Alusta ja sen säätäminen

[marko_]

Kuten scuuba sanoi. Jos keulaa jää käyttämättä, pitää opetella jarruttamaan. Jos sama keula menee röykyissä pohjaan, mutta ei aiheuta ohjelmaa, toimii keula juuri niinkuin sen pitääkin.

Tämän saman on toistanu tässäkin keskustelussa aika moni alle 1:30 Alastarolla menevä, joista osa alle 1:25 ja yksi lähemmäs 1:20 kuin 1:25 aikoja ajava.

Tänään opeteltu huolella jarruttamista Botniaringin tosi pomppuisella radalla. Takarengas oli ilmassa moneen kertaan enkä saanu keulaa pohjaamaan.
Päivän saldo, paljon oppimista ja -6,5s edellisestä ennätyksestä.
Paras kierros 1.21.6

 

[Nitrous]

Tänään opeteltu huolella jarruttamista Botniaringin tosi pomppuisella radalla. Takarengas oli ilmassa moneen kertaan enkä saanu keulaa pohjaamaan.
Päivän saldo, paljon oppimista ja -6,5s edellisestä ennätyksestä.
Paras kierros 1.21.6

Sulla on todennäkösesti liian jäykät keulajouset tai reilusti liikaa vaimennusta. Tosin voi olla, että nouset jarrussa liian pystyyn, jolloin perä nousee helpommin tiestä irti, eikä jarruun saa kunnon tehoa. Nämä tosin ovat vain arvailuja tilannetta näkemättä.

 

[marko_]

Sulla on todennäkösesti liian jäykät keulajouset tai reilusti liikaa vaimennusta. Tosin voi olla, että nouset jarrussa liian pystyyn, jolloin perä nousee helpommin tiestä irti, eikä jarruun saa kunnon tehoa. Nämä tosin ovat vain arvailuja tilannetta näkemättä.

10mm jäi liukuputkea näkyviin.
Jouset on mun painolle tarkoitetut.
Solukumit on tankissa, jaloilla siis kiinni pyörässä.
Hienosti sai Sc1 slicksin vinkumaan niissä kovimmissa jarruissa.
Oli hieno päivä.

 

[Nitrous]

10mm jäi liukuputkea näkyviin.
Jouset on mun painolle tarkoitetut.
Solukumit on tankissa, jaloilla siis kiinni pyörässä.
Hienosti sai Sc1 slicksin vinkumaan niissä kovimmissa jarruissa.
Oli hieno päivä.

Onko sulla hydraulistopparit siellä keulassa paikoillaan ja onko sulla tiedossa kuinka paljon liukuputkea näkyy kun keula on pohjassa? Mulla ainakin Rytkösessä jää tuo kymmenisen milliä (tai vähän alle) keulaputkia näkyviin silloin kun keula on pohjassa.

Ajoasennosta tarkoitin, että saatat nostaa yläkropan liian pystyyn jarrussa, jolloin painopiste siirtyy korkeammalle, jolloin takanen kevenee helpommin.

Ja kivastihan se takanen vinkuu kun se luistaa.

 

[scuuba]

Tänään opeteltu huolella jarruttamista Botniaringin tosi pomppuisella radalla. Takarengas oli ilmassa moneen kertaan enkä saanu keulaa pohjaamaan.
Päivän saldo, paljon oppimista ja -6,5s edellisestä ennätyksestä.
Paras kierros 1.21.6

Jos sulla on esim 10Hz mokkula ja RaceChrono, niin katsele vaikka Performance tai Circuit Toolsilla niit sun todellisia jarrutehoja/ jos osaat niitä käppyröitä tulkita.
Mutulla veikkaan että max jarruteho liikkuu pääsasiassa 75-80% sektorilla, vaikka kuskista tuntuu ett jarruttaa ihan eniten. Joten ei mikään ihme ett keula ei pohjaa, vaikka perä pomppii pompuista ilmassa. Yksi seikka mikä vaikuttaa myöskin, on se ett paljoko sulla on painauma takana? Mitä vähemmän, sitä helpommin perä on jarrussa pompuista ilmassa.

 

[marko_]

Onko sulla hydraulistopparit siellä keulassa paikoillaan ja onko sulla tiedossa kuinka paljon liukuputkea näkyy kun keula on pohjassa? Mulla ainakin Rytkösessä jää tuo kymmenisen milliä (tai vähän alle) keulaputkia näkyviin silloin kun keula on pohjassa.

Ajoasennosta tarkoitin, että saatat nostaa yläkropan liian pystyyn jarrussa, jolloin painopiste siirtyy korkeammalle, jolloin takanen kevenee helpommin.

Ja kivastihan se takanen vinkuu kun se luistaa.

