• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alusta ja sen säätäminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tommipommi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
jjuselius sanoi:
Jousen vapaa pituus on 260mm ja jos nyt muistan oikein, niin 230mm sillon, kun esijännitys on nollissa. Korjatkoon joku, jos olen väärässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Epäilen kyllä hyvin suuresti. Veikkaisin että tyypillisesti ns asennettu esijännitys (kisakeuloissa) liikkuu ehkä jossain 0-15 mm välillä.
Esim jos keulassa on 9,5 jouset ja kuski painaa kamoineen 90 ja mopo 190 ja asennettua 11 mm ja säädettyä 10 mm, niin painauma on 40 mm.

Meikäläisen bemarin k-tech keulassa asennettua on nolla ja säädin 0-15 mm.
 
suizaki sanoi:
Aloitellaan painaumista, eli sisään ja ulosjouston suhteesta toisiinsa. Jos esijännityksien ruuvaamisella menee painaumat ilman kuskia täysin ei toivotulle alueelle, vaihdellaan jousia jo tässä vaiheessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ton nyrkkisäännön toimivuus riippuu aika pitkälti siitä mikä keula sattuu olemaan kyseessä.
Ja se että pyörää arvioidaan ilman kuskia, on jo itsessään aika tyhmä nyrkkisääntö, eli lähetään ihan väärästä suunnasta liikkelle ja mennään perse eellä puuhun.
Toki toi toimii jossain määrin sillon kun kyseessä on kevyt kisapyörä ja joku kuivan kesän orava, mutta kun suomessa kyydissä on yleensä fätso jolle maistuu hk:n blöö, ja mopo on mitä on, niin tuolla säätämistavalla menee pitkälle metsään.

Mä lähtisin aina ennemmin siitä lähtökohdasta, että paljoko kuski ja mopo painaa, ja kuinka kovia jarruja se haluaa vetää. Siitä saa nopeesti jouselle jonkun jäykkyyden. Ja sit esijännityksellä painauma kohdilleen.
Ja painauma ilman kuskia on sit ihan mitä tahansa tosta sattuu lopputulokseksi tulemaan.

Eli tärkeempää on se että paketti toimii kuskin alla ja kuskin tarpeisiin, kuin se että homma näyttää paperilla hyvältä.
 
Kun sattu itseänikin kiinnostamaan, niin tein tollasen pienen suuntaa antavan vertailutaulukon. Arvot ovat noin arvoja, en tiedä montako prosenttia on virhemarginaali.

Olettaen että keulan kulma on 23.5 astetta (ja jarrussa pitchaa noin 4,9 astetta keulilleen koska joustot 120/120 mm akselivälillä 1400 mm), ja kokonaisjousto 120 mm, ja max ilmajousi 560 N, niin saa seuraavia tuloslaskelmia aikaiseksi.

Taulukossa mopon paino 190 kg, kuskin paino varusteineen kg, keulan jousivakiot (9,0 N/mm - 11,5 N/mm), esijännitys yhteensä (10/15/20 mm), painauma kuskin kanssa (noin 40 mm), ja hidastuvuus jolla keula pohjaa (G).

[table="width: 400"]
[tr] [td] Kiulu [/td] [td] Fätso [/td] [td] k N/mm [/td] [td] preload [/td] [td] sag [/td] [td] jarru [/td] [/tr]
[tr] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 137 [/td] [td] 11,5 [/td] [td] 20 [/td] [td] 40,0 [/td] [td] 0,902 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 124 [/td] [td] 11,0 [/td] [td] 20 [/td] [td] 40,0 [/td] [td] 0,920 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 111 [/td] [td] 10,5 [/td] [td] 20 [/td] [td] 40,0 [/td] [td] 0,940 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 98 [/td] [td] 10,0 [/td] [td] 20 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 0,962 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 85 [/td] [td] 9,5 [/td] [td] 20 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 0,986 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 72 [/td] [td] 9,0 [/td] [td] 20 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,012 [/td] [/tr]
[tr] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 111 [/td] [td] 11,5 [/td] [td] 15 [/td] [td] 39,8 [/td] [td] 1,119 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 100 [/td] [td] 11,0 [/td] [td] 15 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,130 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 88 [/td] [td] 10,5 [/td] [td] 15 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,153 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 76 [/td] [td] 10,0 [/td] [td] 15 [/td] [td] 39,8 [/td] [td] 1,176 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 64 [/td] [td] 9,5 [/td] [td] 15 [/td] [td] 39,8 [/td] [td] 1,203 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 52 [/td] [td] 9,0 [/td] [td] 15 [/td] [td] 39,7 [/td] [td] 1,232 [/td] [/tr]
[tr] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [td] - [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 87 [/td] [td] 11,5 [/td] [td] 10 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,357 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 76 [/td] [td] 11,0 [/td] [td] 10 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,380 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 66 [/td] [td] 10,5 [/td] [td] 10 [/td] [td] 40,0 [/td] [td] 1,393 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 55 [/td] [td] 10,0 [/td] [td] 10 [/td] [td] 40,0 [/td] [td] 1,419 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 44 [/td] [td] 9,5 [/td] [td] 10 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,448 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 33 [/td] [td] 9,0 [/td] [td] 10 [/td] [td] 39,8 [/td] [td] 1,481 [/td] [/tr]
[/table]

Taulukosta voi poimia esim vertailun jossa sama kuski eri jousilla, samalla painaumalla, ja paljoko jarrua keula kestää:

[table="width:400"]
[tr] [td] Kiulu [/td] [td] Fätso [/td] [td] k N/mm [/td] [td] preload [/td] [td] sag [/td] [td] jarru [/td] [/tr]
[tr] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 85 [/td] [td] 9,5 [/td] [td] 20 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 0,986 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 88 [/td] [td] 10,5 [/td] [td] 15 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,153 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 87 [/td] [td] 11,5 [/td] [td] 10 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,357 [/td] [/tr]
[/table]

