• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Bike 7.2008, Pääkirjoitus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja dsnk
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Biken päätoimittaja viittaa pääkirjoituksessaan "Kameravalvonnalla sataprosenttista turvallisuutta?" HS:n yleisönosaston kirjoitukseen, jossa "Kirjoittaja totesi valvontakameroiden asentamisen tahdin kiihtyvän ja kysyi oikeutetusti, mihin tämä kehitys lopulta johtaa."


Sami Salonen/BIKE kirjoittaa: "Kirjoittaja totesi, että sataprosenttiseen turvallisuuteen päästään vain sataprosenttisella valvonnalla ja oli väitteessään aivan oikeassa."


Minusta sekä Salonen, että kirjoittaja ovat kuitenkin väärässä, sillä valvonta on aina jälkijättöistä. Yksi valvonnan ongelmista on se, että valvonta havaitsee ongelmat jälkijättöisesti. Valvontamekanismi keksitään ratkaisemaan havaittuja ongelmia. Se on luonteeltaan reagoivaa, ei ennakoivaa.


Vaikka meidät kaikki vaivutettaisiin uneen pehmustetuissa huoneissa niin joku keksisi nähdä vaarallisia unia ja tällöin jouduttaisiin kehittämään unienvalvontajärjestelmä jolla vaaralliset unet voitaisiin havaita ja unien näkijöitä rankaistaisiin asianmukaisella tavalla. Tämänkin jälkeen joku keksisi keinon kiertää unienvalvontajärjestelmää.


Valvontajärjestelmillä ei voida turvallisuutta luoda, mutta niillä voidaan muistuttaa muista riskeistä. Sakon pelko auttaa kyllä hiljentämään vauhtia, mutta ei se muistuta edes ylinopeuden oikeista riskeistä - niistä syistä miksi se valvontajärjestelmä on luotu. (Tai no, Britti journalistihan tutki asiaa ja valvontajärjestelmien myyntiargumentit olivat kaikki ainoastaan rahan tekemiseen liittyviä, eivät turvallisuustyöhön liittyviä)


Mieleeni tulee tarina apinalaumasta jossa kuka tahansa sai käydä ottamassa banaanin. Mutta jos joku otti banaanin, niin kaikki muut saivat kylmän suihkun. Hyvin nopeasti apinalauma oppi antamaan selkään sille apinalle joka uskalsi edes lähestyä banaania. Apinoita ruvettiin pikkuhiljaa vaihtamaan kunnes alkuperäisistä apinoista ei ollut ketään enää jäljellä. Opittu tapa kuitenkin jatkui siitä huolimatta, ettei kukaan apinoista enää edes tiennyt alkuperäistä syytä miksi banaania ei saanut ottaa. Kaverille piti antaa vain heti nekkuun jos uskalsi banaania lähestyä.


Samalta tämä valvontajärjestelmätouhu tuntuu. Kehitetään järjestelmiä, mutta ennenpitkää unohdetaan miksi ne luodaan.


Point being: 100% turvallisuutta ei ole olemassakaan. Siitä voi unelmoida ja sitä voi tavoitella, mutta niin kauan kuin haluamme pitää elämämme mielekkäänä emmekä halua luoda Stasi järjestelmää, niin meidän täytyy hyväksyä se, että elämään nyt vain liittyy riskejä.


Olisiko mutkateillä ajelu enää yhtään kivaa kun kaiken ajamisen tekisi moottoripyörän ajotietokone tasaisen kauniisti metri keskiviivasta oikealle kurvi toisensa jälkeen?


Minusta se pieni riskin mahdollisuus tekee elämästä elämisen arvoista.
 
No täälläkin taisi juuri tänään olla uutinen siitä, miten autoilija tuli kolmion takaa 18-vuotiaan kaverin moottoripyörän eteen - kaverilta katkesi jalka.

Ei siis 100% turvallisuutta saada kameroilla. Pitää laittaa kaikkiin kärkikolmioristeyksiin anturit ja puomit sekä hälytyskellot rautatietasoristeysten tapaan huononäköisten autoilijoiden varalta
biggrin.gif
 
Mites se nyt menikään? Vuosaaren telakalle johtava tunneli on varmaan Suomen valvotuin tieosuus, kameroineen kaikkineen. Silti siellä on ollu jo monta erittäin vaarallista läheltäpiti tilannetta, mm. taksit heittäny u-käännöksiä, autot pysäköiny sinne vaikkei ole sallittua jne.

Ei se valvonta auta, kun on inhimilliset tekijät vastassa.
 
