Alusta ja sen säätäminen

[Grodin]

Tosiaankin, ihan ensin kannattaa sit huollattaa sekä keulapamput että takapamppu.

Elä sotke niitä vaimennuksia mukaan. Lue vaikka tuosta tuo alkuosa, niin osaat suurin piirtein oikein mitata ne vapaat pituudet ja painaumat:
http://www.moottoripyora.org/keskus...n-säätäminen?p=5878637&viewfull=1#post5878637

No duada, se on vähän niin ja näin rata-ajossa, pitääkö keulan ja perän painaumat olla "yhtä paljon". Varsinkaan jos sä olet mitannut painaumat 0-20mm virheellä...

Ohjeesi näyttivät hyvin pitkälti samalta kuin Twist Of The Wristin mukana tulleessa opetuspätkässä, poislukien pieni hifistely ruuvien kanssa.

Mitähän liike ottaa tuosta pumppujen huollattamisesta, jos vain avataan putsataan herkistellään ja laitetaan uudet öljyt?

 

[Turder]

Monessa Hondassa ei tosiaan nuo painaumat mene niin kuin yleisissä ohjeissa puhutaan. Alustat on mitoitettu kadulle ja toimimaan myös kaksi päällä, joten radalle niitä saa vähän modata.

Olisiko tuossakin niin, että takana on melko löysä jousi, jossa on paljon esijännitystä (esijännitteen säädön lisäksi) ja aika progressiivinen linkuston suhde? Esim. VTR SP:ssä on näin. Tuo takasen painautuminen mittauksessa mistä Grodin kirjoitit käy minulle SP-2:n kanssa, joskin kun laittaa esijännityksen täysille niin se paranee jonkin verran.

Jos olet pk-seudulta niin Motovilleä voin suositella

 

[scuuba]

Ohjeesi näyttivät hyvin pitkälti samalta kuin Twist Of The Wristin mukana tulleessa opetuspätkässä, poislukien pieni hifistely ruuvien kanssa.

Paitsi että ko videossa mitataan esim keulan vapaa pituus "väärin", joten siitä saa sen 0-10 mm virhettä siihen. Ja myöskin painaumat "väärin" josta toiset 0-10mm virhettä. Ts jos sen videon ohjeiden mukaan teit, niin sulla on 0-20mm virhettä niissä sun mittauksissa.

 

[Grodin]

Paitsi että ko videossa mitataan esim keulan vapaa pituus "väärin", joten siitä saa sen 0-10 mm virhettä siihen. Ja myöskin painaumat "väärin" josta toiset 0-10mm virhettä. Ts jos sen videon ohjeiden mukaan teit, niin sulla on 0-20mm virhettä niissä sun mittauksissa.

Hmm, erona se että videossa ei nypätty pumppuja käsin ulospäin vaan annettiin maata omalla painollaan niin sinne jäi vielä matkaa mittaamatta... ja mitäs muuta?


Tänään heitin kadulla tyypit ja perä käyttäytyy nätisti jarrutuksissa ja kiihdytyksissä, ei jakele eikä pompota mutta keula on aika kuollut.. paikallaan tosi nihkeän ja tiukan oloinen mutta ajossa niiailee ja elää melkeen kuin vanha jenkki vaikka asetukset olisi siellä kireämmässä päässä.. olis varmaan huoltoa vailla

 

[Nitrous]

^Kannattaa huomata kaks juttua tuosta keulasta, mitkä vaikuttaa sen toimintaan tosi paljon:
1) Tuolla ulkona on pirun kylmä ilma -> Vaimentimet öljyt on jähmeät -> Keula toimii miten sattuu.

2) Huolla se jos ei ole tietoa milloin on tehty. Tuo on paras viritys mitä pyörään rahalla saa. Ja samaan syssyyn se takapamppu huoltoon, se on ihan yhtä hyvä viritys.

Tuo alustan huoltamisen tarve tuli todettua taas viime kesänä. Olin jo ostamassa öhlinssiä gixeriin taakse, koska perä eli avauksissa ihan pirusti. Onneksi opiskelijalla ei ollut rahaa moiseen, joten päätin ensiapuna huollattaa takapumpun. Tuon huollon jälkeen loppukesällä tippui kierrosajoista 3 sekkaa pois eikä edelleenkään mitään merkkiä, että alusta rajoittaisi vauhtia. Iskarin huolto oli jotain satkun luokkaa, joten säästin n. 1000€ kun en ostanut öhlinssiä turhaan.

