Suurin osa tavanomaisista varallisuusoikeudellisista oikeussuhteista on sopimuksin vapaasti määrättävissä. Toki lakien sisällöstä ei voi sopia, mutta mielenkiinnosta kuulisin, mikä tavanomaiseen elämänpiiriin kuuluva yksityisoikeudellinen asia ei ole sopimuksin järjestettävissä sopijakumppaneiden hyväksi harkitsemalla tavalla (poislukien ne pakottavat minimisäännökset, jotka jo edellä mainitsin)? Esimerkki?peitsamo sanoi:
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Auto-Outlet Helsinki Oy
- Keskustelun aloittaja D-Iivil
- Aloituspäivä
Koutsi tuossa edellä kiteyttää varsin hyin, että kyse on nimenomaan näytöstä.
Mietittäväksi jää, oliko virhe vain se löysä mutteri vaiko myös sen löysän mutterin matkaansaattama myönnetyllä tavalla 1000 km ajon jälkeen syntynyt seurannaisvahinko.
Myyjä on velvollinen korvaamaan sen vakuutuksen omavastuuosuuden vain, jos kantaja oikeudessa voittaa juttunsa (ellei toisin sovita). Kuluttajariitalautakunta ei voi myyjää taikka vakuutusyhtiötä mihinkään velvoittaa.
Mietittäväksi jää, oliko virhe vain se löysä mutteri vaiko myös sen löysän mutterin matkaansaattama myönnetyllä tavalla 1000 km ajon jälkeen syntynyt seurannaisvahinko.
Myyjä on velvollinen korvaamaan sen vakuutuksen omavastuuosuuden vain, jos kantaja oikeudessa voittaa juttunsa (ellei toisin sovita). Kuluttajariitalautakunta ei voi myyjää taikka vakuutusyhtiötä mihinkään velvoittaa.
hra1150 sanoi:
Ääni oli alkuun sen verran vaimea ja hiljeni hetken kuluttua, että väittäisin monen luulleen sitä hydraalisen kiristäjän hitaaksi kiristymiseksi. Ajot lopetin heti kun kalkatus muuttui jatkuvaksi. Ja tosiaan tuo ääni häviää kun kierroksia oli yli 3000rpm. Kuten sanottu, liikkeen edustajakin epäili tuota jakoketjun ääneksi (lähettämäni videon perusteella).
Mutta jooh, ainakin mopo tulee nyt suht nopeaan ajokuntoon kun osat löytyivät, ei oo niin pinna itsellänikään niin kireällä jos pääsee kurvailemaan mutkateitä.
peitsamo
Calacucco
Tavanomaisuuteen en ota kantaa, totesin asian yleisellä tasolla.
Otetaan vaikka esimerkiksi sellainen, että yrityksien A, B ja C johtajat istuvat iltaa ja tekevät saunan jälkeen sopimuksen, jossa he sopivat kartellinomaisesti tuotteidensa hinnoittelusta ja vaikkapa markkina-alueista. Jos jokin osapuoli riitauttaisi tällaisen sopimuksen, tuskin asia tuomioistuimessa kovin pitkälle etenisi.
Toinen esimerkki voisi liittyä lahjontaan ja kolmas vaikkapa vientivalvontasäädösten rikkomiseen tai neljäs kenties vaikka tahalliseen kirjanpitorikokseen.
Tämä riitti offtopikin osalta minun suunnasta.
Otetaan vaikka esimerkiksi sellainen, että yrityksien A, B ja C johtajat istuvat iltaa ja tekevät saunan jälkeen sopimuksen, jossa he sopivat kartellinomaisesti tuotteidensa hinnoittelusta ja vaikkapa markkina-alueista. Jos jokin osapuoli riitauttaisi tällaisen sopimuksen, tuskin asia tuomioistuimessa kovin pitkälle etenisi.
Toinen esimerkki voisi liittyä lahjontaan ja kolmas vaikkapa vientivalvontasäädösten rikkomiseen tai neljäs kenties vaikka tahalliseen kirjanpitorikokseen.
Tämä riitti offtopikin osalta minun suunnasta.
peitsamo sanoi:
Höh, kunnianvastaiset ja arvottomat suljin pois jo ensimmäisessä lisäyksessäni. Mainitsemasi sopimukset toki sitovat osapuolia, mutta ne täytäntöönpannaan jossain muualla kuin oikeuslaitoksessa.