Biken päätoimittaja viittaa pääkirjoituksessaan "Kameravalvonnalla sataprosenttista turvallisuutta?" HS:n yleisönosaston kirjoitukseen, jossa "Kirjoittaja totesi valvontakameroiden asentamisen tahdin kiihtyvän ja kysyi oikeutetusti, mihin tämä kehitys lopulta johtaa."


Sami Salonen/BIKE kirjoittaa: "Kirjoittaja totesi, että sataprosenttiseen turvallisuuteen päästään vain sataprosenttisella valvonnalla ja oli väitteessään aivan oikeassa."
Olen kyllä Salosen kanssa samaa että näin on, mutta se että onko se tarpeen ja tarpeellista on sitten eri asia.
 
Ei siis 100% turvallisuutta saada kameroilla. Pitää laittaa kaikkiin kärkikolmioristeyksiin anturit ja puomit sekä hälytyskellot rautatietasoristeysten tapaan huononäköisten autoilijoiden varalta
biggrin.gif
Eikä tuokaan vielä luo "100% turvallisuutta". Puomitkin voivat aiheuttaa onnettomuuksia jos niitä päin ajetaan tai niitä väistetään, puhumattakaan häiriötilanteista.

Jännää on puhua kameroista sun muista ja samalla rakentaa keskikaiteita motoristeja tappamaan teille, toisella puolella on tuo maaginen "100% turvallisuus", mutta kenelle? Autojen onnettomuusseuraamuksia se vähentää mutta motoristeille on taatusti kaatumisten seurauksia pahentava tekijä.

Sellaista kuin 100% turvallisuus ei ole olemassakaan.
 
Jos valvonnan lisääminen parantaa turvallisuutta, niin miksi sitten valvontaa vähennetään ja tuodaan tilalle kameroita?

Valtion budjetista tässä kyse on eikä mistään liikenneturvallisuudesta.

Jos olisi, niin ne valvontakamerat olisi edes sijoitettu kuten Ruotsissa, jossa kaikki on paremmin, siitä huolimatta että siellä on Volvomiehiäkin enemmän.
 
No täälläkin taisi juuri tänään olla uutinen siitä, miten autoilija tuli kolmion takaa 18-vuotiaan kaverin moottoripyörän eteen - kaverilta katkesi jalka.

Ei siis 100% turvallisuutta saada kameroilla. Pitää laittaa kaikkiin kärkikolmioristeyksiin anturit ja puomit sekä hälytyskellot rautatietasoristeysten tapaan huononäköisten autoilijoiden varalta
biggrin.gif
Kyllä, valvontaahan nuo anturit ja puomitkin ovat, sitten vielä kehittää systeemi että turvaväli edellä ajavaan säilyy väkisin jossain tietyssä metri-määrässä.

Oikeastaan voitaisiin laittaa autot kulkemaan kiskoilla kuin Särkänniemen Kantti X kantti laitteessa. Alkais oleen mopoilu jo turvallista
smile_org.gif

Muttei vieläkään 100 prosenttisen turvallista...
 
Sami Salonen/BIKE kirjoittaa: "Kirjoittaja totesi, että sataprosenttiseen turvallisuuteen päästään vain sataprosenttisella valvonnalla ja oli väitteessään aivan oikeassa."
Vaikka täällä asiasta saattaa toisenlaisen kuvan saada, niin valvontahan ei missään nimessä ole sataprosenttista. Eikä voikaan olla (ilman riittävän pitkälle meneviä teknisiä valvontakeinoja - eikä sittenkään...). Nykyilanteessakin voidaan puhua varmaankin prosentin murto-osia kattavasta valvonnasta, jonka painottuminen mekaaniseen ja tyhmään/mekanistiseen (kokonaistilanteen arviointimahdollisuus puuttuu) nopeuksien kamaravalvontaan oikeastaan supistaa valvonnan kattavuutta ja myös kannatusta "yleisön" silmissä. Tarkoittaako nykytilanne sitten prosentin murto-osien turvallisuutta. Sataa prosenttia lähentelevä turvallisuus tarkoittaisi sitten jo pakollisen gps-lähettimen lisäksi orwellilaista ajatuspoliisia, joka pystyy kitkemään pois ennakolta tuomittavan/ epästandardin liikennekäytäytymisen tai edes sellaisen yrityksen.

