Onhan nuo Biltsin potat nyt muutaman vuoden aikana saanu hyviä tuloksia, että sikäli niissä SAATTAA olla jonkinlaista laaduntarkkailua.
Toisaalta, tuotahan voisi varmaan Biltemasta kysyäkin. Tiedä sitten haluavatko vastata ja missä laajuudessa.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Bilteman kamat...
- Keskustelun aloittaja 280372
- Aloituspäivä
Toisaalta, tuotahan voisi varmaan Biltemasta kysyäkin. Tiedä sitten haluavatko vastata ja missä laajuudessa.
Kuulemani (luulemani) mukaan kiinalaisilla on kuitenkin tuotekehitystä. Erään yrittäjän sanomana: en lähde perustamaan tehdasta kiinaan, koska johtajat ja työnjohtajat ovat alussa muutaman kuukauden tehtaassa opissa ja tuotekehittelevät tämän jälkeen uuden tehtaan naapuritontille ja alkavat tuottaa samaa opittua (suojattua/patentoitua) tuotetta, tietenkin ilman maksua... ja laatu on ...
Kiinalaisilla sattumoisin on hieman meistä poikkeava käsitys mm. ihmishengen hinnasta, jolloin saattaa olla ihan okei tehdä sellainen tuote (johon liittyy myös turvallisuusaspekti) ja joka saattaa päällisin puolin näyttää ihan hyvältä, mutta ei välttämättä olekaan turvallinen. Riittää, kun se on halpa valmistaa, ja myy hyvin.Nyt ollaan kyllä jo aika kaukana alkuperäisestä aiheesta, mutta menkööt...
Ja sulla ei taida olla todellista käsitystä kiinalaisen laadunvalvonnan ja liiketoimintatavan kehityksestä. Henkilökohtaisesti ei ole kiinassa tullut käytyä, mutta aika paljon ko. maan ja sen kansalaisten kanssa on joutunut olemaan tekemisissä ensin opiskeluaikoina ja nykyään duunin puolesta. Tälläkin hetkellä pomoni on kiinan maaseudulla tehtaan rakentamista seuraamassa.
Komeita tehtaita ne sinne pystyyn pistää, mutta se ei siltikään tarkoita että niiden tutkimus ja kehityspuoli olisi samalla tasolla kuin esim Euroopassa, jenkeissä tai Japanissa. Kovasti ne yrittää kouluttaa porukkaa ja saada sitä koulutettua joukkoa kehittämään uusia ja hienoja juttuja, mutta monessa yhteydessä siellä törmätään edelleenkin siihen, että epäonnistumisesta rangaistaan. -> uuden tuotteen kehitystyössä virheitä tapahtuu väkisinkin. Yliopistomaailmassa niitä haalitaan tänne opiskelemaan sillä kiinalaiset opiskelevat ahkerasti ja valmistuvat nopeasti -> yliopistot saavat rahoituksensa valmistuneiden perusteella. Eipä ole kuitenkaan yksi eikä kaksi tapausta joissa TKK:llakin kiinalaiset opiskelijat ovat olleet "opiskelemassa" sivutoimenaan, teollisuusvakoilun, oppikirjojen skannaamisen ja myynnin ollen heidän päätyönsä Suomessa ollessaan.
Kiinalaisten tehtaiden laadunvalvonnasta mulla ois aika monta surullista esimerkkiä. Pahimmista virheistä on saanut lukea ihan Suomenkin lehdistä.
Skoottereiden vähänkin isommassa kuopassa katkeilevat ohjausakselit olivat eräs esimerkki tällaisesta. Toinen oli Moottori-lehden testaaman mönkkärin voimansiirron osien heikkolaatuiset materiaalit.
Varmaan joskus vielä käsittävät sen, että ihan kaikessa ei riitä, kun tekee hyvän "näköistuotteen", vaan myös kestävyys käytössä ja turvallisuus ovat asioita, jotka pitkässä juoksussa on pakko huomioida - ainakin jos aikoo Euroopassa ja USA:ssa tuotteitaan myydä (Aasiaan ja Afrikkaan varmaan voi jatkossakin tuupata sellaista, minkä tietää olevan silkkaa sekundaa). Ja tällaisten asioiden parantaminen sitten taas tulee vaikuttamaan kiinalaistuotteiden tärkeimpään kilpailuvalttiin, eli hintaan.
Japsit ymmärsivät laadun merkityksen jo vuosikymmeniä sitten, kinkit ainakin osittain vielä opettelevat.
Sepä on muuten metka juttu, mitä moni ei taida tietää (ainakaan ite en tienny ennenkuin luin herra Hondan elämäkertaa, tai se kyllä saatto olla joku ihan muukin kirja kun tarkemmin miettii..), mutta joskus sotien jälkeen tuota japsikamaa pidettiin esim Jenkeissä samanlaisena kurana ku kinukkitavaraa meillä pidetään nyt.