 

[Mikuni]

Keskustelua seuranneena on itsellekin tullut mieleen josko Monsterin alustan huollattaisi, kolmeakymppiä kolkutellaan jo niin eiköhän olisi sen aika. Kannattaako tuollaseen hommaan hakea joku erityisen pätevöitynyt paja kun ei mitään erityistä tehdä? Entä auttaako liikkeet miten mielellään noiden painumien kohdilleen mallailussa vai onko parempi olla edes kysymättä?

Nii ja jos on suositella Turun seudulla pätevää ja ystävällistä pajaa niin sana vapaa.

 

[scuuba]

Hmm, erona se että videossa ei nypätty pumppuja käsin ulospäin vaan annettiin maata omalla painollaan niin sinne jäi vielä matkaa mittaamatta... ja mitäs muuta?

Lisäksi painaumien mittaus ilman ja kuskin kanssa:
Nosta keulaa/perää ylös ja päästä se pehmeästi alas, mittaa.
Paina keulaa/perää alas ja päästä se pehmeästi ylös, mittaa.
(Tässä vaiheessa huomaat että mitäs helvettiä, mittaustulokset on eri vaikka säädöt on samat; johtuu kitkan vaikutuksesta, ts kitka pysäyttää liikkeen ennen kuin se saavuttaa "nollakohdan".)
Ja sitten lasket keskiarvon noista kahdesta mittauksesta, niin saat suurin piirtein oikean mittaustuloksen.

Tänään heitin kadulla tyypit ja perä käyttäytyy nätisti jarrutuksissa ja kiihdytyksissä, ei jakele eikä pompota mutta keula on aika kuollut.. paikallaan tosi nihkeän ja tiukan oloinen mutta ajossa niiailee ja elää melkeen kuin vanha jenkki vaikka asetukset olisi siellä kireämmässä päässä.. olis varmaan huoltoa vailla

Johtuu siitä että paikallaan kun kokeilet, niin työnnät heiveröisillä käsilläsi, ja kun öljyt on jäykät niin vaimennus tuntuu voimakkaalta.
Liikkeessä taasen on mopon paino, parisataa kiloa, plus kuskin paino, vajaa sata kiloa? Ja kun jarrutat, niin maksimissaan koko se paino siirtyy eturenkaan päälle, ja siinä vaiheessa se on jousi joka kantaa sen painon, ja jos sulla on keulassa vähän turhan löysä jousi, niin tottakai se painuu kasaan kuin vanha jenkki.
Ts vaimennus vs jousi, eri asia.
Jousen tehtävä on kantaa paino, ja vaimennuksen tehtävä on määrätä se kuinka paljon iskun energiaa varastoidaan jouseen, ja kuinka nopeasti se energia vapautetaan jousesta.

Edelleenkin, jos haluat keulasta hieman paremman rata-ajoon, niin huollata keula & poistata se hydraulivaimennin & vaihdata hieman jäykempi jousi.
Vaikka se jousi vaihtuisi vain yhden pienen pykälän, esim 0.9->0.95, niin siltikin jopa puukätinen keskiryhmän kuski huomaa erittäin suuren eron siinä mopon käytöksessä. Varsinkin kun samalla vaihtuu öljyt. "Ihan eri mopo!" -efekti.

 

[scuuba]

Keskustelua seuranneena on itsellekin tullut mieleen josko Monsterin alustan huollattaisi, kolmeakymppiä kolkutellaan jo niin eiköhän olisi sen aika. Kannattaako tuollaseen hommaan hakea joku erityisen pätevöitynyt paja kun ei mitään erityistä tehdä? Entä auttaako liikkeet miten mielellään noiden painumien kohdilleen mallailussa vai onko parempi olla edes kysymättä?

Nii ja jos on suositella Turun seudulla pätevää ja ystävällistä pajaa niin sana vapaa.

Näytät myöskin turussa asuvan, niin mä voin noiden alustan säätöjen osalta tulla neuvomaan, pientä korvausta vastaan; 20e+1e/km(keskustasta). Ja siinä samalla kertoa myöskin paljon muuta aiheeseen liittyvää, kuin pelkästään nuo painaumat ja niiden säädöt/ kohdistusarvot.
Pistä yv:tä jos kiinnostaa.

