• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alpeille kesäkuussa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jaska 83
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Pete2 sanoi:
Ei kannata kun menee pää pyörälle.

Voihan sitä kestävyyttä harjoittaa tekemällä alkuun "lyhyempiä reissuja" :D.

Kiertosuunnan vaihtaminenhan on sama kuin päätepiste ja kotimatkan alkaminen:grin:.
Muistuttaa rouvaa vaan siitä, että viirit vaihtuu salkoon päinvastaisessa järjestyksessä :grin:.

Mut joo..... Pointtinahan oli se, kuinka helvetin "mielikuva/fiilispohjaista" mopoilu on :;):.

Yksi sanoo, että mopo on kuin molo.... pelkkä väline ja hommat pelittää toisessa päädyssä.

Ihan yhtä totta tuo kuin jotkut muutkin väittämät.

On mopo käsittämättömän monipuolinen laite. Siitä ei päästä mihinkään.

Oli se "juurisyy"ajamiselle .... joka perskules on monen kohdalla vielä varsin muuntuvainenkin.... mikä tahansa
muu kuin se, että mopo on paatuneen adrenaliininarkkarin "tykki" ja piikitys tapahtuu yleisillä paikoilla,
homma tuskin on pahasti pielessä:D.
 
Tämä on hyvä ketju. Varmaankin Alpeille menoon on yhtä monta tapaa kuin on menijöitäkin.
Itse olen tehnyt monien vuosien ajan samalla kolmen hengen jengillä max. 10 pv reissun jonnekin lähialueelle, useimmiten Norjaan, mutta jokunen kerta Etelä-Saksassa ja Tsekeissä Tatralla on käyty.
Tähän saakka vähät lomapäivät ovat olleet niin kallisarvoisia, että Alpit ovat olleet liian kaukana meidän ajotyylillemme. Autobaanalla paahtaminen sinne kääntymään ei ole kiinnostanut.
Jos aikaa on käytettävissä reilu 2vk, kuten ketjun aloittajalla, niin hyvin ehtii reilun viikon olla perillä eikä ole kiirekään.

Muutama vuosi sitten kesäkuussa tehtiin kuitenkin näin: Varattiin viikoksi majoitus Itävallan Landeckistä http://www.hotel-enzian.com/ .
Hotelli on erittäin motoristiystävällinen ja isäntä Klaus mukava tyyppi. Samassa paikassa on BMW Test Ride Center, josta on saatavissa vuokralle "koeajoon" uusimmat bemarin mallit.
Paikka on keskeinen, jossa riittää hyvinkin ajamista viikoksi eri suuntiin.
Klaus on ollut viime vuosina MP-messuilla ja saattaa olla nytkin. Kannattaa tsekata.

Kun vertailimme kustannuksia ottaen huomioon tuon aikarajoituksen, niin selkeästi edullisimmaksi valikoitui lennot pelipaikalle ja nuo vuokrapyörät.
Vertailussamme oli ajo omalla pyörällä koko matkan/oma pyörä rahdattuna + lennot/lennot + vuokrapyörät.

Tuossa samassa paikassa olemisessa on tietysti sääriski. Jos sataa, niin siellähän sitten olet sateessa. Tuon meidän viikkomme kohdalle sattui pari sadepäivää, Grossglockner ylitettiin +2C räntäsateessa ja Stelvio lasketeltiin tihkusateessa pitkässä letkassa alas. Italian puolella paistoi aurinko.
Muutama passi oli kesäkuussa suljettu. Enemmän oli kuitenkin hyviä päiviä.

Aamulla mentiin kiilaamaan pyörät, ja useimmiten saatiin ne, mitä haluttiinkin, piti vain haluta BMW. Pyöriä ei voinut varata silloin, tämä oli tietysti myös riski. Nykyään taitaa pystyä varaamaan. Joka päivä voi ottaa eri pyörän, jos halusi. S1000RR jäi saamatta.

Tänä vuonna olemme menossa samaan paikkaan, mutta nyt syyskuussa lähinnä tuon sään takia. Tilanne on muuttunut myös siten, että enää ei lomapäivät ole yhtä arvokkaita kaikille.
Itse meinaan ajella omalla pyörällä maltillisia päivämatkoja, vähiten lomapäiviä käyttävä lentää + vuokrapyörä, ja kolmas menee lautalla Hki-Travemünde, josta jatkamme kahdestaan.
 
sladi911 sanoi:
Tämä on hyvä ketju. Varmaankin Alpeille menoon on yhtä monta tapaa kuin on menijöitäkin.
Itse olen tehnyt monien vuosien ajan samalla kolmen hengen jengillä max. 10 pv reissun jonnekin lähialueelle, useimmiten Norjaan, mutta jokunen kerta Etelä-Saksassa ja Tsekeissä Tatralla on käyty.
Tähän saakka vähät lomapäivät ovat olleet niin kallisarvoisia, että Alpit ovat olleet liian kaukana meidän ajotyylillemme. Autobaanalla paahtaminen sinne kääntymään ei ole kiinnostanut.
Jos aikaa on käytettävissä reilu 2vk, kuten ketjun aloittajalla, niin hyvin ehtii reilun viikon olla perillä eikä ole kiirekään.