Munkin osalta taitaa alkaa riittää tämä topicci. I rest my case. D-livilille onnea ja menestystä sekä kärsivällisyyttä.
ps. nuo esimerkitkin taitavat olla vain moitteenvaraisesti pätemättömiä...
Viimeksi muokattu:
NOx
MotOrg ry jäsen
Laitan tämän nyt toisen kerran, kannattaa lukea alusta loppuun: http://www.kuluttajavirasto.fi/File...5b50ff3/Virhevastuu+ja+takuu+autokaupassa.pdf
Tuolta poimittu:
"Ostajan pitää kuitenkin aina toimia niin, ettei vika hänen toimiensa tai laiminlyöntinsä johdosta pahene. Ostajan kannattaakin oman etunsa vuoksi ilmoittaa havaitsemastaan viasta mahdollisimman nopeasti. Virheilmoitus voidaan tehdä joko suullisesti tai kirjallisesti."
Ymmärsin, että ostaja on ottanut yhteyttä ylimääräisestä äänestä sen ollessa ajoittainen. Myyjä ei pyytänyt moottoripyörää tarkastettavaksi. Ostaja jatkoi ajoja ja sen jälkeen vika paheni ja selvisi, että kallis korjaus on edessä. Myyjä olisi voinut estää totaalituhon jo ensimmäisen yhteydenoton yhteydessä varoittamalla ajamasta yhtään enempää ennen äänen syyn selvittämistä. En tiedä onko tällaista keskustelua käyty.
Toinen kohta:
"Kuluttajansuojalain selkeä lähtökohta on, että myyjän on korjattava virheet omalla kustannuksellaan. Joskus auton arvo tulee kuitenkin korjauksen jälkeen selvästi korkeammaksi kuin mitä se olisi ollut alkuperäisen sopimuksen mukaan.
Jos korjauksesta aiheutuvat kustannukset ovat myyjälle kohtuuttomat, hänen ei tarvitse suostua korjaukseen ilman, että kuluttaja osallistuu autonsa parantamiseen vaikuttaviin kustannuksiin."
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin laite toimi normaalisti alkuun eikä mikään tähän asiaan liittyvä vika tai puutteellinen toiminta tullut esiin ostettaessa, koeajolla tai kaupan jälkeen kotiin ajellessa. En siis usko Aprilian arvon nousevan korjauksen myötä. Enkä myöskään paranevan.
Kolmas kohta:
"50 000 kilometriä ajetun auton vaihteisto rikkoutuu ilman, että olisi kyse käyttövirheestä tai muusta vastavasta ostajan puolella olevasta syystä. Vaihteisto on ollut huonommassa kunnossa kuin ostajalla on tämän verran ajetun auton osalta ollut aihetta edellyttää. Jos sama vika ilmenee 200 000 kilometriä ajetussa autossa, korjaustarpeen voidaan katsoa johtuvan luonnollisesta kulumisesta. Korjauskustannukset jäävät tässä tapauksessa siis ostajan vastuulle."
Tämä menee spekulaatioksi, mitä voidaan olettaa tuon ikäisen Aprilian laatikon kestävän kilometrejä? En Apriliaa ole omistanut koskaan enkä ole seurannut Aprilia-keskusteluja aktiivisesti. En osaa yhtään sanoa merkin laadusta. Yleisesti ottaen moottoripyörän vaihteistot kestävät helposti tuon 40000 km jos on huollot tehty ja pyörää käytetty siivosti. Jos myyjällä on Aprilian kestävyydestä kokemusperäistä negatiivistä tietoa, niin toki sellainen pitää asiakkaalle kertoa ja näkyä myös hinnoittelussa. Jälkikäteen kerrotut mielipiteet eivät auta.
Tuolta poimittu:
"Ostajan pitää kuitenkin aina toimia niin, ettei vika hänen toimiensa tai laiminlyöntinsä johdosta pahene. Ostajan kannattaakin oman etunsa vuoksi ilmoittaa havaitsemastaan viasta mahdollisimman nopeasti. Virheilmoitus voidaan tehdä joko suullisesti tai kirjallisesti."
Ymmärsin, että ostaja on ottanut yhteyttä ylimääräisestä äänestä sen ollessa ajoittainen. Myyjä ei pyytänyt moottoripyörää tarkastettavaksi. Ostaja jatkoi ajoja ja sen jälkeen vika paheni ja selvisi, että kallis korjaus on edessä. Myyjä olisi voinut estää totaalituhon jo ensimmäisen yhteydenoton yhteydessä varoittamalla ajamasta yhtään enempää ennen äänen syyn selvittämistä. En tiedä onko tällaista keskustelua käyty.
Toinen kohta:
"Kuluttajansuojalain selkeä lähtökohta on, että myyjän on korjattava virheet omalla kustannuksellaan. Joskus auton arvo tulee kuitenkin korjauksen jälkeen selvästi korkeammaksi kuin mitä se olisi ollut alkuperäisen sopimuksen mukaan.
Jos korjauksesta aiheutuvat kustannukset ovat myyjälle kohtuuttomat, hänen ei tarvitse suostua korjaukseen ilman, että kuluttaja osallistuu autonsa parantamiseen vaikuttaviin kustannuksiin."
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin laite toimi normaalisti alkuun eikä mikään tähän asiaan liittyvä vika tai puutteellinen toiminta tullut esiin ostettaessa, koeajolla tai kaupan jälkeen kotiin ajellessa. En siis usko Aprilian arvon nousevan korjauksen myötä. Enkä myöskään paranevan.
Kolmas kohta:
"50 000 kilometriä ajetun auton vaihteisto rikkoutuu ilman, että olisi kyse käyttövirheestä tai muusta vastavasta ostajan puolella olevasta syystä. Vaihteisto on ollut huonommassa kunnossa kuin ostajalla on tämän verran ajetun auton osalta ollut aihetta edellyttää. Jos sama vika ilmenee 200 000 kilometriä ajetussa autossa, korjaustarpeen voidaan katsoa johtuvan luonnollisesta kulumisesta. Korjauskustannukset jäävät tässä tapauksessa siis ostajan vastuulle."
Tämä menee spekulaatioksi, mitä voidaan olettaa tuon ikäisen Aprilian laatikon kestävän kilometrejä? En Apriliaa ole omistanut koskaan enkä ole seurannut Aprilia-keskusteluja aktiivisesti. En osaa yhtään sanoa merkin laadusta. Yleisesti ottaen moottoripyörän vaihteistot kestävät helposti tuon 40000 km jos on huollot tehty ja pyörää käytetty siivosti. Jos myyjällä on Aprilian kestävyydestä kokemusperäistä negatiivistä tietoa, niin toki sellainen pitää asiakkaalle kertoa ja näkyä myös hinnoittelussa. Jälkikäteen kerrotut mielipiteet eivät auta.
Muutoin ihan oikein, mutta ensimäinen kohta väärin. Otin yhteyttä myyjään kun ääni muuttui normaalista jakoketjunkaltaisesta käynnistysäänestä epänormaaliksi kovaksi kalinaksi.
Tosin noita ketjun kiristimiä ei vielä ole edes tsekattu, on voinut alunperin kuulemani rallatus hyvinkin lähteä niistäkin. Uudet ketjun kiristimet tilasin ennen kuin ääni paheni ja otin yhteyttä, ne ovat vielä matkalla. Niiden osalta nou hätä jos pitää vaihtaa, kuuluvat kategoriaan kuluvat osat ja mielestäni minun piikkiin.
Tosin noita ketjun kiristimiä ei vielä ole edes tsekattu, on voinut alunperin kuulemani rallatus hyvinkin lähteä niistäkin. Uudet ketjun kiristimet tilasin ennen kuin ääni paheni ja otin yhteyttä, ne ovat vielä matkalla. Niiden osalta nou hätä jos pitää vaihtaa, kuuluvat kategoriaan kuluvat osat ja mielestäni minun piikkiin.
Z-man
Tonnin seteli
niinkuin tuolla rsv mille ketjussa alunperin jo sanoin: "mene bussilla"
mutta
Ja nyt ollaan tässä.
mutta
Ja nyt ollaan tässä.