 

[jarska]

Näytät myöskin turussa asuvan, niin mä voin noiden alustan säätöjen osalta tulla neuvomaan, pientä korvausta vastaan; 20e+1e/km(keskustasta). Ja siinä samalla kertoa myöskin paljon muuta aiheeseen liittyvää, kuin pelkästään nuo painaumat ja niiden säädöt/ kohdistusarvot.
Pistä yv:tä jos kiinnostaa.

Harmi kun et asu täälläpäin, mä maksasin mielelläni kun joku tulis opastaan ja kattoon mun moposta painaumat kohdilleen, oon nii laiska lukeen ja opin parhaiten käytännössä.
Onhan ne varmaan jo nytkin tontilla, mut sanotaanko et mielenrauhan/mielenkiinnon takia.

 

[Mikuni]

Näytät myöskin turussa asuvan, niin mä voin noiden alustan säätöjen osalta tulla neuvomaan, pientä korvausta vastaan; 20e+1e/km(keskustasta). Ja siinä samalla kertoa myöskin paljon muuta aiheeseen liittyvää, kuin pelkästään nuo painaumat ja niiden säädöt/ kohdistusarvot.
Pistä yv:tä jos kiinnostaa.

Jees hienolta kuulostaa... otan yhteyttä kun saan pyörän Turkuun.

 

[Grodin]

Lisäksi painaumien mittaus ilman ja kuskin kanssa:
Nosta keulaa/perää ylös ja päästä se pehmeästi alas, mittaa.
Paina keulaa/perää alas ja päästä se pehmeästi ylös, mittaa.
(Tässä vaiheessa huomaat että mitäs helvettiä, mittaustulokset on eri vaikka säädöt on samat; johtuu kitkan vaikutuksesta, ts kitka pysäyttää liikkeen ennen kuin se saavuttaa "nollakohdan".)
Ja sitten lasket keskiarvon noista kahdesta mittauksesta, niin saat suurin piirtein oikean mittaustuloksen.


Johtuu siitä että paikallaan kun kokeilet, niin työnnät heiveröisillä käsilläsi, ja kun öljyt on jäykät niin vaimennus tuntuu voimakkaalta.
Liikkeessä taasen on mopon paino, parisataa kiloa, plus kuskin paino, vajaa sata kiloa? Ja kun jarrutat, niin maksimissaan koko se paino siirtyy eturenkaan päälle, ja siinä vaiheessa se on jousi joka kantaa sen painon, ja jos sulla on keulassa vähän turhan löysä jousi, niin tottakai se painuu kasaan kuin vanha jenkki.
Ts vaimennus vs jousi, eri asia.
Jousen tehtävä on kantaa paino, ja vaimennuksen tehtävä on määrätä se kuinka paljon iskun energiaa varastoidaan jouseen, ja kuinka nopeasti se energia vapautetaan jousesta.

Edelleenkin, jos haluat keulasta hieman paremman rata-ajoon, niin huollata keula & poistata se hydraulivaimennin & vaihdata hieman jäykempi jousi.
Vaikka se jousi vaihtuisi vain yhden pienen pykälän, esim 0.9->0.95, niin siltikin jopa puukätinen keskiryhmän kuski huomaa erittäin suuren eron siinä mopon käytöksessä. Varsinkin kun samalla vaihtuu öljyt. "Ihan eri mopo!" -efekti.

Tänks! Totta puhuit, painaumat oli aivan muuta nyt kun tehtiin mainitsemallasi tavalla.

Kokonaispituudeksi tuli eteen 139mm ja jäykimmällä esijännityksellä saatiin keskiarvoksi 102mm = 37mm painaumaa. Hieman jäykempää jousta siis kaipaisi, mutta silti tuntuu toimivan paljon paremmin kun tehtaan säädöillä.

Takana 30mm painauma maksimi esijännityksellä.

Vaimennusten säätö myös helpottui kun ajoi iskarit lämpimäksi, hyväksi lopputulokseksi saatiin alustavasti edessä menovaimennus 1 kierros auki, paluuvaimennus 1,5 kierrosta auki, takana menovaimennus 2 naksua auki ja paluuvaimennus 1,5 kierrosta auki. Eli aivan säätöjen ääripäässä liikutaan.