Sinälläänhän gps-paikannus olisi kiva kotiloliikenteelle siinä vaiheessa, jos siihen kyettäisiin yhdistämään kauko-ohjaus niin, että kuljettaja voisi nostaa jalat koelaudalle ja keskittyä räpläämään kännykkää tai tietokonetta rauhassa... Siirryttäisiin maanteilläkin ainakin virtuaaliseen raideliikenteeseen... sehän on niin ekologistakin.
idea3.gif


Lisäksi jatkuva mutta epätäydellinen kameravalvonta on monella tapaa stressaavaa. Osa ajelee jatkuvaa alinopeutta, toiset suorittavat ohituksensa ehkä entistä huonommassa paikassa (vaikka kamerat yleensä ovat suht. järkevissä paikoissa). Kameravalvonta kattaa kohta kaikki päätiet. Ryhtyvätkö turhaa stressiä kattavat ihmiset käyttämään vaihtoehtoisia reittejä, jolloin suurempi liikennevirta suuntautuu päätieverkoston ulkopuolelle? Tämä ei varmaa ole tavoite. Samoin mainituilla keskikaideteillä ajelu tuntuu stressaavammalta. Lieneekö tällaisia näkökulmia mietitty...
nixweiss.gif
 
Sami Salonen/BIKE kirjoittaa: "Kirjoittaja totesi, että sataprosenttiseen turvallisuuteen päästään vain sataprosenttisella valvonnalla ja oli väitteessään aivan oikeassa."
Olen kyllä Salosen kanssa samaa että näin on, mutta se että onko se tarpeen ja tarpeellista on sitten eri asia.
Miten sataprosenttinen valvonta luo sataprosenttisen turvallisuuden?
Se estää sataprosenttisesti käytön
biggrin.gif
 
Sami Salonen/BIKE kirjoittaa: "Kirjoittaja totesi, että sataprosenttiseen turvallisuuteen päästään vain sataprosenttisella valvonnalla ja oli väitteessään aivan oikeassa."
Olen kyllä Salosen kanssa samaa että näin on, mutta se että onko se tarpeen ja tarpeellista on sitten eri asia.
Miten sataprosenttinen valvonta luo sataprosenttisen turvallisuuden?
Se estää sataprosenttisesti käytön  
biggrin.gif
Sama lopputulos saavutetaan sillä, että hävitetään valvontajärjestelmät ynnä tiet, autot, moottoripyörät, jne
biggrin.gif


No traffic, no problem!
 
Tuli ajeltua viime talvena 1,5kk Australiassa, periaatteessa halki mantereen Perthistä Sydneyyn. Siellä totesin, että kyllä meillä Suomessa on vielä sittenkin varsin kesyä tämä valvontamentaliteetti....

Highwayn varressa oli kyllä vähintään joka puolen kilometrin välein joku ilmeisesti hyvää tarkoittava kyltti, joiden aiheina yleensä oli monille jo varmasti tutut teemat, kuten esim:

- Älä aja ylinopeutta
- Älä aja humalassa
- Älä aja ylinopeutta
- Älä aja huumeiden vaikutuksen alaisena
- Älä aja ylinopeutta
- Älä aja väsyneenä
- Älä aja ylinopeutta
- Älä aja pitkään ilman taukoa
- Älä aja ylinopeutta
- Älä aja ylinopeutta pimeällä, ettet kolaroi kengurun tai vompatin kanssa
- Älä aja ylinopeutta
- Älä syö tai räpellä radiota kun ajat
- ÄLÄ AJA YLINOPEUTTA!!!

Sanomattakin on selvää, että valtateiden varressa oli myös enemmän kuin riittävästi peltipoliiseja, ja liikenteen seassa myös varsinkin suurkaupunkien lähellä kuhisi oikeita sellaisia, taaksepäin mittaavine tutkineen.

Melbournesta Sydneyyn lähtevä Hume Highway oli aluksi 5 kaistaa samaan suuntaan, viivasuora ja keskellä tasankoa, näkyvyyttä vaikka kuinka, ja silti useita kymmeniä kilometrejä sillä oli 80km/h rajoitus, mikä tuntui aurinkoisena päivänä ja hiljaisessa liikenteessä kyllä järjenvastaiselta.

Toisaalta maassa on paljon esim. ihan tavallisia risteyksiä moottoriteillä, aikamoisia vaaran paikkoja kun sieltä voi vaikka vanha vaari tai kännikuski survaista suoraan keskelle moottoritietä.

Ja tässä sairaalloisen nopeuskyttäämisen maassa, missä voi tiellä olla 100km pitkiä suoria, eikä koko päivänä näe kuin 5 vastaantulevaa autoa, on myös isohko ongelma siitä, että nukahdetaan rattiin.