Z-man sanoi:niinkuin tuolla rsv mille ketjussa alunperin jo sanoin: "mene bussilla"
mutta
Ja nyt ollaan tässä.
Tuossa vaiheessa oli sinkki aika kireällä itselläni
Onneksi otin neuvosta vaarin. En siis ajanut pyörällä milliäkään tuon videoinnin jälkeen.
Edittiä: nyt joutuu siis jäsentämään jonkun kulkineen työmatkoille kunnes mopo tulee ajokuntoon, joten siitäkin syntyy ylimääräisiä kuluja. Bussilla jos menee niin se on 39 euroa per päivä ja aikaa tärvääntyy pari tuntia enemmän päivässä. Melkeen saman hintaista on vuokrata auto...
Viimeksi muokattu:
Suosittelisin laittamaan jäitä hattuun hetkeksi kirjoittelun osalta - näytti tuonne Muron puolellekin vastaava ketju avautuneen. Auto-Outlet Helsinki on tarjonnut ihan kohtuullista diiliä ja asiat ovat varmasti vielä kesken. Tässä vaiheessa on mielestäni aika asiatonta levitellä juttua ja kyseenalaistaa liikkeen mainetta.
Kohtuullista myös olisi, että tulisit nimimerkin suojasta pois, kun olet juttua alkanut systemaattisesti levittämään.
Kohtuullista myös olisi, että tulisit nimimerkin suojasta pois, kun olet juttua alkanut systemaattisesti levittämään.
Nomad sanoi:
Jäitä on laitettu, kiitos neuvosta. Mielestäsi minä olen se joka jonkun mainetta on kyseenalaistanut? Tuo olisi totta jos olisin laittanut sanoja liikkeen edustajan suuhun, mutta nyt olen vääristelemättä tuonut esille jokaisen myyjäliikkeen sanan. Jos siinä menee heiltä maine, niin lähinnä peiliin voisi katsoa
Myyjäliike vastasikin nyt että yllättäen tuo 50/50 jako ei olekaan enää se viimeinen tarjous. He antavat 800e hinnanalennusta ja kun osat maksoivat nyt sen 180e ja huolto ~800e, ollaan todella lähellä sitä mitä yritin eilen ihan sovinnolla ehdottaa ilman "vuodattamista netissä"
Epäilen että ilman tätä ketjua tätä asiaa olisi saatu vääntää vielä hetki jos toinenkin.
Luin ketjun läpi ja kun tietää, että tässä tapauksessa ei kuitenkaan ole lopun viimein kuin häviäjiä, niin oli hienoa huomata, ettei kumpikaan osapuoli ollut sortunut asiattomuuksiin, vaan oikeasti yrittävät löytää yhteisen päätöksen.
Itsekin olisin sähköpostikeskustelun julkaisemista vastaan, jos se olisi tehty jotenkin "parjaavasti", mutta nythän viesteistä näkyy, että Auto-Outletkin tosiaan yrittää hoitaa asiaa eteenpäin. Toki joitain outoja kommentteja tuolla on (esim. Aprilian oletettu kesto vs. japanilaiset, minkä olisi pitänyt olla tiedossa
), mutta jo se, että yritys vastailee maileihin tuollaisella ripeydellä, kertoo että huomattavasti paskempienkin vastapelureiden kanssa olisi alkuperäinen kirjoittaja saattanut joutua painimaan.
(Ja koska joku kuitenkin sitä epäilee, niin minulla ei ole minkäänlaisia suhteita kyseiseen lafkaan.)
Itsekin olisin sähköpostikeskustelun julkaisemista vastaan, jos se olisi tehty jotenkin "parjaavasti", mutta nythän viesteistä näkyy, että Auto-Outletkin tosiaan yrittää hoitaa asiaa eteenpäin. Toki joitain outoja kommentteja tuolla on (esim. Aprilian oletettu kesto vs. japanilaiset, minkä olisi pitänyt olla tiedossa
), mutta jo se, että yritys vastailee maileihin tuollaisella ripeydellä, kertoo että huomattavasti paskempienkin vastapelureiden kanssa olisi alkuperäinen kirjoittaja saattanut joutua painimaan.(Ja koska joku kuitenkin sitä epäilee, niin minulla ei ole minkäänlaisia suhteita kyseiseen lafkaan.)
