka jo ehkä vähän ohi varsinaisen topicin !

Tylyttäjä - kerro ihmeessä sitten missä tuo GSXR1000 yli 300km/h yritys tapahtuu, asia kiinnostanee monia, myös meikäläistä ;-).

 

[Tylyttäjä]

Sanoisin että "complete bullshit", täysin myyntipuhetta. Kuten tuosta mun käppyrästä huomaat katkeaa kierrokset aivan kuin kierrosten rajoittajaan tuossa hieman ennen 10000rpm:ää. http://www.hiekkalaatikko.org/kappyrat.jpg <-- tuossa samassa kuvassa ne samat käppyrät vs. Yoshimura 4-2-1+airboxmod+TRE.

... mielenkiintoisia käppyröitä - harmi että niissä on eri CF niin ei voi ihan suoraan verrata. Ihan kuin olisit painanut vakiokunnossa olevan mopon kytkintä lopussa se kun huhun mukaan tiputtaa kierrosrajoitinta sen ylimääräisen 500rpm ?

Kuva on kai busan dynosta joka sinänsä ei vielä kumoa factory pron GSXR:ään liittyvää väittämää ... mutta jos jos factory pro:n yrityksenä antama tieto GSXR:stä ei täällä esitetyn epäilyksen mukaan pidä paikkaansa pitäisi siitä varmaan kirjoittaa esim. tuonne www.gixxer.com ryhmään - tulisi vähän liikettä sinnekin. Mä en vielä ole ihan vakuuttunut siitä että onko factory pro oikeassa vai väärässä, mutta sillä nyt ei ole merkitystäkään.

Se että onko tuo sitten käytännössä toteutettu niin että busassa on eri kartta joka vaihteelle vai niin että erillinen rajoitin iskee päälle 6. vaihteella - onkin mielenkiintoista joskus yrittää etsiä kunhan tuollainen ylimääräinen ECU ja aikaa jostain löytyy. Suzukin kannalta helpoin rajoittimen toteutustapa olisi ainoastaan ollut muokata karttaa niin että sytytysennakko pienenee tai injektoripulssi nollaantuu silloin kun laittoivat tämän "rajoittimen" pyöriin muiden valmistajien kanssa samaan aikaan. Täydellä kuormalla tuo perinteinen ignition cut off on vähän raju menetelämä kun palamaton bensa alkaa paukkua putkessa ja tuhoaa catit. Lisäksi yhden injektorin pulssin katkominen olisi isompi muutos ohjelmiin Densolta jos pelkästään tehdään nopeusrajoitinta. Denso tuskin on lähtenyt ohjelmalogiikkaansa tekemään kovin isoa muutosta ilman että se olisi toimiva ja testattu kaikilla pyörillä. Eikös se ole niin että olipa suzuki, yamaha tai honda niin denson ECU näitä kaikkia pyörittää. Ainoastaan antuireiden korjausfaktorit, kartat ja muutamat muut vakiot muuttuvat ohjelman pysyessä aikalailla samana ?

Huoltomanuaalissa sanotaan kyllä että "ECM selects the ignition timing when the gear position is changed" joka viittaisi siihen että karttoja on enemmänkin kuin pelkät low ja high power kartat.

Se mikä on selvää on että kyseessä on selvästi kierrosrajoitin ei varsinaisesti huippunopeuden rajoitin sillä nopeuttahan tuo ei rajoita ;-) muuta kuin välillisesti.

Hyvää keskustelua - vaikka jo ehkä vähän ohi varsinaisen topicin !

Tylyttäjä - kerro ihmeessä sitten missä tuo GSXR1000 yli 300km/h yritys tapahtuu, asia kiinnostanee monia, myös meikäläistä ;-).

Onko sillä niin väliä miten se on tehty, ettei kierrä 6. vaihteella niin ylös kuin muilla vaihteilla? Se joko pätkii sytkää tai injektoria, mun tiedon mukaan injektoria.

Dynon mukaan se ei vaan kierrä, joten pelkkää sytkän myöhästämistä viimeisen 500rpm aikana 6. vaihteella se ei ole. Se on katsottu dynossa, ei vaan kierrä!

Rajoittimet niissä on kuitenkin, ja ne pystyy kiertämään huijaamalla että siellä on koko ajan 5. vaihde päällä (tre-mod). Se on fakta.

GSX-R käyttäytyy dynossa ihan samalla tavalla kuin tuo Busa (tre-mod käytössä/ei käytössä), olen katsonut vierestä. Kiertää enemmän 6. vaihteella kun huijaa sen olevan 5. vaihteella -> juuri se sama huippunopeusrajoitin..

Alkaa menee jo vääntämiseksi

Usko nyt vaan, meillä kun on omakohtaista kokemusta dynosta, kadulta ja netistä

Aika paljon on tullu näitä juttuja katteltua vuosien varrrella...

Kannattaa kattoa vähän muutakin kuin yhtä nettisivua ja vetää johtopäätökset sen perusteella..