Ja sitten ihan eri vertailutaulukko jossa 125 millinen keula samalla 560 N ilmajousella ja saman kuskin alla, eli millä jousella kestää minkä verran jarrua:

[table="width:400"]
[tr] [td] Kiulu [/td] [td] Fätso [/td] [td] k N/mm [/td] [td] preload [/td] [td] sag [/td] [td] jarru [/td] [/tr]
[tr] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [td] [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 95 [/td] [td] 11,5 [/td] [td] 11 [/td] [td] 40,5 [/td] [td] 1,409 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 95 [/td] [td] 11,0 [/td] [td] 14 [/td] [td] 39,9 [/td] [td] 1,309 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 95 [/td] [td] 10,5 [/td] [td] 16 [/td] [td] 40,4 [/td] [td] 1,208 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 95 [/td] [td] 10,0 [/td] [td] 19 [/td] [td] 40,3 [/td] [td] 1,107 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 95 [/td] [td] 9,5 [/td] [td] 22 [/td] [td] 40,4 [/td] [td] 1,007 [/td] [/tr]
[tr] [td] 190 [/td] [td] 95 [/td] [td] 9,0 [/td] [td] 26 [/td] [td] 39,8 [/td] [td] 0,906 [/td] [/tr]
[/table]
 
Ei pitäisi muistella, vaan mitata, kun kuitenkin sitä muistaa väärin. Eli se jousen oikea mitta on 250mm esijännitys nollissa.
 
jjuselius sanoi:
Ei pitäisi muistella, vaan mitata, kun kuitenkin sitä muistaa väärin. Eli se jousen oikea mitta on 250mm esijännitys nollissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Oletko sattumoisin mitannut paljonko sen fgk212:n kokonaisjoustoliike on, ett onks se esim 120 vai 125?
 
TommoKe sanoi:
Käyttää koko näkyvän liukuputken matkan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja paljoko se on vakiossa ja paljoko tossa fgk212:n tapauksessa...?

K-techin tapauksessa muistaakseni näkyvä osuus on 128 milliä, ja 3 milliä jää näkyviin (tai k-techin hienon hi-tec mittarenkaan alle...).
 
Irtokeppinä FGK-212 sisuksilla oli stefan ja liukuputken pään väli 120mm jonka käytti. En tullu muita mittoja mitanneeksi muistini mukaan.
 
TommoKe sanoi:
Irtokeppinä FGK-212 sisuksilla oli stefan ja liukuputken pään väli 120mm jonka käytti. En tullu muita mittoja mitanneeksi muistini mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Venytettynä täyteen pituuteen/ top out jousi kasassa?
 
Em muista tarkalleen, siitä on jo aikaa. Saatto myös olla etupyörä jo kii ja kolmiosta keula ylhäällä sillon. Ei se oo niin just. Ktechissä on pidempi joustomatka kumminkin, kun muistelen.
 
TommoKe sanoi:
Em muista tarkalleen, siitä on jo aikaa. Saatto myös olla etupyörä jo kii ja kolmiosta keula ylhäällä sillon. Ei se oo niin just. Ktechissä on pidempi joustomatka kumminkin, kun muistelen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tossa tapauksessa sillä on iso merkitys, koska ne viimeset 5 milliä on aika maagiset keulan kantavuuden suhteen.
Esim jos oman mopon keulaa laskeskelen ja oletan ett ilmajousi ei muutu mut joustomatka on se +5 mm, niin keulan jarrukantavuus lisääntyy 10,8 prosenttia. Onks se sit paljo vai vähä?
 
scuuba sanoi:
Tossa tapauksessa sillä on iso merkitys, koska ne viimeset 5 milliä on aika maagiset keulan kantavuuden suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kysy Samilta, sillä niitä öhlinsejä siä on kumpaakin mallia. Kaasulla ja ilman.
 
Fgk 212 mittoja, irtoiskari 115mm, kiinnitettynä ja ajokunnossa 118mm, "venytetty" 123mm. Kyseessä on siis vain tämä yksilö. Mitattu pölytiivisteen reunasta jäljelle jäänyt liukuputken pituus.
 
jjuselius sanoi:
Fgk 212 mittoja, irtoiskari 115mm, kiinnitettynä ja ajokunnossa 118mm, "venytetty" 123mm. Kyseessä on siis vain tämä yksilö. Mitattu pölytiivisteen reunasta jäljelle jäänyt liukuputken pituus.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun keula pohjaa, voi pölytiivisteen jälkeen jäädä vielä liukuputkea näkyviin. Kun huollatin edellisen pyörän keulan ja hydraulistoppari eliminoitiin poraamalla, oli huoltaja teipannut 6 mm teipin liukuputken alareunaan merkiksi siitä paljonko pohjatessa jää liukuputkea näkyviin.
 
No niinpä tietysti, jokunen viesti ylempänä lukee, TommoKen kirjoittamana, et käyttää koko näkyvän liukuputken matkan, kuten myös tämäkin yksilö.
 
Jos oletetaan että toi keula on 120 mm ja kuski kamat päällä 85, niin:
190 85 10,0 16,9 40,0 1,083
Jos uhrataan 5 milliä ulosjoustoa:
190 85 10,0 21,9 35,0 1,206
Tai uhrataan lineaarisuutta ja öljypinta 140->130:
190 85 10,0 16,9 40,0 1,182
->120:
190 85 10,0 16,9 40,0 1,305

Tolla painolla ja jousella mä varmaankin laittaisin öljypinnan 130 tai 125 :een.
Tai jos ei osaa tai huvita jarruttaa niin sit riittää toi perus 140.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös