Alusta ja sen säätäminen

[scuuba]

^Ainakin Showan Big Piston keulassa pölysuoja hippaa nilkkaa keula pohjassa K-techin cartridgellä (ja tod. näk. muillakin vastaavilla.).

Eli täydessä pituudessa liukuputkea on näkyvillä tasan 120 mm?

 

[Nitrous]

Eli täydessä pituudessa liukuputkea on näkyvillä tasan 120 mm?

125mm

 

[SeaMonster]

Yleensä se ei kyllä ole 0 mm.
Oletko mitannut näkyvissä olevan liukuputken silloin kun keula on vedetty täyteen pituuteen?

Pohjauspositio 0 mm on cartridget asentaneen Motovillen lausunto. Liukuputken täyttä pituutta en ole mitannut, olen olettanut joustomatkan olevan speksien mukainen 120 mm. Ja keula on Showan tekele.

 

[Nitrous]

Pohjauspositio 0 mm on cartridget asentaneen Motovillen lausunto. Liukuputken täyttä pituutta en ole mitannut, olen olettanut joustomatkan olevan speksien mukainen 120 mm. Ja keula on Showan tekele.

Andreanissa on varmaan 125mm joustomatka.

 

[SeaMonster]

Andreanissa on varmaan 125mm joustomatka.

Täytyypä tarkistaa viikonlopun aikana (ei ole top out -jousia).

 

[suizaki]

Aika moni on tosiaan keulan liikematkan osalta eksyksissä tuon ulosjouston kanssa. Todellinen matka tulee vasta, kun vetää voimalla top out -jousilta kuorman pois.
Alustan säätö on mukava laji, mutta alkukaudesta kuski on yleensä niin iso muuttuja, että ekaan 1000km mulla on ainakin ihan turha ollut koskea mihinkään, kun ei osaa ajaa edes sinne päin.

Toisilla pää pelaa paremmin ja talven jälkeen tottuu nopeammin.

 

[scuuba]

...9,3 Nm/mm...
Eli mitäs sanotte, onko ok vai pitäisikö olla löysemmät jouset? Seuraavat ovat 8,8 Nm/mm.

Enihau, toistaiseksi hieman epäspesifien speksien perusteella veikkaisin että mopossa on jopa liian löysät jouset, jos haluaa jarruttaa yli yhden geen jarruvoimalla.
Eli en ainakaan sen perusteella lähtisi tuota muutosta tekemään.

Jos välttämättä haluaa viritellä jotain talven iloksi, niin sitten vaikkapa öljypintaa 10 mm alemmaksi. Sillä saa helpommin lisää joustomatkaa käytettyä sieltä bottom-outin tietämiltä.
Toki miinuksena tulee kaupan päälle se että keula pohjaa hieman turhan helposti kovalla jarrulla, sitten kun sattuu osumaan.
Plussana mainittakoon koko joustomatkan lineaarisempi toiminta.

 

[teemu.k.anttila]

Enihau, toistaiseksi hieman epäspesifien speksien perusteella veikkaisin että mopossa on jopa liian löysät jouset, jos haluaa jarruttaa yli yhden geen jarruvoimalla.

Kysyjä oli siirtymässä hitaasta ryhmästä seuraavaan. Siihen ei juuri yli 0,5 G:n jarrutuksia tarvita, ettei mene ajaminen tempoilevaksi.

 

[SeaMonster]

Andreanissa on varmaan 125mm joustomatka.

Mittasin: kyllä se on 120 mm. Eikä siis ole top out -jousia pistämässä hanttiin.

 

[scuuba]

Kysyjä oli siirtymässä hitaasta ryhmästä seuraavaan. Siihen ei juuri yli 0,5 G:n jarrutuksia tarvita, ettei mene ajaminen tempoilevaksi.

Ja sitten kun kuski sählää ja joutuu panikkijarruttamaan, niin on ihan kiva että keula jaksaa kantaa kuorman eikä ala kiemurtelemaan, ja aiheuta kuskille jarrurodeo-traumoja joiden takia kuski ei jatkossakaan uskalla jarruttaa sitten kun vauhtia on enemmän kuin se nykyinen vauhti.

 

[PrivateeR]

Ja viime kesänä just joku ohjeisti täällä että alusta tulisi säätää ajonopeutta vastaavaksi, ettei ole mitään järkeä säätää marquezin keulasäätöjä jos kuski ei kykene ajamaan niiden mukaista vauhtia.