Ne stopparit on modattu/poistettu. Keula pääsee painumaan ihan kasaan.
Nyt muuten tuli mieleen että Alastarolla se keula meni kerran niin alas että "nippis" painui ihan alas.
Tosi kumma miten se ei eilen menny pohjaan, vaikka yritin niin kovaa jarruttaa kun vain pystyin.

Jonkuverran päätä tulee nostettua jarruissa, tarkkaa tietoa ei ole.
Viikonpäästä taas Alastarolle, eikös sielä olis hyvä paikka opetella kovia jarruja kun tullaan Lemminkäiseen?

 

[marko_]

Jos sulla on esim 10Hz mokkula ja RaceChrono, niin katsele vaikka Performance tai Circuit Toolsilla niit sun todellisia jarrutehoja/ jos osaat niitä käppyröitä tulkita.
Mutulla veikkaan että max jarruteho liikkuu pääsasiassa 75-80% sektorilla, vaikka kuskista tuntuu ett jarruttaa ihan eniten. Joten ei mikään ihme ett keula ei pohjaa, vaikka perä pomppii pompuista ilmassa. Yksi seikka mikä vaikuttaa myöskin, on se ett paljoko sulla on painauma takana? Mitä vähemmän, sitä helpommin perä on jarrussa pompuista ilmassa.

Vain vanha Nokian 1hz mokkula löytyy.
Empä oikeen muuten osaa hyödyntää RaceCronoa kun vain aikojen ja nopeuksien tarkastelussa.

Perässä myös mun painolle jousi. Esijännitys 10mm.
Arvioituna:
"Free sag" <5mm
"Rider sag" 15-20mm

 

[Nitrous]

Ne stopparit on modattu/poistettu. Keula pääsee painumaan ihan kasaan.
Nyt muuten tuli mieleen että Alastarolla se keula meni kerran niin alas että "nippis" painui ihan alas.
Tosi kumma miten se ei eilen menny pohjaan, vaikka yritin niin kovaa jarruttaa kun vain pystyin.

Jonkuverran päätä tulee nostettua jarruissa, tarkkaa tietoa ei ole.
Viikonpäästä taas Alastarolle, eikös sielä olis hyvä paikka opetella kovia jarruja kun tullaan Lemminkäiseen?

Alastarossa ykkösmutka ja las palmas on mun mielestä parhaita paikkoja opetella jarruttamista, koska molemmissa on pirusti tilaa jos jarru jää karvan liian myöhään. Ykkösmutkasta pystyy pyyhkäisemään kiihdytysradalle jos loppuu usko kesken ja palmasissa on vielä kanttarin jälkeen useampi metri tilaa jarruttaa. Lemminkäisessäkin on kyllä ihan ok tilaa, mutta siinä menee helpommin hiekoille kuin noissa kahdessa paikassa. Tosin loppupelin jokainen jarrutus pitäisi opetella ajamaan samalla tavalla. Jarruteho ja jarrutuksen "epämääräisyys" eri mutkissa on varmaan yksi tunnistettavimpia keskiryhmän kuskin piirteitä kun katselee esim. chronon käppyrää. Noista käppyröistä osaa tuo Scuuba kertoa enemmän.

 

[Nitrous]

Vain vanha Nokian 1hz mokkula löytyy.
Empä oikeen muuten osaa hyödyntää RaceCronoa kun vain aikojen ja nopeuksien tarkastelussa.

Perässä myös mun painolle jousi. Esijännitys 10mm.
Arvioituna:
"Free sag" <5mm
"Rider sag" 15-20mm

Taakse tarttis arviolta 10mm (ellei jopae enemmän) lisää painumaa kuskin kanssa. Paljonko sulla on keulan painuma kuskin kans?

 

[marko_]

Taakse tarttis arviolta 10mm (ellei jopae enemmän) lisää painumaa kuskin kanssa. Paljonko sulla on keulan painuma kuskin kans?

Karkeita arvioita:
Free 15-20mm
Rider 30-40mm

Perästä on tarkempi kuva kun keulasta.

 

[scuuba]

Vain vanha Nokian 1hz mokkula löytyy.
Empä oikeen muuten osaa hyödyntää RaceCronoa kun vain aikojen ja nopeuksien tarkastelussa.

Perässä myös mun painolle jousi. Esijännitys 10mm.
Arvioituna:
"Free sag" <5mm
"Rider sag" 15-20mm

Jos kiinnostaa, niin käy stormilta ostamassa 10Hz mokkula, 89e/kpl. 10Hz datassa myöskin ne nopeudet on ihan eri luokkaa kuin 1Hz datassa.

Jos perän rider sag tosiaan 15-20mm niin ei mikään ihme ett se pomputtaa jarruissa vaikka jarruteho on vaillinainen.