Japsit kuitenkin teki sen tempun että menivät vähän opiskelemaan laadunvalvontaa/hallintaa mm. Jenkeiltä, eikä siitä mennyt kovinkaan pitkää aikaa siihen, että ne japsien vehkeet alkoi laadullisesti olla kovempaa kamaa kuin Jenkkien vehkeet. Ja tuo status on säilynyt näihin päiviin asti. Kukaan ei nykyään kiistäne näiden rice burnereiden teknistä laatua.
Sitä en sitten tiedä tuleeko kiinalaiset joskus seuraamaan tuota kehitystä perässä, mutta kaiketi se on ainakin MAHDOLLISTA.
Varttuneemmat muistanevat vielä hyvin, kun "Made In Japan" oli pilkan aihe, Suomessakin.
todennäköisesti tekevät saman mutta vielä paljon nopeammin. Tänä päivänä tekniseen ja laatu -osaamiseen saa tukiopetusta ja konsultointia rahalla. Japanista ja Euroopasta. Ja kiinalaisilla on rahaa ja myyjillä on rahantarve. Lisäksi kiinalaiset ovat uskaliaampia kuin vaikkapa japanilaiset tai saksalaiset. Japanilaiset säästävät sukanvarteen kuin myös saksalaiset. Riskien kaihtaminen on must. Kiinalaiset sensijaan ovat uhkapelien perään ja jos et pelaa et voi voittaa. Red storm rising sanon ma;-)
Edit: vielä semmottinen lisäys että tällä hetkellä on menossa semmottinen maailmanlaajuinen halpuusmania että oksat pois. Kaikenmaailman kyläkauppiaat ostaa kuola valuen sitä h-a-l-v-i-n-t-a mahdollista skeidaa. Sitä sitten takaisinkutsuillaan kun onkin myrkkyjä t-paidoista löytyny jne. Syy on kiinalaisen toimittajan jolta ei alunperin taidettu vaatia mitään muuta kuin hyvän näköisiä tuotteita h-a-l-p-a-a-n hintaan? Miten on sitten mahdollista että lähes koko maailman elektroniikkatuotanto on kiinassa eikä ole laadussa moittimissa..?
Nasu
R.I.P.
Muistetaan nyt että sanan "laatu" taakse voidaan kätkeä aika monen monituista asiaa. Jos nyt ihan Laadun historiaa tutkitaan niin japanilaiset itse ovat kehittäneet jo ennen sotia ja sodan aikana laatumenetelmiä, jotka myöhemmin on otettu käyttöön muissa maissa. Näistä esimerkkeinä esim. QFD (Quality Function Deployment ja Taguchin kokeelliset menetelmät ja hävikki ajattelun. Tämän jälkeen jenkeistä haettiin oppia enemmän laadunvalvontaan ja verkostoitumisajatteluun.
Joten ei ne japanilaiset kaikkea laatuajatteluaan ole jenkeiltä oppineet. Melkein sanoisin, että päinvastoin. Japanilaiset kehittivät enemmän tuotantoon ja tuotekehitykseen sopivia työkaluja laadun parantamiseen. Jenkit kehittelivät enemmän jatkuvan kehityksen mallia, jos joku tuntee Demingin ympyrän.
Enkä suinkaan ole laatuhommissa toiminut en.
Nasu
R.I.P.
Hmmm...koko maailman elektroniikan kasaus tapahtuu kiinassa kyllä, mutta ei siellä kovin montaa korkeanteknologian oikeita elektroniikan komponenttitehtaita ole. Siis puolijohdetehtaita, korkealaatuisten lcd-paneelien tuotantolinjoja tms.
Aika monet tekevät nuo kriittiset osat muualla ja kiinassa kasataan se vekotin valmiiksi. Ne muovit useinmiten kyllä valmistetaan myös kiinassa, joskin muotit tulevat usein muualta.
johtuuko sitten laadusta vaiko siitä että ei ole hyödyllistä siirtyä onkin sitten eri asia. Käsinhän niitä ei kasata.. Eli siirtääkö tehdas jos siirto maksaa itsensä takaisin sadassavuodessa, ehkeipä kannata.
Edit: mutta voidaan me tietty kieltäytyä uskomasta. Luottaa siihen että ei ne osaa ja jatkaa ruususen unta. Jostain syystä kuitenkin esimerkiksi sellainen joidenkin arvostama pikkupaja nimeltä daimler ryhtyi erään kiinalaisyrityksen kanssa research&development joint ventureen. Mutta mitäpä ne tietää, autoala on aina ollut perässähiihtäjä;-) daimleria on huijattu
Se Daimlerin yhteistyöhankehan ei varmaankaan liity mitenkään siihen, että ne haluaisivat muokata kiinan mallistostaan kiinalaisille mieluisan? Kiinalaiset ostavat nimittäin jo nyt aivan järjettömän paljon bemareita, mersuja ja audeja. Eikä ne osta mitään "hinnat alkaen"-malleja... Kiinan markkinoille hieman modifioitu malli voi olla juurikin se, mikä antaa etulyöntiaseman kilpailijaan.