Ja nyt taas ohjeistetaan että tulis säätää 0.5G kovemmille jarrutuksille kuin mitä kuski ajaa...

Ota tästä nyt selvää... Ja itse olen suhteellisen keltanokka näissä asioissa joten ei ainakaan helpota oppimista että puolen vuoden välein vaihtuu normit.

 

[T1mppa]

Keulan vietereistä kysyisin alustatieteen dosenteilta seuraavaa:

Minulla on Monster 696:n etuhaarukassa Andreanin säädettävät sisuskalut 9,3 Nm/mm jousilla (air gap 100 mm). Pyörän paino ajokunnossa on n. 185 kg. Kuski painaa ajokamppeiden kanssa 80 kg ja toivoo ensi kesänä siirtyvänsä hitaasta keski(hitaaseen) ryhmään.

Painumat ovat n. 35 mm ja 25 mm kuskilla ja ilman, kun esijännitys on täysin auki.

Jarrutusharjoituksissa (lähtönopeus about 80 km/h ja lopussa takapyörä nousee vähän) joustomatkaa on jäänyt käyttämättä n. 15 mm. Radalla keula ei ole käynyt lähimainkaan noin alhaalla, koska jarrutukset ovat vielä niin kevyitä kun ei vauhtiakaan juuri ole.

Eli mitäs sanotte, onko ok vai pitäisikö olla löysemmät jouset? Seuraavat ovat 8,8 Nm/mm.

Jarrutusharjoituksissa oot selvästi päässyt jo jarrutustekniikkaan sisään Radalla se on haasteellisempaa, koska rata on tosi leveä ja mutkassakin on tilaa. Helposti ihminen aistii, että nyt pitää ottaa vauhtia pois enemmän, jotta pääsen tämän mutkan läpi. Sitten otetaan suoralla vauhtia pois jo reilusti ja mutkan alussa huomataan, että "Pirskatti! Tähänhän olisi voinut ajella paljon kovempaa".

Treenaamalla saa jarrutusta kehitettyä, eli vauhti jarrutuksen alussa on kovempi, jarrutus aloitetaan myöhemmin (oikeampaan aikaan) ja vauhtia tiputetaan vaan sen verran, että mutka päästään ajamaan läpi mahdollisimman kovaa.

Minä sanoisin, että sun keula on jo nyt oikein hyvä. Vaikkei se nyt dippaakkaan niin alas kuin jarrutusharjoituksessa, niin älä anna sen häiriä. Kunhan keula tuntuu hyvältä, pyörä kääntyy hyvin, pyörä on vakaa jarrutuksessa ja mutkassa sekä eturengas kuluu hienosti, niin eikös silloin kaikki ole ihan hyvin?

Jos nyt jotain haluaisit tehdä, niin voithan sä ottaa öljyä ina pois, jolloin keula sukeltaa (ehkä, riippuen jarrutuksesta) vähän syvemmälle jarruttaessa.

Jos minä olisin sinä ja haluaisin nopeutua radalla ja parantaa jarrutusta, niin laittaisin kaikki rahani ratapäivien lippuihin, polttoaineisiin, yöpaikkoihin, syömisiin jne. Ja tietty paloittelisin kesäloman niin, että lomapäivät on ratapäivien kohdilla

PS. Noista sun painumista. Mittasitko ne ajokamat päällä?

Mittasitko aloitusmitan niin, että keulaputket oli täysin ulosvedettyinä (painetaan yleensä kengällä rengasta alaspäin)?

Sitten laskit pyörän maahan ja mittasit, että keula painuu 25 mm (pumppasitko keulaa ennen mittausta)?
Oliko pyörä takapukin varassa pystyssä tai taka- ja etupukkien varassa? Vai pitikö kaveri pyörää pystyssä?

Sitten menit pyörän päälle ja tällöin pyörä painui 10 mm lisää, eli 35 mm siitä kun keulaputket olivat pitkinä? Hypitkö ja pumppailitko keulaa tässä kohtaa?

PPS. Jarruharjoituksessa sanoit, että lopussa perä nousi inan ilmaan. Tämä varmaankin siinä kohtaa, kun pyörä pysähtyi? Eli eturengas on jo pysähdyksissä ja sinä tyytyväisenä munat tankissa ja kädet suorana leveässä tangossa? Etujousten ja -renkaan päällä painona on kokonaan sinä +pyörä sekä vielä vähän G-voimia.