Alastarossa paras paikka treenata max jarrua on pääsuoran jarru. Siit on helppo jatkaa suoraan asfalttia pitkin, tai jos 50-60 epäröi, niin nurtsin ja asfaltin kautta.
Palmasin jarru ja lemminkäisen jarru ihan ok paikkoja, kunhan muistaa siinä radan reunalla päästää etujarrun irti ja polkasta takajarrun pohjaan, niin se mopo pysähtyy hiekalla tod näk nätisti pystyssä.

 

[marko_]

Pyörä käyttäytyy mutkissa niin hyvin että ei vihtis alkaa muuttaan painumia.

Lisäisköhän se perän rider sagia kun siirtää keulaputkia 5mm alaspäin?
Ne tulee yläkolmiosta yli sen verran, eli siirtäis ne kolmion tasalle.

 

[Nitrous]

Karkeita arvioita:
Free 15-20mm
Rider 30-40mm

Perästä on tarkempi kuva kun keulasta.

Ton perusteella taakse sellanen ~30mm painaumaa olisi sopiva. Loppuu todennäköisesti se perän pompottaminen liian aikaisin ja jarruihin saa lisää tehoa. Tosin tarkista se keulan painauma ennen kuin säädät perää, että pysyvät parina. Taakse joku viitisen milliä vähemmän painaumaa kuin eteen niin pitäs olla ok.

 

[scuuba]

Jarruteho ja jarrutuksen "epämääräisyys" eri mutkissa on varmaan yksi tunnistettavimpia keskiryhmän kuskin piirteitä kun katselee esim. chronon käppyrää.

Its as noi epämääräset jarrut vaivaa suurinta osaa nopeankin ryhmän kuskeista. Vasta siinä vaiheessa kun näkee nopeassa ryhmässä oikeasti nopean kuskin, niin voi olettaa että jarrurutiini alkaa olemaan tontilla. Eli käytännössä puhutaan vauhdeista jolla yltää juuri ja juuri SM tasolle.

Positiivisena puolena voi mainita sen että legendaariseen 1:30:n alitukseen alastarolla riittää ett jarruttelee ja ajelee ihan päin helvettiä.

 

[Nitrous]

Its as noi epämääräset jarrut vaivaa suurinta osaa nopeankin ryhmän kuskeista. Vasta siinä vaiheessa kun näkee nopeassa ryhmässä oikeasti nopean kuskin, niin voi olettaa että jarrurutiini alkaa olemaan tontilla. Eli käytännössä puhutaan vauhdeista jolla yltää juuri ja juuri SM tasolle.

Positiivisena puolena voi mainita sen että legendaariseen 1:30:n alitukseen alastarolla riittää ett jarruttelee ja ajelee ihan päin helvettiä.

1:25 alitukseen riittää tuo ihan sama ajotyyli.

Terveisin: Epämääräinen jarruttelija.

 

[scuuba]

Pyörä käyttäytyy mutkissa niin hyvin että ei vihtis alkaa muuttaan painumia.

Lisäisköhän se perän rider sagia kun siirtää keulaputkia 5mm alaspäin?
Ne tulee yläkolmiosta yli sen verran, eli siirtäis ne kolmion tasalle.

Onks sulla korkeussäätö takaiskarissa ja/tai sen yläkiinnikkeessä? Ts vähennä esijännitystä 5mm ja lisää iskarin pituutta 5mm. Silloin takapainauma lisääntyy 10mm mutta perän korkeus ei muutu.

Toisaalta, ihan ensin kannattais mitata sekä keulan että perän nykyiset painaumat. Ennen kuin tekee mitään muuta.

 

[scuuba]

1:25 alitukseen riittää tuo ihan sama ajotyyli.

Terveisin: Epämääräinen jarruttelija.

Joo, se "raja" menee jossain 1:22-1:23 hujakoilla. Tjsp.

 

[Nitrous]

Pyörä käyttäytyy mutkissa niin hyvin että ei vihtis alkaa muuttaan painumia.

Lisäisköhän se perän rider sagia kun siirtää keulaputkia 5mm alaspäin?
Ne tulee yläkolmiosta yli sen verran, eli siirtäis ne kolmion tasalle.