Viimeksi muokattu:
peitsamo
Calacucco
Tässä vaiheessa suosittelisin "klousamaan diilin" ja keskittymään käytännön asioiden hoitoon. Enempää on tarpeetonta vinguttaa. Samalla vuolaat kiitokset myyjän suuntaan ja sama viesti näkyville myös nettikirjoituksiin.
Hyvä, että asia hoituu sovussa, olette pääsemässä molempia osapuolia jollain lailla tyydyttävään lopputulokseen.
Hyvä, että asia hoituu sovussa, olette pääsemässä molempia osapuolia jollain lailla tyydyttävään lopputulokseen.
Ei suoraan asiaan liittyen, mutta kätevänä aasinsiltana tämäkin keskustelu toimii kertoessaan mopo-kauppiaan riskeistä. Toisissa keskusteluketjuissa tälläkin foorumilla taivastellaan MP-kauppiaiden "tolkuttomia" katteita. Osa noista katteista on juuri varautumista tällaisiin riskeihin, ylläreihin, killereihin ja muihin miinoihin joita vaihtopyörien mukana tulee. Muistanpa nähneeni parikin keskustelua, joissa omistaja on aikansa virhettä selvittänyt ja päätynyt lopuksi vaihtamaan pyörää. Seuraava ostaja (ja epäonninen liike) sitten keskenään pahimmillaan painivat kohtuullisesta ratkaisusta.
Mitä on tullut seurattua näitä erilaisia "riitaketjuja", niin oma huomioni on, että tämä myyjäliike vaikuttaa toimivan hyvinkin vastuunsa tuntien ja tunnustaen - joskin tietysti kohtuullisuutta ja omiakin oikeuksiansa ja näkemyksiänsä puolustaen. Kohtuullisesti respektiä tuohon suuntaan.
Mitä on tullut seurattua näitä erilaisia "riitaketjuja", niin oma huomioni on, että tämä myyjäliike vaikuttaa toimivan hyvinkin vastuunsa tuntien ja tunnustaen - joskin tietysti kohtuullisuutta ja omiakin oikeuksiansa ja näkemyksiänsä puolustaen. Kohtuullisesti respektiä tuohon suuntaan.
Asiaan sen kummemmin kantaa ottamatta voisin todeta että Auto-Outlet Helsinki pääsee omassa virtuaalikategoriassani samalle viivalle Laakkosen (ainakin Veljekset Laakkonen Lahti) ja Käyttöauton (ainakin Kauhajoki ja Seinäjoki) kanssa.
Omat "oikeat" kokemukset kahdesta viimemainitusta ovat käytetyn kaupassa kerrassaan erinomaiset kauppojen jälkihoidon suhteen, jos jotain menee vanhasta kamppeesta rikki se korjataan ja asiakaskin ymmärtää että esim. uusi kytkin on parempi kuin käytetty --> joku osa maksusta kuuluu siis asiakkaallekin. Laakkonen toimi vielä sinänsä näppärästi että asiakkaan maksuosuus perustui heidän sisäänostohintaansa, ei ulosmyyntihintaan joka olisi ollut paljon isompi. Näissä tosin kyse autokaupoista.
Kaikkihan sen tiedämme (jotka käytettyjä laitteita ostavat/omistavat) että aina välillä sattuu ja tapahtuu. Ostaja on pahimmoilleen laittanut 15 vuotta vanhaan vermeeseen kaikki rahansa ja vähän tuleviakin sijoituksiaan ja kun kilahtaa kivaa ei ole kellään. Kaupanteon aikana mulkkukin (tinkaa vastaan...) myyjä muuttuu mukavaksi kun hän jälkipeleissä tulee vastaan ja toimii kuten pitääkin.
Kuten cad totesikin aina ei kannata ihmetellä kauppiaan katteita, yrittämisessä on riskinsä jota pitää yrittää euroilla paikata.
Pidä ap. näppis kurissa loppuun saakka ja päätä viestiketjut siten että hommasta jää realismi esiin, netistähän ei mitään saa pois...