Muutama vuosi sitten kesäkuussa tehtiin kuitenkin näin: Varattiin viikoksi majoitus Itävallan Landeckistä http://www.hotel-enzian.com/ .
Hotelli on erittäin motoristiystävällinen ja isäntä Klaus mukava tyyppi. Samassa paikassa on BMW Test Ride Center, josta on saatavissa vuokralle "koeajoon" uusimmat bemarin mallit.
Paikka on keskeinen, jossa riittää hyvinkin ajamista viikoksi eri suuntiin.
Klaus on ollut viime vuosina MP-messuilla ja saattaa olla nytkin. Kannattaa tsekata.

Kun vertailimme kustannuksia ottaen huomioon tuon aikarajoituksen, niin selkeästi edullisimmaksi valikoitui lennot pelipaikalle ja nuo vuokrapyörät.
Vertailussamme oli ajo omalla pyörällä koko matkan/oma pyörä rahdattuna + lennot/lennot + vuokrapyörät.

Tuossa samassa paikassa olemisessa on tietysti sääriski. Jos sataa, niin siellähän sitten olet sateessa. Tuon meidän viikkomme kohdalle sattui pari sadepäivää, Grossglockner ylitettiin +2C räntäsateessa ja Stelvio lasketeltiin tihkusateessa pitkässä letkassa alas. Italian puolella paistoi aurinko.
Muutama passi oli kesäkuussa suljettu. Enemmän oli kuitenkin hyviä päiviä.

Aamulla mentiin kiilaamaan pyörät, ja useimmiten saatiin ne, mitä haluttiinkin, piti vain haluta BMW. Pyöriä ei voinut varata silloin, tämä oli tietysti myös riski. Nykyään taitaa pystyä varaamaan. Joka päivä voi ottaa eri pyörän, jos halusi. S1000RR jäi saamatta.

Tänä vuonna olemme menossa samaan paikkaan, mutta nyt syyskuussa lähinnä tuon sään takia. Tilanne on muuttunut myös siten, että enää ei lomapäivät ole yhtä arvokkaita kaikille.
Itse meinaan ajella omalla pyörällä maltillisia päivämatkoja, vähiten lomapäiviä käyttävä lentää + vuokrapyörä, ja kolmas menee lautalla Hki-Travemünde, josta jatkamme kahdestaan.

Näinhän se menee. Make the best of.... eikä haittaa vaikka tekee hyvästä erinomaisenkin :D.
Helvetin moni ei vaan periaatteiltaan taivu tuohon optioon:p.

Hieman on vielä yhteen masokismin muotoon on pakko mennä.... Että "ei ole huonoja kelejä" :p.

KILIN PILIT:grin:.

Noilla "suoraan pelialueelle" puolessa päivässä ratkaisuilla pienennetään huimasti loman/ajopäivien
keliriskejä. Keväällä vielä enemmän.

Alpeille saakka kun sattuu sitä "huonoa rekikeliä" ja vielä Ison kiven pohjoisrinteillekin, niin ihan vitun sekasin
on kaveri joka sanoo ettei haittaa.

Italian puolen rinteillä ja Meri-Alpeilla tilanne on usein parempi.... ja jos tuollakin on epävarmaa,
Toscanan alue ja keskinen Italia pelittää melkoisella varmuudella mahtavasti.

Tämä, useinkin realisoituva tilanne näyttää jo ihan erilaiselta jos aloittaa kinkerit suoraan esim. Milanosta.
Siitä voi suoraan ja siltä seisomalta nauttia Plan B:n lisäksi myös Plan C:stä, eli Italiaa alaspäin vaikka
Rooman-Ternin tasolle saakka.

Mutta kun on väärin optimoitu ja vain hyviä vaihtoehtoja otettu valittavaksi.... niin väärin mikä väärin:grin:.

Nää on usein vähän sama kun koittais puhuu järkee kaverille joka haisee päivät himassa sohva selässään
ja kirkuu "oikeudestaan" työntekoon ja vastikkeettomaan toimentuloon:p.
Että eihän se varmaan haittais vähän liikahtaa ja avittaa itse sitä "laatua elämäänsä":grin:... Mut juu-ei.
 