Nyt sotket kaksi asiaa keskenään:
Keulan korkeutta muutetaan liikuttamalla keulaa kolmioiden läpi ja takana säädetään iskarin kiinnityksen pituutta (jos sellainen on mahdollista).
Tämä ei kuitenkaan vaikuta millään tapaa (=erittäin vähän) painumiin. Painuman voi ajatella säädöksi, jolla säädetään sisään ja ulosjouston suhdetta. Yleensä hyvä nyrkkisääntö on, että paikoillaan pitäisi molemmissa päissä olla käytössä n. 2/3 joustomatkasta sisäänjoustoon ja 1/3 joustomatkasta ulosjoustoon. Jos tuosta poikkeaa kovin paljon, loppuu joustovara jompaan kumpaan suuntaan kesken. Tällä hetkellä sulla loppuu takaa ulosjousto, jolloin perä on levoton jarruissa. Vaikuttanee myös avauksiin, koska ketjulinja tahtoo yleensä avata perää avauksissa, jolloin sulla on iskari täysin suorana silloin kun tulet mutkasta ulos. Tämä luonnollisesti vaikuttaa pitoon, pyörän elämiseen ja todennäköisesti aiheuttaa myös keulimista. (Sama vaikutus siis kuin liian jäykällä takajousella, mutta lievempänä.)

Eli nyt olisi hyvä mitata painumat molemmista päistä. Sen jälkeen laitat painauman takaa tontille ja säädät geometrian säätämällä takaiskarin pituutta tai liikuttamalla keulaa vastaavasti. Tosin suosittelen ennen pyörän korkeuteen koskemista laittaa vain painaumat kohdalleen, jolloin saat tuntuman siihen, että miten painauman muuttaminen vaikuttaa ajettavuuteen. Mopo voi mennä jopa parempaan suuntaan tuolla takapään muutoksella myös mutkissa, joten kannattaa tehdä vain yksi muutos kerrallaan. Tuo painauman säätökin kannattaa tehdä niin, että ajat aamusta setin tai kaksi nykyisellä setupilla ja muutat vasta sitten, jolloin on taas parempi tuntuma muutokseen.

 

[marko_]

Onks sulla korkeussäätö takaiskarissa ja/tai sen yläkiinnikkeessä? Ts vähennä esijännitystä 5mm ja lisää iskarin pituutta 5mm. Silloin takapainauma lisääntyy 10mm mutta perän korkeus ei muutu.

Toisaalta, ihan ensin kannattais mitata sekä keulan että perän nykyiset painaumat. Ennen kuin tekee mitään muuta.

Ei pysty pituutta muuttamaan. Orkkis iskarista shimmattu ja tehty tuo iskari.

 

[marko_]

Nyt sotket kaksi asiaa keskenään:
Keulan korkeutta muutetaan liikuttamalla keulaa kolmioiden läpi ja takana säädetään iskarin kiinnityksen pituutta (jos sellainen on mahdollista).
Tämä ei kuitenkaan vaikuta millään tapaa (=erittäin vähän) painumiin. Painuman voi ajatella säädöksi, jolla säädetään sisään ja ulosjouston suhdetta. Yleensä hyvä nyrkkisääntö on, että paikoillaan pitäisi molemmissa päissä olla käytössä n. 2/3 joustomatkasta sisäänjoustoon ja 1/3 joustomatkasta ulosjoustoon. Jos tuosta poikkeaa kovin paljon, loppuu joustovara jompaan kumpaan suuntaan kesken. Tällä hetkellä sulla loppuu takaa ulosjousto, jolloin perä on levoton jarruissa. Vaikuttanee myös avauksiin, koska ketjulinja tahtoo yleensä avata perää avauksissa, jolloin sulla on iskari täysin suorana silloin kun tulet mutkasta ulos. Tämä luonnollisesti vaikuttaa pitoon, pyörän elämiseen ja todennäköisesti aiheuttaa myös keulimista. (Sama vaikutus siis kuin liian jäykällä takajousella, mutta lievempänä.)

Eli nyt olisi hyvä mitata painumat molemmista päistä. Sen jälkeen laitat painauman takaa tontille ja säädät geometrian säätämällä takaiskarin pituutta tai liikuttamalla keulaa vastaavasti. Tosin suosittelen ennen pyörän korkeuteen koskemista laittaa vain painaumat kohdalleen, jolloin saat tuntuman siihen, että miten painauman muuttaminen vaikuttaa ajettavuuteen. Mopo voi mennä jopa parempaan suuntaan tuolla takapään muutoksella myös mutkissa, joten kannattaa tehdä vain yksi muutos kerrallaan. Tuo painauman säätökin kannattaa tehdä niin, että ajat aamusta setin tai kaksi nykyisellä setupilla ja muutat vasta sitten, jolloin on taas parempi tuntuma muutokseen.

Joo, kiitos viestistä.
Kyllä mulla nuo perusasiat on hallussa.

Meinasin just sitä että vaikuttaako se yhtään kun keula nousee 5mm ylöspäin, siihen perän painumaan kun painopiste siirtyy vähän taaksepäin. Ja eihän se siihen juuri vaikuta.
Mutta vakauttaisiko se yhtään niitä jarruja?