Omat "oikeat" kokemukset kahdesta viimemainitusta ovat käytetyn kaupassa kerrassaan erinomaiset kauppojen jälkihoidon suhteen, jos jotain menee vanhasta kamppeesta rikki se korjataan ja asiakaskin ymmärtää että esim. uusi kytkin on parempi kuin käytetty --> joku osa maksusta kuuluu siis asiakkaallekin. Laakkonen toimi vielä sinänsä näppärästi että asiakkaan maksuosuus perustui heidän sisäänostohintaansa, ei ulosmyyntihintaan joka olisi ollut paljon isompi. Näissä tosin kyse autokaupoista.
Kaikkihan sen tiedämme (jotka käytettyjä laitteita ostavat/omistavat) että aina välillä sattuu ja tapahtuu. Ostaja on pahimmoilleen laittanut 15 vuotta vanhaan vermeeseen kaikki rahansa ja vähän tuleviakin sijoituksiaan ja kun kilahtaa kivaa ei ole kellään. Kaupanteon aikana mulkkukin (tinkaa vastaan...) myyjä muuttuu mukavaksi kun hän jälkipeleissä tulee vastaan ja toimii kuten pitääkin.
Kuten cad totesikin aina ei kannata ihmetellä kauppiaan katteita, yrittämisessä on riskinsä jota pitää yrittää euroilla paikata.
Pidä ap. näppis kurissa loppuun saakka ja päätä viestiketjut siten että hommasta jää realismi esiin, netistähän ei mitään saa pois...
seppo02 sanoi:
Eikös tässä juuri näin ole toimittukin, luulen että liikekin loppujen lopuksi saa tästä ainakin välttävän - jos ei hyvänkin mainoksen sikälimikäli nyt sovitut asiat hoituu kunnialla loppuun
Mulkuksi en ketään ole sanonut enkä muutenkaan henkilöinyt autoliikkeen myyjiä mukaan juttuun. Ostaessani mopoa en tinkinyt, sillä hinta oli mielestäni kohdallaan ja kaupat tehtiin jotakuinkin samantien kun olin käynyt toteamassa mopon soivaksi peliksi (poislukien tietty tämä muttericausti).
^ et vissiin lukenut näitä viimeisimpiä viestejä?
Eihän tässä kukaan väittänyt missään vaiheessa että liike olisi tiennyt tuollaisesta piilevästä viasta - mutta kuluttajasuojalain mukaan se on silti heidän vastuullaan saatta kuosiin.
Edit: tuosta yläpuolelta vissin poistui joku viesti?
Enisveis, rahat tulivat tililleni, uudet osat on UPS:n kyydissä kohti Helsinkiä ja mopolle on varattu aika kasaukseen maanantaiksi - loppujen lopuksi tämä siis päättyi niin hyvin kuin se voi vain päättyä.
Laitoinkin liikkeelle meiliä jossa kiitin homman loppuunsaattamisesta ja annoin positiivista palautetta itse kauppojen teosta ja uhkasin vastaisuudessakin katsoa heidän pyörätarjonnan läpi mikäli mopon vaihto tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi
Mun tuurillahan tämä Italiaano kärväyttää staattorin kotimatkalla, sitä ei vielä ole uusittu ja tietääkseni tähän yksilöön ei ole vaihdettu uudempaa versiota joka ei polta itseään
Eihän tässä kukaan väittänyt missään vaiheessa että liike olisi tiennyt tuollaisesta piilevästä viasta - mutta kuluttajasuojalain mukaan se on silti heidän vastuullaan saatta kuosiin.
Edit: tuosta yläpuolelta vissin poistui joku viesti?
Enisveis, rahat tulivat tililleni, uudet osat on UPS:n kyydissä kohti Helsinkiä ja mopolle on varattu aika kasaukseen maanantaiksi - loppujen lopuksi tämä siis päättyi niin hyvin kuin se voi vain päättyä.
Laitoinkin liikkeelle meiliä jossa kiitin homman loppuunsaattamisesta ja annoin positiivista palautetta itse kauppojen teosta ja uhkasin vastaisuudessakin katsoa heidän pyörätarjonnan läpi mikäli mopon vaihto tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi
Mun tuurillahan tämä Italiaano kärväyttää staattorin kotimatkalla, sitä ei vielä ole uusittu ja tietääkseni tähän yksilöön ei ole vaihdettu uudempaa versiota joka ei polta itseään
Viimeksi muokattu:
Hyvä hyvä ! 