Ei minkään nykyisin rakennettavan/käytössä olevan laitoksen takaisinmaksuaika ole 100 vuotta. Ylipäänsä on vaikeaa saada investointilupaa mihinkään investointiin jos sen takaisinmaksuaika on yli 5v ja käytännössä mahdotonta jos takaisinmaksuaika on yli 15 vuotta. Nykyisissä elektroniikkatehtaissa veikkaisin sen olevan jossain 2 ja 3:n välillä, Etelä-Amerikkaan tehdyissä 1 miljardin euron sellutehtaissa se oli pari vuotta sitten 5,3 vuotta. Saman tehtaan takaisinmaksuaika suomessa olisi ollut n. nelinkertainen.
jos et oo huomannut, niin aika nopeasti noi elektroniikkatehtaat vaihtaa maata ja maanosaa. noksukin hyppäsi Suomesta Saksaan, Saksasta Unkariin ja Unkarista Romaniaan muutamassa vuodessa. Okei, unkarin tehtaat taitaa olla vielä käynnissä.
Tai sitten tämä on samanlainen suksee kuin Chrysler-fuusio!!!
Nasu
R.I.P.
Käsinhän ne kasataan pitkälti. Työvoima siellä nimenomaan edullista on. Sinne ei kannata (ainakaan tänä päivänä) siirtää täysin automatisoitua ja roboteilla toimivaa puhdastilassa toimivaa tuotantolinjaa, joka työllistää kolme henkeä. Näin ainakin moni elektroniikan komponentti valmistaja kertoo.
Aika monessa tapauksessa kiinan tuotanto tarkoittaa riviä pöytiä ja sataa nuorta naista tai miestä istumassa kyynärpäät toisissaan kiinni. Ne automaatio koonta tehtaat on täällä Euroopassa.
eipä taida liittyä ellei sitten kiinalaisten raharikkaiden automaussa ole tulossa dramaattinen muutos...sähköautoon. Eikös guntherit väsänny sähköautoja jo vuosisata sitten. Mihinkähän ne kiinalaisia ny yks kaks tarttee..
Ja investointihan ei maksa koskaan itteään takas jos toimintakulut ovat liki samat kuin lopetettavassa tehtaassa mutta myytävän tuotteen hinta pysyy samana (tai jopa laskee). En ole ekonomisti mutta terveellä järjellä ajateltuna se on noin
Pysyttäiskö aiheessa eli bilteman Mp kamojen käyttökokemuksissa ( vaikkakin "hieman" aihetta sivutaan)
Biltema löytyy tuosta kävelymatkan päästä ja olenkin ostellut sieltä vähän sitä-sun-tätä
Ehdottomasti parhaat hankinnat on ollu kingtex kypärähuppu ja tankkilaukku. Molemmat edullisia ja varsinkin laatu on kohdillaan.
Tuo kypärähuppu on mukavan lämmin näin syyskeleillä mutta aivan +30C helteillä vaihdan silkkiseen huppuun -> tulee hiki.
Tankkilaukku on yllättävän monikäyttöinen ja säädettävä. Parin vuoden käytön jälkeen tajusin, että pohjan saa irti ja sieltä löytyy kantokahva
Jalkatapin alusta, ketjurasva (hieman sotkee, muuten hyvä), renkaanpaikkauspullo (ei testattu), pyöreät teipattavat lisäpeilit sivupeileihin kuollutta kulmaa vastaan.
Mitään suurta moitetta en ole vielä keksinyt noista. Yleensä jos mulla on jotain mielessä hankkia, käyn ensin katsomassa biltemasta josko sieltä löytyy. Usein merkkiliikkeen moninkertainen hinta saa valitsemaan sen bilteman kilkkeen.
Tietysti nuo vähän "vaativammat" osat (ketjut, suodattimet, muut ajovarusteet) olen jättänyt toistaiseksi hyllyyn.
Biltema löytyy tuosta kävelymatkan päästä ja olenkin ostellut sieltä vähän sitä-sun-tätä
Ehdottomasti parhaat hankinnat on ollu kingtex kypärähuppu ja tankkilaukku. Molemmat edullisia ja varsinkin laatu on kohdillaan.
Tuo kypärähuppu on mukavan lämmin näin syyskeleillä mutta aivan +30C helteillä vaihdan silkkiseen huppuun -> tulee hiki.