Pelkästään näillä pyörä tuntuu paljon paremmalta kuin tehtaan säädöillä, nyt menee sinne mihin haluaa, antaa hyvin palautetta tien epäkohdista ja käyttäytyy muutenkin loogisesti. Ei viittisi enää ajella vakiosäädöillä tämän jälkeen..



Niin joo, Tampereella motokeidas antoi tarjouksen 235€ etupumput alta alle, irroitus avaus puhdistus stefojen ja öljyjen vaihto vaihto kasaus kiinnitys. Takapumpulle eivät sanoneet voivansa tehdä mitään. Kuulostaa mielestäni varsin kohtuulliselta hinnalta?

Onko mitään tietoa vakio jousien jäykkyydestä? Ainoa korvaava mitä löytyi nopealla haulla olisi tuommoinen, olettaen että vakiot ovat 0,9?:

http://www.storm-motor.fi/osat/moot...00rr/2008/etujouset-cbr-600-rr-linear-k10-07/

Vai onko rahan väärti maksaa jäykemmistä jousista jos nykyisillä päästään haluttuun painaumaan tiukalla esijännityksellä..?

 

[Nitrous]

Paljon tekstiä

Oikean jäykkyiset jouset on ehdottomasti hyvä hankinta, koska tällä hetkellä tod. näk. kompensoit karvan löysää jousta liialla vaimennuksella, jolloin iskari joutuu kantamaan liikaa kuormaa. Tämä on yleinen ongelma vakioiskareissa/jousissa varsinkin takapäässä, koska kadulle myytävä pyörä on aina kompromissi jousituksen suhteen, koska keskiverto ostaja ei tykkää radalle sopivasta, kadulle liian tiukasta jousituksesta. Noita vaimennussäätöjä ei paljon kannata ihmetellä nyt kylmällä kelillä ja kadulla ajaen. Ruuvaa ne vakioksi ja säädä vasta ratapäivänä kohdilleen kun saat ajettua alustan oikeasti lämpimäksi siellä missä sitä alustaa tarvitaan. Kadulla ajaa vaikka millaisella lullalla tahi kivireellä, mutta radalla erot alkaa näkyä paremmin. Alustan muuten saa nopeammin lämpöiseksi ruuvaamalla vaimennuksia pikkaisen auki, jolloin nesteen virtaus kuristuksen läpi kasvaa.

Edit. Ja jos on alustasta kysyttävää ja haluaa kunnon vastauksia, kannattaa kilauttaa Moto-Villelle, sieltä tulee sellainen rautaisannos tietoa, että oksat pois.

 

[Kipee]

Niin joo, Tampereella motokeidas antoi tarjouksen 235€ etupumput alta alle, irroitus avaus puhdistus stefojen ja öljyjen vaihto vaihto kasaus kiinnitys. Takapumpulle eivät sanoneet voivansa tehdä mitään. Kuulostaa mielestäni varsin kohtuulliselta hinnalta?

Itse käytin edellistä pyörää etupumppujen huollossa kymäläisellä. Stefat, öljyt, työt teki inasen reilun parisataa alta alle. Ja palvelu erinomaista.

 

[scuuba]

eteen jäykimmällä esijännityksellä 37mm painaumaa. Hieman jäykempää jousta siis kaipaisi,

Pykälän tai kaks jäykempi jousi ois passeli.

Takana 30mm painauma maksimi esijännityksellä.

Kaipais sinnekkin jäykempää jousta.

Takapumpulle eivät sanoneet voivansa tehdä mitään.

Nopeella vilkasulla näyttäis olevan joku perus showa joka on kyllä huollettavissa kunhan pajalla on perushommat hallussa.

Vai onko rahan väärti maksaa jäykemmistä jousista jos nykyisillä päästään haluttuun painaumaan tiukalla esijännityksellä..?

On.
Ota myös huomioon että löysempi jousi myös pohjaa helpommin.

 

[scuuba]

Noita vaimennussäätöjä ei paljon kannata ihmetellä nyt kylmällä kelillä ja kadulla ajaen. Ruuvaa ne vakioksi ja säädä vasta ratapäivänä kohdilleen kun saat ajettua alustan oikeasti lämpimäksi siellä missä sitä alustaa tarvitaan.

