• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Aprilia RSV Mille R 2002: Projekti 140

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JMH
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

JMH

Orgin Keulahahmo
MotOrg ry jäsen
Siinä se Rotaxin ihme tuijotti Lakkivaaria kytkin- ja staattorinkoppa auki. ”Vittu, tässä on enemmän rattaita kuin vaihdelaatikossa”, Lakkivaari parahti. Pikkuhiljaa mieleen palautui suuren TT-legendan John Penmanin puolentoista vuoden takaiset syntymäpäivät, joidenka aikaansaamissa huuruissa hän projektiin lupautui. Alkoholi on vaarallinen yhdiste.

Näillä sanoilla eteenpäin. Tarkoitus on siis vähän pitää kirjaa ja kuvastoa Aprilia RSV:n 1060 big bore konversiosta. Aloitetaan vähän taustoista. Monta vuotta tämä on ajatuksen tasolla ahdistanut, mutta konttaaminen ja pyörien tuhoaminen on syönyt hyvin budjettia. Nyt löytyi sopiva rako, ja kun Martini Racing lahjoitti Kemoralla 2016 tuhoutuessaan projektiin moottorin, niin mikäpäs siinä. Tavoite on 140 takapallolta. Kuinka vaikeaa se voi olla?

Lähtökohtana on 70 tkm Aprilia Gen1 Rotax kone, josta on kytkin kerran mennyt ja takapytyn nokkaketju ilman kansivaurioita. Kävi ja kukkui iloisesti aina Kemoran ykkösmutkan rengasvalliin saakka. Positiivista on, että siinä on uusi startin vapaakytkin ja nokkaketjun kiristimet.

Ongelma Gen1 Rotaxin koneessa on, että kansi ei hengitä. Tuossa alla on nykyisen Mille R:n dynokäyrä, joka on aika standardi. Mitään erikoista 2-2 Akran putkistoa lukuunottamatta vehkeessä ei ole. Dynosta ja koneesta riippuen tuollainen vakiokone puhkuu 110-120 takapallolta. Yksi selittävä seikka eroille on se, että venttiilien ajoitus on noissa aika lailla sinnepäin, niin kuin monesti linjalta tulevissa koneissa on.

Kadullahan tuo puhkuu käyttöalueella 4000 – 7000 rpm ihan riittoisasti omiin tarpeisiin, mutta sen jälkeen olisi kiva, jos kipittäisi ripeämmin. Toisaalta, eipä tuokaan ole pääsyy projektiin vaan se, että tämän voi todistetusti tehdä.

Af6nd49.png
 
Projektissa pitää olla alustava suunnitelma ja kustannusseuranta, joten nyt verrataan suunnitelmia maailmalla havaittuihin parhaisiin käytäntöihin. Ennen sitä kuitenkin sananen kansista. Tätä 1060 konversiota ei kannata tehdä tuplatulppa Gen1 kansiin. Ei paljoa yläkertaa piristä. Tarvitaan Gen2 kannet, jotka tarun mukaan ovat valuversiot Cosworthin homologisointimoottorista SP-malliin. Hieno taru.

Projektisuunnitelma vs. parhaat käytännöt:
1060 kitti Nikasil pinnoitteella vs. putkitus (USA:ssa LA Sleeve)
Vakio Gen2 kannet vs. portatut vastaavat. (kuulemma istukan pikku muovailulla saa yläpäähän piristystä)
Gen2 alkukäyrät 2-2 Akrojen kanssa vs. sama
Vakio Gen2 läppärungot vs. sama
Vakio Gen2 kiihdytyssuppilot vs. sama
Vakio ilmansuodatin ja Edwards kotelonpohja vs. avoin ilmaboksi
ei bensanpaineen säätöä vs. 10-15 % lisäys. (Dyno paljastaa tarvitaanko)
PCIII + Gabron lastu + dynoaikaa vs. PCV
Ajoitus: 106/109 on yleinen hyväksytty kompromissi, mutta ajatus on virinnyt, ettei ajoituksen tarvitse tuoda keskelle lisäpaukkua, jottei vehje ihan ajamattomaksi mene. Vaihtoehtona on 110/114 tai jotain muuta sinnepäin. Kone on anteeksiantava ajoituksen muutokselle.

Tämän lisäksi herkutellaan TSS luistokytkimellä ja JS Performancen silikonletkusarjalla. Tässäpä kauppalistaa ja hankittavaa.