Jees ihan hyvä ketju vaikka asiaa on puitu aikaisemminkin. Näin Oululaisena itse menin lento+vuokrapyörä metodilla ja menen seuraavankin kerran.

Oulusta kun lähtee niin ensimmäisen päivän iltana ollaan kuitenkin vasta Helsingissä/Turussa, ja siihenkin on vetäisty alle se 600-700 km päivässä tutun turvallista nelostietä tai kasitietä. Luonnollisesti sama paluussa. Eli reissusta 2 vrk on jo käytetty kun Helsingistä vasta lähdetään.

Vertailukohtana kun hyppää koneeseen aamulla Oulussa, on vuokrapyörän päällä Munchenissä iltapäivällä hymyssä suin matkalla etelään. Jos kuluja katsoo niin toki vuokraus on kallista (vajaa satanen/vrk pari vuotta sitten) mutta ei se ilmaista ole se ajaminenkaan. Eli jos reissun tavoitteena on viettää viikko alppimaisemissa pyörän päällä niin tuo on kyllä helpoin vaihtoehto.

Seuraava lento vois olla vaikka Malagaan, voi mennä vaikka syksymmälläkin niin suomalaiselle ajokelit on vielä ihan OK.
 
Bone sanoi:
Sittenhän kannattaa ajaa vaan rinkiä talon ympäri.

ja joka kierros menee maailman ympäri, ainut mikä jää kiertämättä on se talo :)

Jos tekee Hard Enduro tyylisen Pivot käännöksen 360 astetta, niin on kiertänyt koko maailman.
 
Bone sanoi:
Näinhän se menee. Make the best of.... eikä haittaa vaikka tekee hyvästä erinomaisenkin :D.
Helvetin moni ei vaan periaatteiltaan taivu tuohon optioon:p.

Hieman on vielä yhteen masokismin muotoon on pakko mennä.... Että "ei ole huonoja kelejä" :p.

KILIN PILIT:grin:.

Noilla "suoraan pelialueelle" puolessa päivässä ratkaisuilla pienennetään huimasti loman/ajopäivien
keliriskejä. Keväällä vielä enemmän.

Alpeille saakka kun sattuu sitä "huonoa rekikeliä" ja vielä Ison kiven pohjoisrinteillekin, niin ihan vitun sekasin
on kaveri joka sanoo ettei haittaa.

Italian puolen rinteillä ja Meri-Alpeilla tilanne on usein parempi.... ja jos tuollakin on epävarmaa,
Toscanan alue ja keskinen Italia pelittää melkoisella varmuudella mahtavasti.

Tämä, useinkin realisoituva tilanne näyttää jo ihan erilaiselta jos aloittaa kinkerit suoraan esim. Milanosta.
Siitä voi suoraan ja siltä seisomalta nauttia Plan B:n lisäksi myös Plan C:stä, eli Italiaa alaspäin vaikka
Rooman-Ternin tasolle saakka.

Mutta kun on väärin optimoitu ja vain hyviä vaihtoehtoja otettu valittavaksi.... niin väärin mikä väärin:grin:.

Nää on usein vähän sama kun koittais puhuu järkee kaverille joka haisee päivät himassa sohva selässään
ja kirkuu "oikeudestaan" työntekoon ja vastikkeettomaan toimentuloon:p.
Että eihän se varmaan haittais vähän liikahtaa ja avittaa itse sitä "laatua elämäänsä":grin:... Mut juu-ei.

No paskaahan tuosta on suurin osa, tai kaikki. Ai niin, se on varmaan tarkoituskin, tai sitten vika on pienellä alueella.
 
janne_s sanoi:
Jees ihan hyvä ketju vaikka asiaa on puitu aikaisemminkin. Näin Oululaisena itse menin lento+vuokrapyörä metodilla ja menen seuraavankin kerran.

Oulusta kun lähtee niin ensimmäisen päivän iltana ollaan kuitenkin vasta Helsingissä/Turussa, ja siihenkin on vetäisty alle se 600-700 km päivässä tutun turvallista nelostietä tai kasitietä. Luonnollisesti sama paluussa. Eli reissusta 2 vrk on jo käytetty kun Helsingistä vasta lähdetään.

Vertailukohtana kun hyppää koneeseen aamulla Oulussa, on vuokrapyörän päällä Munchenissä iltapäivällä hymyssä suin matkalla etelään. Jos kuluja katsoo niin toki vuokraus on kallista (vajaa satanen/vrk pari vuotta sitten) mutta ei se ilmaista ole se ajaminenkaan. Eli jos reissun tavoitteena on viettää viikko alppimaisemissa pyörän päällä niin tuo on kyllä helpoin vaihtoehto.