PPPS. Kukaan ei ottanut kantaa, että onko sulla keulan vaimennukset ruuvattu täysin kiinni ja onko sulla traktorin peräöljyt keulaputkissa. Oletuksena on, että ne on suht tehdassuositukset (myös adreani suositukset) sekä iskarit huollettu lähiaikoina.

 

[SeaMonster]

Jep, vauhdin ja jarrutusten sovittaminen mutkiin on vielä haastavaa juuri kuten kirjoitat.

Keula on periaatteessa toiminut radalla ihan hyvin, kyselen koska minulla ei ole mitään vertailukohtaa. Kadulla se tuntuu vähän kovalta terävissä töyssyissä, mutta eipä asia minua suuremmin häiritse.

Ratapäiville ja koulutuksiin on edelleen tarkoitus osallistua niin paljon kuin muu elämä antaa myöten.

Painumat on mitattu ajokuntoista ukkoa (punnittu kesällä kamat päällä) vastaavalla kuormituksella eli 70+10=80 kg (talvipyöräilykamppeet päällä + sopivasti työkaluja repussa).

Aloitusmitta on putket täysin ulos vedettyinä. Ja painumat mittasin ylä- ja alamittojen (keulaa puristetaan tai nostetaan ja annetaan varovasti palautua) keskiarvoina useampaan kertaan. 25 ja 35 mm kuten kuvaat. Eivät nuo mitään tieteellisen tarkkoja ole mutta aika lähellä totuutta varmaan. Keula ei myöskään jumita; ylä- ja ala-arvoissa oli max 10 mm eroa. Yksin mittailin ilman pukkeja liukuputken nippusiteen avulla.

Jarruharjoitus meni kuvailemallasi tavalla.

Keulalla on ajettu asennuksen jälkeen kaksi kesää, joten sen pitäisi olla ihan ok. Öljyt ovat oikeat. Puristuvaimennusta on avattu (taitaa olla 3 kierrosta auki) ja paluuvaimennusta suljettu (vissiin 1,5 auki) tehdasasetuksista (2 ja 2 kierrosta auki, säätövara 4 kierrosta), jotka ovat ihan liian jäykät.

 

[scuuba]

Keula on periaatteessa toiminut radalla ihan hyvin, kyselen koska minulla ei ole mitään vertailukohtaa. Kadulla se tuntuu vähän kovalta terävissä töyssyissä, mutta eipä asia minua suuremmin häiritse.

Keulalla on ajettu asennuksen jälkeen kaksi kesää, joten sen pitäisi olla ihan ok. Öljyt ovat oikeat. Puristuvaimennusta on avattu (taitaa olla 3 kierrosta auki) ja paluuvaimennusta suljettu (vissiin 1,5 auki) tehdasasetuksista (2 ja 2 kierrosta auki, säätövara 4 kierrosta), jotka ovat ihan liian jäykät.

Yleinen harhaluulo on että löysemmillä jousilla keulan saisi tuntumaan pehmeämmältä.

Menovaimennus on suurin yksittäinen tekijä siihen kuskin fiilikseen, että tuntuuko se keula kovalta vai pehmeältä.

Tuossa tapauksessa voisi keulan menovaimennuksen säädön avata täysin, ja parittaa perän menovaimennuksen keulan kanssa siten että kaula ja perä toimii samassa tahdissa (jottei moposta tule keinuhevosta).

 

[SeaMonster]

Yleinen harhaluulo on että löysemmillä jousilla keulan saisi tuntumaan pehmeämmältä.

Menovaimennus on suurin yksittäinen tekijä siihen kuskin fiilikseen, että tuntuuko se keula kovalta vai pehmeältä.

Tuossa tapauksessa voisi keulan menovaimennuksen säädön avata täysin, ja parittaa perän menovaimennuksen keulan kanssa siten että kaula ja perä toimii samassa tahdissa (jottei moposta tule keinuhevosta).

Juujuu, minulle on ihan selvää, että tässä on kyse kahdesta eri asiasta. Vietereiden osalta sain hakemani palautteen (ja korkeintaan säädän vähän öljyn määrää).

Kovuus johtunee liiallisesta nopeasta menovaimennuksesta (liian jäykät shimmit, liian pienet kanavat männissä tms.), koska homma ei oleellisesti muuttunut vaikka avasin menovaimennuksen täysin (kokeilin kesällä). Keula tietysti dyykkasi jarrutuksissa nopeammin. Mutta tämä ei ole mikään iso ongelma, enkä todellakaan ole sillä ajamisen tasolla että asialle mitään kannattaa tehdä (analyysi voi olla pielessä).