Kannet 240 (Korvanto purkupyörä)
läppärungot 140 (Korvanto purkupyörä)
Alkukäyrät 0 (korvanto purkupyörä)
posti 10,8
Edwards ilmaboksin pohja 76 (AF1 foorumikäyttäjältä Ruotsista)
Suppilot 0 (AF1 foorumikäyttäjältä Ruotsista)
Jettien adapterit 0 (AF1 foorumikäyttäjältä Ruotsista)
PCIII 100 (Orgin foorumilta)
TSS kytkin 644,64 (kaupasta)
Venttiilinvarren kumit 43,67 (tarvike, UK)
Kytkinkopan tiiviste 15,53 (Athena)
Staattorikopan tiiviste 13,83 (Athena)
JS Performance Silikoniletkut & klemmarit 172,81 (JS Performance)
Kansien ja sylintereiden ohjaustapit 42,1 (Wendel Morräder)
Lohkojen välinen tiiviste 73 (BW Raisio)
Kiertokangen pultit 137,2 (Wendel)
Kytkintangon, vaihde- ja kytkinakselin tiivisteet 16,4 (Tampereen Laakerikeskus)
Gen 06 kokonainen vaihteisto & kytkinkruunu 182,83 (AF1 foorumikäyttäjältä Englannista)
Big Bore 1060 kitti tiivisteineen 1 362,17 (Aprilia Performance UK)
Kampi- ja tasapainoakselin runkolaakerit 293,72 (BW Raisio)
Öljypumpun rattaat 99,98 (BW Raisio)
EBC kytkinjouset 13 (Storm)
Kansien tarkistus/ koneistus 325 (Vesilahden seppä)
Nokkapyörien koneistus (Vesilahden seppä)
Runkolaakereiden asennus ja mittaus (Vesilahden seppä)
Gabron hybridilastu 207.15
Pakoputken pinnapulttien mutterit 13.6 (Wendel)
Putkiston hitsaus 200 (Seppä Ilmarinen)
Dyno 250 (Vittaniemi)
Dyno 2.0 160 (DynoSipi Bike Fellowsin tiloissa)
OEM suuttimet 152 (Aprilia Superstore, optimointia)
RSVR kiihdytyssuppilot 20 (Bike World)

TOT: 5 005,43 €.

Läppärungoista. Koska Gen1 on 51 mm ja Gen2 57 mm ja tavoite on käyttää alkuperäistä putsaria ja koteloa, niin tarvittiin Edwards replican kotelon pohja, jossa 57 mm reiät. Lisäksi, suuttimet ovat Gen2 pyörässä erilaiset, joten liittiimiin tarvitaan sovitteet johtosarjaa varten. Jotkin tuolta ruotsinmaalta tulivat, mutta menevätkökö urokset ja naaraat oikein päin, en ole katsonut. Lisäksi Gen1 läppärungoista on kylmäkäynnistyksen mekanismi siirrettävä uusin läppärunkoihin. Ei ole kuulemma vaikea temppu.

STAGE 2.0 Alkaa sivulla 11

OEM imupuolen billetti nokka-akselit 329.96 € (Gabriele Malara). VARMAAN OK. NYT HYLLYSSÄ.
KENT APR03 imupuolen billetti nokka-akselit + neljä paininkuppia 870,02 €. (KENT Cams). ÄLÄ OSTA. PASKAA!
Nokkaketjut 454,11 € (AF1)
Lyhyet nokkapyörien pultit 24,5 € (Wendel)
Pitkät nokkapyörien pultit 12,5 € (AF1)
Vauhtipyörän ulosvetäjä 17,74 € (AF1)
Koppien tiivisteet 71,94 € (AF1)
Säädettävät nokkapyörät 189,31 € (AF1)
Adigen massalevyt 90,76 € (Aprilia Special Parts)
Kytkintyökalu 42,65 € (GP Motorcycle Products)
Shimmit 39,5 € (Bike World & Storm)
Kytkimen tanko 26,84 € (ebay.de)


TOT: 2 169,83 €

STAGE 3.0

Kansi- ja asennustyöt (mm. hellicoilit nokkapukkien kierteisiin ja skvissien mittaus): 529,20 € (Dynosipi)
Sylinterin alatiivisteet ja kannen tiivisteet: 150 € (AP Workshops)
Pakoputken tiivisteet: 25 € (AP Workshops)
Männänrenkaat: 100 € (AP Workshops)
Venttiilinvarren tiivisteet: 100 € (AP Workshops)
Koppien tiivisteet: 40 € (ebay, muistaakseni)
Penkitys: 120 € (dynosipi)