No eikse mielummin kannata säädellä siel kadullaKIN, niin ainakin oppii tuntemaan miten lämpötila vaikuttaa säätöihin. Ja oppii tuntemaan sitä moponsa käytöstä.
Ja sit radalla hukkaa vähemmän aikaa siihen säätämiseen/ tuntuman hakemiseen, kun on jo jonkinnäkönen lähtökohta mistä lähteä liikkeelle + tietää miten mikäkin vaikuttaa.

 

[SamiN]

Harmi kun et asu täälläpäin, mä maksasin mielelläni kun joku tulis opastaan ja kattoon mun moposta painaumat kohdilleen, oon nii laiska lukeen ja opin parhaiten käytännössä.
Onhan ne varmaan jo nytkin tontilla, mut sanotaanko et mielenrauhan/mielenkiinnon takia.

Ei kai painumien mittaamiseen mitään insinööriä tarvita. Mittanauha, Excel (tai kynä ja paperia) ja 1-2 kaveria riittää.

 

[jarska]

Ei kai painumien mittaamiseen mitään insinööriä tarvita. Mittanauha, Excel (tai kynä ja paperia) ja 1-2 kaveria riittää.

Kyllä mäkin noita millejä olen Kiit Kootin videon mukaan jo vähän mittaillut, TÄÄLLÄ aiheesta lisää.
Mut kuten sanoin, olen laiska lukemaan kun tulee teoriaa, miten ne oikeesti mitataan ja sen vuoksi mieluummin maksan jollekkin, joka tekee homman mun puolesta ja mä vaan pompin pyörän päällä.
Toki olennaisena myös se, et tulee varmasti oikeen mitattua.

 

[Tero-75]

Näytät myöskin turussa asuvan, niin mä voin noiden alustan säätöjen osalta tulla neuvomaan, pientä korvausta vastaan; 20e+1e/km(keskustasta). Ja siinä samalla kertoa myöskin paljon muuta aiheeseen liittyvää, kuin pelkästään nuo painaumat ja niiden säädöt/ kohdistusarvot.
Pistä yv:tä jos kiinnostaa.

scuuba kävi tänään pitämässä minulle oppitunnin aiheesta ja en voi kuin suositella. Ensin käytiin paperilla läpi mitä kaikkea jousitus ja iskunvaimennus pitää sisällään ja mikä mihinkin vaikuttaa, jonka jälkeen käytiin moposta molemmat päät läpi kohta kohdalta mittanauhan kera.
Ainakin allekirjoittaneelle tuli niin paljon tietoa että 30€ on pieni raha tuosta, suosittelen.

 

[jarska]

scuuba kävi tänään pitämässä minulle oppitunnin aiheesta ja en voi kuin suositella. Ensin käytiin paperilla läpi mitä kaikkea jousitus ja iskunvaimennus pitää sisällään ja mikä mihinkin vaikuttaa, jonka jälkeen käytiin moposta molemmat päät läpi kohta kohdalta mittanauhan kera.
Ainakin allekirjoittaneelle tuli niin paljon tietoa että 30€ on pieni raha tuosta, suosittelen.

Jos vain Scuuballe sopii niin mä ottasin kans mielelläni tän "kurssin" vastaan, jos meinaan osutaan kohdakkain jossain ratapäivillä tai muuten.

 

[Nitrous]

No eikse mielummin kannata säädellä siel kadullaKIN, niin ainakin oppii tuntemaan miten lämpötila vaikuttaa säätöihin. Ja oppii tuntemaan sitä moponsa käytöstä.
Ja sit radalla hukkaa vähemmän aikaa siihen säätämiseen/ tuntuman hakemiseen, kun on jo jonkinnäkönen lähtökohta mistä lähteä liikkeelle + tietää miten mikäkin vaikuttaa.

Meikäläinen ei ainakaan kadulla pysty/uskalla ajella sellaisia vauhteja, että alustan säätöjen eroja juuri tuntisi. Sen huomaa jos vaimennukset on jommassa kummassa ääripäässä, mutta jotain yhden tai kahden kliksun muutoksia on ainakaan meikäläisen perseellä ihan turha tunnustella kadulla. Tosin eipä ole enää kilvellistä pyörääkään, joten ei tarvitse ajaa kadulla ylipäänsä.