Alusta ja sen säätäminen

[Vuorela]

No nyt viime lauantaina Alastarolla keula toimi omasta mielestäni muuten tosi hyvin mutta juoruna toiminut nippuside painui varsinkin Las Palmasin jarrussa täysin pohjaan.

Kiristin hieman jo esijännitystä ja siinä on vielä kolme viivaa näkyvissä (jäljellä) mutta silti painui jo alas asti.

Rebound (yläpään ruuvit) ovat 7 naksua auki ja Comp (alapään ruuvit) ovat 5 naksua auki ja niiltä osin tuntuis han hyvältä.

Toistaalta kun ei paremmasta tiedä niin voihan nuokin olla jonkun mielestä väärin

Omassa K4:ssä oli keulassa 10Nm jouset, painauma kuskin kanssa 35-40mm, compin säädöt radasta riippuen 0-2 naksua auki. Tuosta kun comppia avaa enemmän ei säädöllä ole juuri mitään vaikutusta. Reboundia en muista ulkoa. Painoa itsellä silloin 75kg. Keula pohjasi kyllä jossain jarruissa, mutta se tapahtui siististi ja kuuluu asiaan.

Varovaisesti voit kokeilla miltä se keula tuntuu kun laitat compin ensin vaikka melkein kokonaan kiinni ja sitten kiinni asti. Ja tämä ajatus koskee vain noita K3-K4 keuloja joihin ei ole vaihdettu cartridge kittiä.

 

[Nitrous]

No nyt viime lauantaina Alastarolla keula toimi omasta mielestäni muuten tosi hyvin mutta juoruna toiminut nippuside painui varsinkin Las Palmasin jarrussa täysin pohjaan.

Kiristin hieman jo esijännitystä ja siinä on vielä kolme viivaa näkyvissä (jäljellä) mutta silti painui jo alas asti.

Rebound (yläpään ruuvit) ovat 7 naksua auki ja Comp (alapään ruuvit) ovat 5 naksua auki ja niiltä osin tuntuis han hyvältä.

Toistaalta kun ei paremmasta tiedä niin voihan nuokin olla jonkun mielestä väärin

Alastarossa tuo Las Palmasin jarru on sen verran röykkyinen, että ainakin mulla pohjaa keula siinä aina. Keulan kuuluukin käyttää koko liikematka eikä muutoksia kannata ruveta tekemään yhden jarrutöyssyn takia jos keula toimii muualla hyvin. Jos säädät keulan sellaiseksi, ettei se pohjaa Las Palmasin jarrussa, jää joka paikassa muualla joustomatkaa käyttämättä ihan turhaan, jolloin myös keulan pito on heikompi mutkiin mennessä. Jos keulan pohjaaminen lyö selkeästi käsille tai keula pohjaa useammassa paikkaa, on syytä tehdä jotain.

Alastaron ja Kemoran isona erona on se, että Kemora on sileä rata. Esim. K7 gixerin vakiokeula pohjasi mulla Alastarossa Las Palmasissa niin, että sen tunsi käsissä, mutta Kemorassa keulaa jäi käyttämättä n. 10mm vaikka esijännitystä käänsi pari kierrosta auki verrattuna Alastaroon. (Tuolloin vauhti Alastarossa n.1:28 ja Kemoralla 1:14) Eli sinuna miettisin vielä, että onko ongelma pelkästään Palmasin jarrussa ja onko se ongelma ollenkaan vai pohjaako keula pehmeästi? Jäykemmillä öljyillä siirrät koko alueen vaimennusta tiukemmaksin ja häviät jonkin verran herkkyydessä, mikä heikentää pitoa etenkin pienissä epätasaisuuksissa. Stefojen vuotaminen muuten juoruaisi siitä, että keulan huollosta on aikaa, jolloin laittamalla uuden saman viskositeetin öljyn, palaa vaimennukset oikealle kartalle. Öljyn viskositeetti nimittäin tippuu aika paljon ajokilometrien myötä.

 

[Nitrous]

Kiristä lisää sitä esijännitystä.
Se tais olla vielä että sen vaikutus tehostuu mitä kireämmällä se on. Siellä on joku jousi välissä että sen ruuvvin vaikutus ei ole 1:1
,

Kyllä sen esijännityksen säädön vaikutus on tasan 1:1 jos vain mopon ja kuskin paino pysyy samana. Tuo säätöhän ei säädä mitään muuta kuin keulan korkeutta. (tai käytettävissä olevan sisään ja ulosjouston suhdetta, ihan miten asian haluaa ajatella.) Jousihan pysyy samalla kuormalla aina saman pituisena, joten esijänityksen säätö vain nostaa tai laskee keulaa.

Öljyn pinnankorkeudella leikkiminen taas vaikuttaa hyvinkin progressiivisesti varsinkin jouston loppuosalla, koska se vaikuttaa suoraan ilmajousen tilavuuteen.

 

[marko_]

Juu kyllä minä nostin sitä nippusidettä siinä ajokertojen välissä.

Etustefat alkoivat hieman tihkumaan ja tulevana lauantaina pitäisi lähteä Kemoraan ajamaan, joten tähän hätään en kerkiä muutakuin vaihtamaan nuo stefat, ehkä vois laittaa hiukan jäykemmän öljyn ja laittaa sitä vähän enemmän ja kiristää sitä esijännitystä.

Jos kerran vaihdat stefat ja öljyt niin kannattaiskohan samalla nostaa sitä öljynpintaa?
Mun keulassa se on laitettu 120mm.

Mitä mulle on sanottu niin sitä öljyä ei kannata laittaa paksumpaa.

 

[Nitrous]

Jos kerran vaihdat stefat ja öljyt niin kannattaiskohan samalla nostaa sitä öljynpintaa?
Mun keulassa se on laitettu 120mm.

Mitä mulle on sanottu niin sitä öljyä ei kannata laittaa paksumpaa.

Ja sitten vielä yksi perusjuttu alustansäädöstä:
Aina vain yksi muutos kerrallaan.

Keula menee huoltoon = uudet öljyt = muutos.
Öljyn pinnan nostaminen = muutos.

Eli ei yhtä aikaa, koska silloin hukkaa äkkiä punaisen langan, että mikä vaikutti mihinkin.

 

[scuuba]

Edelleenkin hyvin yleinen harhaluulo tuntuu olevan, että esijännitys vaikuttaisi johonkin kireyteen tai löysyyteen, tai aiheuttaisi jotain jousituksen pintakovuutta tai pintalöysyyttä. Olen itsekin elänyt ko harhaluulossa jossain vaiheessa.
Käytännössä esijännitys on vain ja ainoastaan painauman säädin. Ts parempi nimitys sille nupikalle, yleensä mutterille putken korkissa, olisi painauman säädin, jolloin ei syntyisi virheellisiä assosiaatioita johonkin kireyteen, kovuuteen tai löysyyteen.
Tosin nykyisissä bpf-keuloissa se taitaa yleisimmin olla pieni kuusiokolo putken alapäässä.

Ja käytännössä se myöskin vaikuttaa yleensä suoraan suhteessa 1:1 painaumaan. Tosin top-out jousi voi tuota hieman sotkea, varsinkin silloin jos mitataan/ säädetään painaumaa ilman kuskia. Joissakin mopoissa on niin pitkät top-out jouset, että ne sotkevat myöskin painaumaa silloin kun kuski on satulassa.

Esijännitys kyllä vaikuttaa välillisesti suoraa myöskin keulan pohjaamiseen, mutta se on väärä tapa.
Oikea tapa on vaihtaa jouset sopivan jousivakion omaaviin, ja keulan öljymäärällä vaikuttaa ilmajousen progressiivisuuteen.
Esijännityksen ainoa tehtävä pitäisi olla painauman säätö sopivaksi.

Vakiokeuloissa on myöskin lähes aina hydraulistoppari, joka syö tyypillisesti 20-30 viimeistä milliä joustomatkasta. Joten jos käyttää nipparianalyysiä, ja nippari jää 0-30mm päähän pohjasta, on keula käytännössä pohjannut. Koska silloin kun keula on stopparin alueella, käytännössä ainoa joustava elementti on rengas.
Eli siinä vaiheessa kun miettii pohjaamista tai vertailee eri keuloja, pitäisi myöskin tietää onko keuloissa nuo hydraulistopparit tallella. Vai onko ne poistettu, kuten rataleluista yleensä poistetaan, jolloin saadaan myöskin se viimenen 20-30 mm todelliseen joustomatkaan mukaan.

 

[Motari73]

Öljyt on vaihdettu viime kesänä ja laitoin öljynpinnan niin tarkasti kohdilleen kuin vain kykenin minkä jälkeen ratareissuja ei kuitenkaan kertynyt kuin muistaakseni neljä päivää.

Juu sain myös ihan henkilökohtaista kommenttia että ei kannata lähteä jäykentämään öljyä, koska sen myötä menettää keulan herkkyyttä.

Täytyy koittaa stefojen vaihdon jälkeen ensiksi pienen öljymäärän lisäyksen vaikutusta (10mm) ja sen jälkeen voisin kokeilla kiristää tuota Comppia.

Juu olihan se Las Palmasin jarrutus aika raju, joten saatan tosiaan tehdä kärpäsestä härkäsen mutta sen näkee nyt sitten Kemorassa.

Kiitos hyvistä ja asiallisista vinkeistä. Tämän takia on mukava olla Orggilainen

 

[Nitrous]

Öljyt on vaihdettu viime kesänä ja laitoin öljynpinnan niin tarkasti kohdilleen kuin vain kykenin minkä jälkeen ratareissuja ei kuitenkaan kertynyt kuin muistaakseni neljä päivää.

Juu sain myös ihan henkilökohtaista kommenttia että ei kannata lähteä jäykentämään öljyä, koska sen myötä menettää keulan herkkyyttä.

Täytyy koittaa stefojen vaihdon jälkeen ensiksi pienen öljymäärän lisäyksen vaikutusta (10mm) ja sen jälkeen voisin kokeilla kiristää tuota Comppia.

Juu olihan se Las Palmasin jarrutus aika raju, joten saatan tosiaan tehdä kärpäsestä härkäsen mutta sen näkee nyt sitten Kemorassa.

Kiitos hyvistä ja asiallisista vinkeistä. Tämän takia on mukava olla Orggilainen

Jos mahdollista, kokeile ensin ajaa Kemorassa ilman mitään muutoksia ja muutat öljyn tasoa vasta jos on pakko. Oman kokemuksen perusteella Kemora tosiaan on hellempi keulalle kuin Alastaro, joten voisin arvata, että nykykuosissaan Alastaroon karvan löysä keula on perfect Kemoralla. Kertoile sitten, että mitä teit ja kuinka keula toimi.

 

[kuulapää]

Juu kyllä minä nostin sitä nippusidettä siinä ajokertojen välissä.

Etustefat alkoivat hieman tihkumaan ja tulevana lauantaina pitäisi lähteä Kemoraan ajamaan, joten tähän hätään en kerkiä muutakuin vaihtamaan nuo stefat, ehkä vois laittaa hiukan jäykemmän öljyn ja laittaa sitä vähän enemmän ja kiristää sitä esijännitystä.

Komeesti skipattu huomattavasti kokeneemman kuskin ohjeet. Hieman ihmetyttää, mutta ei se väärin ole - anna palaa vaan.

 

[marko_]

Öljyt on vaihdettu viime kesänä ja laitoin öljynpinnan niin tarkasti kohdilleen kuin vain kykenin minkä jälkeen ratareissuja ei kuitenkaan kertynyt kuin muistaakseni neljä päivää.

Juu sain myös ihan henkilökohtaista kommenttia että ei kannata lähteä jäykentämään öljyä, koska sen myötä menettää keulan herkkyyttä.

Täytyy koittaa stefojen vaihdon jälkeen ensiksi pienen öljymäärän lisäyksen vaikutusta (10mm) ja sen jälkeen voisin kokeilla kiristää tuota Comppia.

Juu olihan se Las Palmasin jarrutus aika raju, joten saatan tosiaan tehdä kärpäsestä härkäsen mutta sen näkee nyt sitten Kemorassa.

Kiitos hyvistä ja asiallisista vinkeistä. Tämän takia on mukava olla Orggilainen

Miten toimi Kemorassa?

Itekki tuli oltua siellä Pe-Su mutta en ainakaan tietääkseni jutellut sun kans.
Pe Keskiryhmä
La-Su B2 -ryhmä

 

[Motari73]

Miten toimi Kemorassa?

Itekki tuli oltua siellä Pe-Su mutta en ainakaan tietääkseni jutellut sun kans.
Pe Keskiryhmä
La-Su B2 -ryhmä

Kemorassa ei ollu mitään ongelmaa ja ei ne stefatkaan sitten enää tihkuneet. Ilmeisesti vaan siellä Alastarossa talven seisomisen jälkeen hieman kostutti putkien pintoja.

Ja sen nippusiteen perusteella ei ollut mitään paniikkia keulan painumisen kanssa jarrutuksissa vaan jäi vielä hyvin reserviä tulla tiukemmin jarrutuksiin tai jättää myöhäsemmäksi.

Lauantaina juu olin paikalla ja ajoin ensiksi kaverin seuraksi B1 ryhmässä ja sitten sen 13-14 välisen tauon jälkeen siirryin B2 ryhmään.

1.22.9 oli paras kierros ja parempaankin olis varmaan venynyt mutta oli myös muutama hieman hitaammin ajava samaan aikaan radalla enkä halunnut aiheuttaa mitään vaaratilanteita, mutta nyt jäi hyvä nälkä seuraavaan kertaan

Mä ajelen sillä hieman elämää nähneellä Rizla sinisellä K3:lla missä on numero 73 ja edellisen omistajan ajoilta lukee vielä Tornio Racing

 

[Nitrous]

^Tässä kohtaa tekee melkein mieli todeta, että mitäs minä sanoin.

 

[marko_]

Kemorassa ei ollu mitään ongelmaa ja ei ne stefatkaan sitten enää tihkuneet. Ilmeisesti vaan siellä Alastarossa talven seisomisen jälkeen hieman kostutti putkien pintoja.

Ja sen nippusiteen perusteella ei ollut mitään paniikkia keulan painumisen kanssa jarrutuksissa vaan jäi vielä hyvin reserviä tulla tiukemmin jarrutuksiin tai jättää myöhäsemmäksi.

Lauantaina juu olin paikalla ja ajoin ensiksi kaverin seuraksi B1 ryhmässä ja sitten sen 13-14 välisen tauon jälkeen siirryin B2 ryhmään.

1.22.9 oli paras kierros ja parempaankin olis varmaan venynyt mutta oli myös muutama hieman hitaammin ajava samaan aikaan radalla enkä halunnut aiheuttaa mitään vaaratilanteita, mutta nyt jäi hyvä nälkä seuraavaan kertaan

Mä ajelen sillä hieman elämää nähneellä Rizla sinisellä K3:lla missä on numero 73 ja edellisen omistajan ajoilta lukee vielä Tornio Racing

Sepä hyvä että pohjaamista ei enää havaittu.
Kyllä mä sen näkösen pyörän muistan nähneeni.

Mulle tuli parhaaks ajaks 1.21.7

 

[marko_]

^Tässä kohtaa tekee melkein mieli todeta, että mitäs minä sanoin.

Oiskohan tuossa sitten kun seuraavan kerran menee Alastarolle syytä kiristää comppivaimennusta että se keula toimisi paremmin?

 

[scuuba]

Oiskohan tuossa sitten kun seuraavan kerran menee Alastarolle syytä kiristää comppivaimennusta että se keula toimisi paremmin?

Eikös se ainoa alkuperäinen ongelma ollut se että nippari oli "pohjassa" ja kuski siitä huolissaan, eikä siitä että keula tuntuisi toimivan huonosti?

 

[marko_]

Eikös se ainoa alkuperäinen ongelma ollut se että nippari oli "pohjassa" ja kuski siitä huolissaan, eikä siitä että keula tuntuisi toimivan huonosti?

Se kait se oli...

Noin niinku yleisesti asiaa miettien jos tasaisella radalla jää kauas pohjasta mutta sitten pumppuisemmalla radalla menee jarruissa lähelle pohjaa niin onko silloin lääke lisää comppia?

 

[JMH]

Se kait se oli...

Noin niinku yleisesti asiaa miettien jos tasaisella radalla jää kauas pohjasta mutta sitten pumppuisemmalla radalla menee jarruissa lähelle pohjaa niin onko silloin lääke lisää comppia?

Kuuntele ennemmin, mitä scuuba sanoo, mutta mä vastaisin, että joo. Compilla se säädetään. Toisaalta, pomppuisella JA sileällä radalla pitää molemmilla päästä lähelle pohjia, jotta mielummin tuossa tilanteessa tasaisella radalla comppia pois

 

[Vuorela]

Se kait se oli...

Noin niinku yleisesti asiaa miettien jos tasaisella radalla jää kauas pohjasta mutta sitten pumppuisemmalla radalla menee jarruissa lähelle pohjaa niin onko silloin lääke lisää comppia?

Saa se keula mennä niistä pompuista pohjaan asti. Tossa kohtaa sitten voi miettiä haittaako se pohjaaminen menoa ja voiko sen välttää muuten kuin alustaa säätämällä.

 

[scuuba]

Se kait se oli...

Noin niinku yleisesti asiaa miettien jos tasaisella radalla jää kauas pohjasta mutta sitten pumppuisemmalla radalla menee jarruissa lähelle pohjaa niin onko silloin lääke lisää comppia?

Jos harrastelijasta puhutaan, ja alusta tuntuu olevan ok, niin tuossa tapauksessa kannattaa opetella jarruttamaan. Jolloin sileälläkin radalla se nippari on pohjassa.
Pomppusella radalla se nippari on joka tapauksessa "aina" pohjassa, ellei mopossa satu olemaan joku kisakeula, ja väännä comppia täysin umpeen, jolloin keulasta tulee hyppykeppi. Vakiokeulassa se säädin ei tod näk paljoa vaikuta.

 

[Nitrous]

Se kait se oli...

Noin niinku yleisesti asiaa miettien jos tasaisella radalla jää kauas pohjasta mutta sitten pumppuisemmalla radalla menee jarruissa lähelle pohjaa niin onko silloin lääke lisää comppia?

Kuten scuuba sanoi. Jos keulaa jää käyttämättä, pitää opetella jarruttamaan. Jos sama keula menee röykyissä pohjaan, mutta ei aiheuta ohjelmaa, toimii keula juuri niinkuin sen pitääkin.

Tämän saman on toistanu tässäkin keskustelussa aika moni alle 1:30 Alastarolla menevä, joista osa alle 1:25 ja yksi lähemmäs 1:20 kuin 1:25 aikoja ajava.