TOT: 1 062,20 €


GRAND TOT: 8 237,46 €
 
Viimeksi muokattu:
Kansista. Gen2 nokkapyörän anturi on kopan ulkopuolella ja imunokassa. Pinni nokkapyörässä on ulospäin. Gen1 anturi on pakonokan puolella ja pinni sisäänpäin. Helppoimmalla pääsee, kun käyttää Gen1 nokkapyöriä etupytyssä, koska pyörät ovat muuten identtisiä. Kansissa on käytettävä Gen1 venakoppia, joista etypytyn puolelta se ei mene raakana kiinni. Kuvassa näkyy tussilla merkattu alue, josta on koneistettava millejä pois, jotta koppa menee kiinni. Kopassa on tuossa kohtaa pieni nökö. Lisäksi tussilla on merkattu X nokkapukin kahden reiän väliin. Noihin reikiin tarvitaan kierteet asentoanturia varten. Gen1 kannessa nuo kierteet löytyvät. Myös anturin piuhan ulosvientiä varten on koneistettava pieni kolo, joka kuvissa valitettavasti peittyy nokkapukin alle näkymässä.

Gen2 kansi vasemmalla
obIrFBo.jpg


Venakopat. Gen2 vasemmalla
6NPH3yX.jpg


Miksi sitten Gen1 koppa. Siksi, että siinä on sopiva syvennys anturia varten. Muuten uudet kannet olivat terveemmän näköinen. Paininkupit ja nokat näyttivät vanhassa kulumisen merkkejä. Yksi pakovena vuosi vähän, mutta johtuiko kakasta vai ei, niin kansisetä suoruutta tarkistaessaan selvittää.

Koska yksi sytytyksen puola per pytty jää ylimääräiseksi, niin tarkoituksena on kytkeä sen puolan piuhat jäljelle jääneeseen puolaan, jolloin ECU ei herjaa vikakoodia.
 
Purkua:
Ensitöiksi oli saatava sylinteriputket näppeihin, jotta ne saadaan lähetettyä Aprilia Performancelle Britteihin. Sieltä saapuu vaihturina millin porausta isommat Nikasil-päällystetyt sylinterit, männät sekä tiiviste ylös sekä alas. Sylinterit ovat jo matkalla Britteihin ja tässä varmistetaan vielä, että männänrenkaat ovat siellä tarkistettu oikeaan mittaansa sekä männät ovat merkitty niin, että pin offset saadaan oikein. Ne tulisi asentaa niin, että pinni olisi molemmissa pytyissä lähempänä koneen takaosaa.
70 tkm sylintereissä oli vielä hoonaus hyvin jäljellä, mutta kansien ja sylinterien kohdistuspinnit olivat sen verta ajan patinassa, että parempi oli tilata uudet. Noin ~40 € yhteensä kahdeksasta kappaleesta.

HDPzAiO.jpg


Kytkintä purkaessa kävi ilmi, että ulkokorin takana olevissa tärinäjousissa oli yhdestä päätyprikka halki, mutta vielä paikallaan. Noita ei saa varaosina, mutta onneksi toiset jouset prikkoineen löytyvät tallin kätköistä. Niputetaan noista paras paketti ja toivotaan parasta. Luistokytkin tulee oletettavasti samoilla tiivisteillä ja kilkkeillä kiinni kuin vakiokin. Ainostaan alipainetulo imusarjalta tulpataan, koska sitä ei enää tarvita. Tästä myöhemmin.

Pieni virhekin sattui. Lakkivaarilla ei ollut isojen poikien työkaluja, joten 46 mm mutteri kampiakselin päästä jäi aukaisematta ja kone halkaisematta. Paikallinen laite- ja vekotinliike oli vielä lauantaina kuuden jälkeen auki, ja sieltä niitä löytyikin. Kahta erilaista. Kilpailutin tarjoukset ja ostin kympin halvemman. Sopiko se. Ei tietenkään, koska oli liian lyhyt. Kaikessa kiireessä unohtui se kampiakselin pää.

Jännän äärelle päästään marraskuussa, kun ruvetaan vaihdeaskia katselemaan. Sieltä löytyy murhetta, jos löytyy. Samalla katsotaan kiertokangen alapään laakerit, mutta todennäköisesti kunnossa.