Gixxer ylittää 300km/h salaisessa paikassa lähiaikoina, ja jossain lentokentällä kesän aikana

 

[petrik]

Alkaa menee jo vääntämiseksi  

Usko nyt vaan, meillä kun on omakohtaista kokemusta dynosta, kadulta ja netistä  

 Aika paljon on tullu näitä juttuja katteltua vuosien varrrella...

Ei kannata vääntää - me katsotaan ja kirjoitetaan ihan eri näkökulmasta. (Mietin että miten tuo ECU toimii, miten sen ohjelmalogiikka on koodattu. Vertaan näitä tiedonmurusia eri keskusteluista ja netistä niihin muihin ECU ohjelmakoodeihin mitä olen joskus lukenut ja yritän palastella kasaan Suzukin ECU:n toimintamallia. Ei tässä ole kyse yksinkertaisiin väitteisiin/asioihin uskomisesta vaan faktoista joiden tulee sopia käsitteelliseen malliin jolla pyörän moottoria ohjataan. TRE ja sen toiminta on trivialiteetti, mutta onko pyörässä 6 eri karttaa on mielenkiintoista.)

Siksi näillä asioilla on merkitystä - ei muuten... otetaan joku toinen topicci jos tästä halutaan vääntää lisää, muussa tapauksessa ensi kertaan kun vastaava mielenkiintoinen aihe ilmaantuu näköpiiriin.

 

[Tylyttäjä]

Alkaa menee jo vääntämiseksi  

Usko nyt vaan, meillä kun on omakohtaista kokemusta dynosta, kadulta ja netistä  

 Aika paljon on tullu näitä juttuja katteltua vuosien varrrella...

Ei kannata vääntää - me katsotaan ja kirjoitetaan ihan eri näkökulmasta. (Mietin että miten tuo ECU toimii, miten sen ohjelmalogiikka on koodattu. Vertaan näitä tiedonmurusia eri keskusteluista ja netistä niihin muihin ECU ohjelmakoodeihin mitä olen joskus lukenut ja yritän palastella kasaan Suzukin ECU:n toimintamallia. Ei tässä ole kyse yksinkertaisiin väitteisiin/asioihin uskomisesta vaan faktoista joiden tulee sopia käsitteelliseen malliin jolla pyörän moottoria ohjataan. TRE ja sen toiminta on trivialiteetti, mutta onko pyörässä 6 eri karttaa on mielenkiintoista.)

Siksi näillä asioilla on merkitystä - ei muuten... otetaan joku toinen topicci jos tästä halutaan vääntää lisää, muussa tapauksessa ensi kertaan kun vastaava mielenkiintoinen aihe ilmaantuu näköpiiriin.

On siinä ainakin eri sytkäkarttoja, sen olen testailussani huomannut. Näinhän ne kovasti väittävät:
http://www.ivansperformanceproducts.com/tre.htm

Omat testini tukevat tuota täysin. Mulla on TRE-katkaisijalla, voin kokeilla sitä ajossa päälle/pois.

1-4 vaihteilla osakaasulla, kun pistin TRE:n päälle, pyörä nykäsi hiukan eteenpäin -> parempi sytkäennnakko. Sitä selvempi vaikutus mitä pienempi vaihde. Pyörä on siis tosiaan herkempi 1-4 vaihteilla puoleen kaasuun asti, aivan kuten Ivanin sivuilla sanotaan. Toistin tuon niin monta kertaa, että lopputulos on täysin varma.

Samalla se poistaa huippunopeusrajoittimen, koska pyörä luulee olevansa vasta 5. vaihteella.

5-6 vaihteilla ei ollut mitään eroa, eikä isommilla kaasunasennoilla.

Uskon siihen, että huippunopeusrajoitin toimii injektoria (tai osaa niistä) pätkimällä, kuten on kerrottu. Miksi se olisi sen rankempi koneelle kuin normaali kiekkarajoitin? Ei se ole. Kiekkarajoitinkin pärähtää useimmiten täydellä kuormalla, kaasu pohjassa, eikä se siitä hajoa.

Itseasiassa se on lempeämpi, koska pienikin katkos niissä vauhdeissa tarkoittaa sitä, että vauhti tippuu heti jonkun verran, ja kestää taas hetki saavuttaa huippunopeus. On siis melko mahdotonta ajaa huippunopeusrajoitinta "vasten", kuten kiekkarajoitinta vasten pystyy tekemään, jos tehoa ei ole hirvittävästi.

Kiekkarajoittimenkin kone kestää ihan helposti, oli se sitten toteutettu injektoreja ja/tai sytkää katkomalla, joten taatusti kestää samaan tapaan toteutetun huippunopeusrajoittimen. Niin se käytännössä kestääkin, ja ollaan kokeiltukin. Dynossa ja kadulla, monia kertoja.

 

[kajbusa]

Turbopyörillehän tuo ei tunnu olevan suurikaan este, nehän menee ilman rajoittimen ohitintakin 3:lla alkavia lukuja...

Kyllä Turbobusan ( k5) nopeus tökkäs 298km/h rullalla ilman TRE:tä... en ole ehtinyt vielä testaa sen vastusvirtelmän kans.