Tankkilaukku on yllättävän monikäyttöinen ja säädettävä. Parin vuoden käytön jälkeen tajusin, että pohjan saa irti ja sieltä löytyy kantokahva
Jalkatapin alusta, ketjurasva (hieman sotkee, muuten hyvä), renkaanpaikkauspullo (ei testattu), pyöreät teipattavat lisäpeilit sivupeileihin kuollutta kulmaa vastaan.
Mitään suurta moitetta en ole vielä keksinyt noista. Yleensä jos mulla on jotain mielessä hankkia, käyn ensin katsomassa biltemasta josko sieltä löytyy. Usein merkkiliikkeen moninkertainen hinta saa valitsemaan sen bilteman kilkkeen.
Tietysti nuo vähän "vaativammat" osat (ketjut, suodattimet, muut ajovarusteet) olen jättänyt toistaiseksi hyllyyn.
Moron
Bilteman ajosaappaat,se tavallinen malli,ei "racing saappaat". Tyytyväinen oon kyllä ollu tähän asti,ei valittamista.
Lisäksi sinisalon tixtex housut ja takki sekä kahdet hanskat tarjoustalosta,richan nahkatakki ja farkut motonetista,sweepin kangastakki "alan liikkeestä".
Mistään edellämainituista ei pahaa sanottavaa,joten joskus voi saada,ei halvalla,mutta edullisesti hyvääkin kamaa.
Toki lippoja en ole ajanut (vielä),mutta en usko että valmistajat tekisivät kahdenlaatuisia tuotteita,halpahalleihin ja mp-liikkeisiin.
Bilteman ajosaappaat,se tavallinen malli,ei "racing saappaat". Tyytyväinen oon kyllä ollu tähän asti,ei valittamista.
Lisäksi sinisalon tixtex housut ja takki sekä kahdet hanskat tarjoustalosta,richan nahkatakki ja farkut motonetista,sweepin kangastakki "alan liikkeestä".
Mistään edellämainituista ei pahaa sanottavaa,joten joskus voi saada,ei halvalla,mutta edullisesti hyvääkin kamaa.
Toki lippoja en ole ajanut (vielä),mutta en usko että valmistajat tekisivät kahdenlaatuisia tuotteita,halpahalleihin ja mp-liikkeisiin.
Ite kävin ostamassa volvomiehen mekasta 530 ketjut. n.100€ hintaero "merkkiketjuihin" houkutteli kokeilemaan, kun pyöräkin on mitä on. Aika näyttää miten ketjut toimii. Jos niillä pääsee esim 15tkm olen jo erittäin tyytyväinen ja kaikki sen yli on "ilmaista".
Itse uskaltauduin kokeilemaan sillä ajatuksella että ne tulee samasta tehtaasta kuin jonkun muun valmistajan ketjut. Biltema toimii varmasti osassa tuotteistaan niin, että kysyvät joltain tehtaalta paljonko heillä on käyttämätöntä kapasiteettia. Tämän jälkeen tarjoutuvat ostamaa tehtaan tyhjäkäyntiajan hintaan x ja saavat täten poljettua hintoja. vrt. esim. pirkka.
Vääntö jatkukoon ja ketjut kestäköön vääntöä.
Kyllä ylensäkin samaa tavaraa! Ostin hanskat ja vertasin kaverin hansoihin täysin samat hanskat hinnassa 50e eroa..No ite ei tarvis kahta kertaa miettiä..Itteä kiinnoistais Bilteeman tangonpääpeilit(29,90) ja led-pienoisvilkut(22,90 2kpl).
Kokemuksia?
Ihan vaan kun on ollut tarkoituksena hommata Kellermanin vilkut(~200e 4kpl) ja CRG:n peilit(~140e 2kpl) niin alkaisiko tässä pihistelemään kun nuo molemmat on ulkoisesti suunnilleen samannäköisiä ja hinta vain murto-osan... paha valita, syödäkkö Pasta Brutalea(makarooni&ketsup) 2kk vai hakeakko biltemasta nippelit
edit: linkkejä...
Yleensäki ne on samaa tavaraa mitä joku mp-liike myy kolme kertaa kalliimmalla.
Nuo Bilteman pitkävartiset hanskat oli ainakin älyttömän jäykät. Joutui kunnolla puristamaan, että sai käden nyrkkiin. Kai tollasilla ajaessa jo väsyy kädetkin kun joutuu tankoa puristamaan. XL koko olisi ollut meikäläisen käteen sopiva, vaikka normaalisti menee M. Jäi hanskat kyllä hyllyyn.. Hintaa taisi olla sen ~50€.Kyllä ylensäkin samaa tavaraa! Ostin hanskat ja vertasin kaverin hansoihin täysin samat hanskat hinnassa 50e eroa..