Edit: Aprilia Performance mittailee männänrenkaat oikeaan pituuteen koneen rakennusspeksien mukaan kokemuksen tuomalla varmuudella. Ei ole ensimmäinen isolohko hybridi. Lisäksi uudet männät ovat symmetriset, joten tappien offsetistä ei tarvitse olla huolissaan. OEM männissä tuo offset on 1 mm koneen takaosaa kohti molemmissa sylintereissä. Tällä ilmeisesti vaikutetaan tapin laakeripinnan vaihtumisen jyrkkyyteen YKK:ssa
 
Viimeksi muokattu:
Lisätään vielä arvioita eri asioiden vaikuttavuudesta. Huipputehon kokonaisnousu on luokkaa 25 - 30 heppaa, josta noin puolet kansista ja puolet porauksesta sekä hienosäätö ajoituksesta.

Se, miksi tuo 6% tilavuuden muutos antaa enemmän tehoa, kuin mitä paperilla luulisi johtuu kannen virtausnopeuksista. Näin asiantuntijat ovat arvelleet. Suurempi kaivo hörii paremmalla vauhdilla
 
JMH sanoi:
Lisätään vielä arvioita eri asioiden vaikuttavuudesta. Huipputehon kokonaisnousu on luokkaa 25 - 30 heppaa, josta noin puolet kansista ja puolet porauksesta sekä hienosäätö ajoituksesta.

Se, miksi tuo 6% tilavuuden muutos antaa enemmän tehoa, kuin mitä paperilla luulisi johtuu kannen virtausnopeuksista. Näin asiantuntijat ovat arvelleet. Suurempi kaivo hörii paremmalla vauhdilla

Sulla kasvaa myös (efektiivinen)puristussuhde jonkun verran kun sylinterin halkasija kasvaa, joka puolestaan tuo lisää tehoa.
 
Kiinnostavaa tarinointia :thumbup: muista hommata myös pikakaasu mahdollisimman lyhyellä liikeradalla :)-
 
Nitrous sanoi:
Sulla kasvaa myös (efektiivinen)puristussuhde jonkun verran kun sylinterin halkasija kasvaa, joka puolestaan tuo lisää tehoa.

Ja taitaa ruttu kasvaa mäntien myötä muutenkin ihan hinan.

Vielä kansista. Lakkivaari otti tönärin käteen ja mittasi Gen2 kannen venttiilien jousien vapaat pituudet. Siinäpä olikin jekku, sillä jokainen oli manuskan antamaa speksiä lyhempi. Uusi setti olisi noin 500 €. Tästä sitten tiedusteltiin näitä projekteja rakentaneilta, ja vastaus oli, että nuo manuskan speksit ovat monessa kohtaa jotain sinne päin, ja että kertaakaan ei ole tullut vastaan edes yhtä epäilyttävää jousta. Harva oli niitä edes mittaillut, ja piti pakettia luotettavuudeltaan painovoimaan verrattavana. Gabro kommentoi, että monesti nuo vapaat mitat ovat lyhyen puoleisia. Noilla siis nippuun.

Mittaus käytetyillä kansilla vs. [manuaali]

Sisäjousi: 39 mm vs. [40,9 mm]
Ulkojousi: 42 mm vs. [43,4 mm]

Vaarin kanssa sitten keskusteltiin tuosta vapaasta mitasta, että onhan se vähän pöljä mitta, kun jousi on puristuksissa koko aja. Mitä sitten vaikuttaakin noiden avautumiseen?
 
Turder sanoi:
Nouseeko lämpö ongelmaksi näillä vireillä?

Ei varmaan. Näillä vireillä ja isommillakin, 1103 cc & 1127 cc seteillä on ajeltu isoja kilometrejä. Kymmeniä tuhansia noista tuolla pienemmällä. Radallakin saanut rääkkiä. Etelä-Afrikassa sijaitsee tuo laite.

Aprilia Performancella on vielä 1060 Gen1 pyörä, jossa on höpökaasut.

Kuhan ei mee laihalle.

Spoonvalley Racing on rakentanut remmiahdetun Gen2 laitteen, jossa +160 takapallolla.

http://spoonvalleyracing.se/aprilia-rsv-factory-s-c.html
 
Jaaha, sitä aletaan panostaa oikein kunnolla.

Seurataan mielenkiinnolla. :thumbup:
 
Turder sanoi:
Nouseeko lämpö ongelmaksi näillä vireillä?

Laitoin rakentelun speksit vielä Griffille Aprilia Performancessa, niin saa männänrenkaat oikeisiin mittoihin. Kiertokangen laakereita on kolmea kokoa, ja katsotaan, millä noista kone on nipussa.