Eli säätöruuveilla ja korkeintaan öljymäärällä pelataan.

Takaiskarissa (Öhlins) on valitettavasti vain paluuvaimennuksen säätö.

 

[scuuba]

Takaiskarissa (Öhlins) on valitettavasti vain paluuvaimennuksen säätö.

Haiskahtaa joltain halpamakaralta. Ja siitä syystä veikkaisin että se säätö, varsinkin jos se on nimetty "Tension" vaikuttaa myöskin menovaimennukseen. Eli siinä säätöpiirissä ei ole takaiskuventtiiliä estämässä virtausta menosuuntaan. Ihan noin niinku pelkällä mutulla veikattuna. Motoville ehkä osannee vastata, jos se huolti tuon pampun. Ehtii varmaan tähän vuoden aikaan jopa vastaamaan mailiin.

 

[SeaMonster]

Haiskahtaa joltain halpamakaralta. Ja siitä syystä veikkaisin että se säätö, varsinkin jos se on nimetty "Tension" vaikuttaa myöskin menovaimennukseen. Eli siinä säätöpiirissä ei ole takaiskuventtiiliä estämässä virtausta menosuuntaan. Ihan noin niinku pelkällä mutulla veikattuna. Motoville ehkä osannee vastata, jos se huolti tuon pampun. Ehtii varmaan tähän vuoden aikaan jopa vastaamaan mailiin.

Halpa ja halpa ...

Tästä makkarasta on kysymys: https://www.ohlins.eu/en/products/motorcycle/du-737--4071

Speksien mukaan vain paluu on säädettävä, mutta Owner's manualissa lukee kohdassa Compression damping näin:

When movement of the motorcycle causes compression of the shock absorber, the fluid flows through the needle valve (combined compression and rebound valve) in the piston rod.

Eli taidat olla oikeassa. Hyvä tieto, kiitos!

 

[scuuba]

Halpa ja halpa ...

Tästä makkarasta on kysymys: https://www.ohlins.eu/en/products/motorcycle/du-737--4071

Speksien mukaan vain paluu on säädettävä, mutta Owner's manualissa lukee kohdassa Compression damping näin:

When movement of the motorcycle causes compression of the shock absorber, the fluid flows through the needle valve (combined compression and rebound valve) in the piston rod.

Eli taidat olla oikeassa. Hyvä tieto, kiitos!

Tuo kannattaa säätää riparin perusteella kohdilleen, jolloin regas toimii sen verran ku mitä se toimii. Ja sitten parittaa keula sen perän kanssa vaimennuksien osalta. Eli vähän voi voi tilanne. Mut sellasta se on noiden halpamakkaroiden kanssa.

 

[TommoKe]

Vahingossa huomattua.... Kun mopo oli nostettuna alakolmiosta ylös, niin vääntämällä esarin liki täysille, sai topout jousen lysyyn ja mitattua todellisen maksimi mitan. Ei tarttenu riuhota tai painaa enää vanteesta alaspäin. En tiä onko koskaan sen mittainen, mutta huomattu.

 

[scuuba]

Vahingossa huomattua.... Kun mopo oli nostettuna alakolmiosta ylös, niin vääntämällä esarin liki täysille, sai topout jousen lysyyn ja mitattua todellisen maksimi mitan. Ei tarttenu riuhota tai painaa enää vanteesta alaspäin. En tiä onko koskaan sen mittainen, mutta huomattu.

Silleen mäkin yleensä teen kun säädän jonkun mopon keulaa. Eli esijännitys täysille, niin se helpottaa mittailua, vaikka joutuis viel painaan eturenkaasta alaspäin. Jah sit ku haluaa säätää painaumaa, niin avaa esijännitystä sen verran jos/kuin tarpeen.

Pointtihan tos on se että se max pituus on se lähtökohta mistä lähteä liikkeelle. Eli joissain tapauksissa keula ei tosiaankaan käytä niitä ulosjouston ihan viimeisimpiä esim 1-3 milliä. Mutta siitä on se etu että keula on äärimmäisen pintaherkkä, eli sen suhteen keulan toiminta on maksimaalisen hyvä.

Äärimmäinen optimitapaus tietenkin olisi se, mitoittaa ensin sopivat jouset keulaan esijännityksineen, ja sen jälkeen valitsee sopivat top-out-jouset jotka on mitoitettu siten että keula käyttää aina myös ne ulosjouston viimeisetkin pari milliä.