En itse ole mikään ylinopeutta ajamisen kannattaja, mutta tuolla tuo kyttäämismentaliteetti oli mennyt liian pitkälle, se alkoi oikein suututtamaan välillä. Varmasti tekisivät liikenteestään sekä sujuvampaa että turvallisempaa, jos nostaisivat rajoitusta (ainakin päiväsaikaan) vähän fiksummalle tasolle, ja keskittyisivät hieman vähemmän tuohon ylinopeuksien kyttäämiseen sekä rakentaisivat noista moottoriteiden ylläri-risteyksistään nykyaikaisemmat.

Poislukien juuri tämä ´isovelivalvoo´-juttu, mikä ajoittain kävi jurppimaan aika paljonkin, Australiassa oli oikein mukavaa matkata, ja nähtävää on paljon.
 
jos 100% turvallisuutta haluttaisiin, niin mp:t kiellettäisiin kokonaan. suomen markkinoille ei hyväksyttäisi kuin täysillä turvakaarilla varustettuja volvoja, joissa kuskit olisi 5 piste vöissä(kaikki). Motarilla pitäisi käyttää kypärää(autossa). autot olisi rajoitettu kulkemaan rajoituksen mukaan. jokaisessa autossa olisi alkolukko ja ajopiirturi seuraamassa kuskin väsymystä ja vireystilaa. Katsastus olisi kerran kuussa ja autoilu olisi niin kallista, että juuri kellään ei olisi varaa edes liikkua mihinkään.
 
Mieleeni tulee tarina apinalaumasta jossa kuka tahansa sai käydä ottamassa banaanin. Mutta jos joku otti banaanin, niin kaikki muut saivat kylmän suihkun. Hyvin nopeasti apinalauma oppi antamaan selkään sille apinalle joka uskalsi edes lähestyä banaania. Apinoita ruvettiin pikkuhiljaa vaihtamaan kunnes alkuperäisistä apinoista ei ollut ketään enää jäljellä. Opittu tapa kuitenkin jatkui siitä huolimatta, ettei kukaan apinoista enää edes tiennyt alkuperäistä syytä miksi banaania ei saanut ottaa. Kaverille piti antaa vain heti nekkuun jos uskalsi banaania lähestyä.
voiskohan tätä soveltaa meihin motoristeihinkin
biggrin.gif
 
voiskohan tätä soveltaa meihin motoristeihinkin
biggrin.gif
Hmmm.. Kokeillaanpa:

Mieleeni tulee tarina motoristilaumasta jossa kuka tahansa sai nostaa keulaa/ajaa ylinopeutta/polttaa kumia/splitata. Mutta jos joku nosti keulaa/ajoi ylinopeutta/poltti kumia/splittasi, niin kaikki saivat taaksepäin kuvaavia kameroita. Hyvin nopeasti motoristilauma oppi antamaan selkään sille motoristille joka uskalsi lähestyä banaania eiku nosti keulaa/ajoi ylinopeutta/poltti kumia/splittas. Motoristeja ruvettiin pikkuhiljaa vaihtamaan (luonnollinen poistuma) kunnes alkuperäisistä motoristeja ei ollut ketään enää jäljellä. Opittu tapa kuitenkin jatkui siitä huolimatta, ettei kukaan motoristeista enää edes tiennyt alkuperäistä syytä miksi keulaa ei saanut nostaa/ylinopeutta ei saanut ajaa/kumia ei saanut polttaa tai splitata. Kaverille piti antaa vain heti nekkuun jos uskalsi moista edes harkita.



Enpä tiedä. Tuo ei kuulosta turvalliselta  
kaboom.gif
 
tounge.gif



Edit: typoja etc.
 
Voivoi. Kyllä se on vetohenkilöillä tiukkaa ja vaikeeta ajella ihan liikennesääntöjen mukaan. Yhyy.

Kaahatkaa lisää, niin saatte lisää valvontaa.
 
Valvonnan funktio taitaapi olla se suuri ajajajoukko. Valvonnan lisäämisellä lisätään kiinnijäämisriskiä, joka puolestaan vähentänee laiminlyöntejä. 100 prosenttisella valvonnallakaan ei saavuteta 100 prosenttista turvallisuutta, mutta ei kait sitä kukaan odotakaan.

Johonkin se "järkevän" valvonnan raja aina vedetään. Mikä se sitten milloinkin onkin, riippuu ajasta.

edit: korjattu lonkerovirheitä...
 
Back
Ylös