Kaikilla laakereilla saa speksiin, kuten vissiin käytäntö on. Ikkuna vain liikkuu ylös tai alas.
 
JMH sanoi:
Laitoin rakentelun speksit vielä Griffille Aprilia Performancessa, niin saa männänrenkaat oikeisiin mittoihin. Kiertokangen laakereita on kolmea kokoa, ja katsotaan, millä noista kone on nipussa.

Kaikilla laakereilla saa speksiin, kuten vissiin käytäntö on. Ikkuna vain liikkuu ylös tai alas.

Jos tehoa haetaan niin laakerivälykset sinne yläpäähän. ;)
 
JMH sanoi:
Vaarin kanssa sitten keskusteltiin tuosta vapaasta mitasta, että onhan se vähän pöljä mitta, kun jousi on puristuksissa koko aja. Mitä sitten vaikuttaakin noiden avautumiseen?
Mutula veikkaillen:
Suurempi kokoon puristuminen = suurempi voima = nopeampi sulkeutuminen = korkeampi kierrosluku enne ku venat alkaa lagaan ja moikkaan mäntää.
 
CCTVn kuvaaman teputtelun perusteella Penman oli naamioituneena paikalla. Taitaa Alastaron uusi pinta mennä ryppyyn keväällä:cruising:
 
scuuba sanoi:
Mutula veikkaillen:
Suurempi kokoon puristuminen = suurempi voima = nopeampi sulkeutuminen = korkeampi kierrosluku enne ku venat alkaa lagaan ja moikkaan mäntää.

Myös jousivakio karvan pienenee kun jousi kuoleentuu, eli pienempi puristuma+pienempi jousivakio = pienempi voima. Mut jos kokemukset on sen puolella, että ei aiheuta ongelmia niin tuskin on mitään ongelmaa tuossakaan ellei lähde nostamaan kierroslukua. Jos nokkaprofiili on tiedossa, pystyy suht helposti laskemaan millä kierrosluvulla venttiilit alkaa leijumaan, kunhan vaan mittaa jousten jousivakion.

Jos Lakkivaari tahtoo hifistellä ton suhteen niin mä voin kertoo mitä tarttee mittailla. ;)
 
Katselin vanhoja s-posteja, ja elokuussa 2013 olin kysellyt, että mitä BB koneen ostaminen kustantaisi, jos lähettäisi omansa. Siinä kohtaa kun arvelin, että kilsoja päivityksen kohdalla olisi 80 tuhatta, vastasi herra Ducati Kämnä, että oho! Parempi, että he hoitaisivat koneen pienillä kilsoilla. Sittemmin tämä modattavaksi tarjottu laite tuhoutui Pärnussa.

Miksikä tämä tuli mieleeni? No siksi, että vanhasta myllystä ei paljoakaan jää jäljelle.
Vanhat sylinterithän lähtivät Aprilia Performancelle, ja siellä luvattiin laittaa kuntoon samalla rahalla männänrenkaiden rako. Alla kuitenkin pätevä ohje Micahilta Apriliafoorumilta:

Piston ring gaps work out pretty logically, roughly .5mm or slightly less on top compression ring, .6mm or slightly less on second compression ring and .5mm on both uber thin oil scraper rings. ONLY "top load" pistons into cylinders once rings are sized with a good well lubricated ring compressor the way you would do a car motor, this is infinitely easier than traditional bottom loading of pistons on motorcycle cylinders and will be best solution for not breaking an oil control ring.

Tässä kuvaa Apriliaperformancen pajalta uudesta kiiltävästä osasta, kun gapping on alkamassa:
HTNfhDe.jpg


Männistä sen verran, että OEM männissä männäntappi on 1 mm offsetissä koneen takaosaan molemmissa sylintereissä, ja tällä ilmeisesti vaikutetaan siihen, kuinka terävästi tapin laakeripinta/ painepinta vaihtuu. Uudet männät ovat symmetriset ja identtiset, joten tätä ei tarvitse mitata.

Lohkojen irroittaminen toisistaan tarkoitti molempien puolien täydellistä purkamista, koska osa lohkoja yhdistävistä pulteista oli startin rattaiden ja vauhtipyörän takana. Helvetisti kuumaa, ja lähteehän yksi vauhtipyörä vaikka käsin.

RtVh6HJ.jpg


Ja kuulemma ihan kuin taikaiskusta, myös lohkot olivat erillään (kuulemma ei).
nUoFJZ3.jpg

HRNE4vT.jpg

Od4xvKc.jpg


Tästä alkoi pieni tuska.
 
Back
Ylös