Seuraava lento vois olla vaikka Malagaan, voi mennä vaikka syksymmälläkin niin suomalaiselle ajokelit on vielä ihan OK.

Hiukan masokismiä ja reipas tosi aikainen aamulähtö Haaparannan kautta niin illalla oot lautassa kohti Saksaa. Ja seuraavana iltapäivänä jo siellä alpeilla, pyöräkin on jo tuttu :orgmp:
 
janne_s sanoi:
Jees ihan hyvä ketju vaikka asiaa on puitu aikaisemminkin. Näin Oululaisena itse menin lento+vuokrapyörä metodilla ja menen seuraavankin kerran.
K.

Jollain kumman tavalla se omalla pyörällä reissuun lähteminen tuntuu enemmän reissulta, mutta
pari vuotta sitten keväällä työreissun yhteydessä vuokrasin pyörän Milanosta, ajelin Comon rantoja, kävin Sveitsin puolella ja Livignossa. 2,5 päivässä sai ihan kivasti ajettua mukavissa maisemissa, leppoisalla meiningillä ja Finnairin kyydillä illaksi kotiin. Ehdottomasti hyvä vaihtoehto, jos aika on kortilla tai pitkät siirtymät pännii.
 
seppo02 sanoi:
Hiukan masokismiä ja reipas tosi aikainen aamulähtö Haaparannan kautta niin illalla oot lautassa kohti Saksaa. Ja seuraavana iltapäivänä jo siellä alpeilla, pyöräkin on jo tuttu :orgmp:

Vapaapäivissä on se hyvä puoli että ne saa käyttää niinkuin haluaa. Mutta tosipuheessa tässäkään ei ole mitään järkeä, jos mulla on 2 viikkoa lomaa, mä käytän sen toisen viikon paljon mieluummin vaikka kalalla kuin puskemalla moottoritietä peräsuoli puoli metriä ulkona.
 
Partisaani sanoi:
. Travemundesta pääsee Alpeille ihan jouhevasti yhden päivän kevyellä ajolla ja takaisin, yllättävästi, ihan samalla määrällä.

Travemundesta Alpeille on 1000km suuntaansa, ei se nyt ihan kevyt ole.
 
Peking sanoi:
Travemundesta Alpeille on 1000km suuntaansa, ei se nyt ihan kevyt ole.

Jos autobaanaa ajaa niin ei se nyt mitenkään raskasta ole ellei pyri +200 keskinopeuksiin. Jollain 160 nopeudella tuohon ei edes mene kauaa, tankki täynnä jos lähtee ja noin 300 pääsee tankillisella niin 3 tankkausta 2 h välein.
Ja sitten aletaan olla perillä. Tosin jos pysähtyy syömään yms niin aikaa menee helposti lisää.
Suurissa nopeuksissa fyysinen rasitus kasvaa sekä myös tarkkuusvaatimukset, virheisiin ei ole varaa.
 
Peking sanoi:
Travemundesta Alpeille on 1000km suuntaansa, ei se nyt ihan kevyt ole.

jos baanat vetää ja nätti ilma, niin miksei..

ite olisin ajanut 2 vrk:ssa sveitsiin. eka vrk oulu-malmö, toisena päivänä puoleen väliin saksaa, kunnes sade ja vetämätön, ruuhkainen baana sekoitti suunnitelmat. jos baana olisi vetänyt, kuten kolmantena päivänä, olisin ollut sveitsissä varmasti jo toisen vuorokauden puolella. siirtymätaivalhan tuo vaan oli. toki baanaa ekan kerran tuli vedettyä, niin kokemus sinänsä. mutta jos baana ei vedä, niin sitten siitä tulee pitkä päivä ellei keksi muita reittejä.

helposti saa kuitenkin ajettua sellaista 150km/h, niin kyllä siinä kohtuudella matka taittuu vaikka välillä käykin tankilla.

mutta se onkin eri asia meneekö saksaan ajamalla vaiko lautalla sen 1,5 vrk. käy se aika pitkäksi lautallakin istuessa.

mut aivan sama minne siellä menee ekalla kerralla, varmasti kokemuksena hieno. ja kun tulee takaisin niin sitten kuulee mitä kaikkea reissussa on menettänyt, kun ei mennyt sinne ja tänne.. :D
 
Peking sanoi:
Travemundesta Alpeille on 1000km suuntaansa, ei se nyt ihan kevyt ole.

Niin, voihan se toki joskus olla raskaskin, mutta en silti pidä sitä erityisen pahana. Toki useasti otan jonkun välietapin siitä syystä, että esim. Travemunden ja Alppien välissä on ihan helvetisti mielenkiintoista. Otsikkohan toki oli reissu Alpeille ja mikäli tavoite on ainoastaan Alpit, silloin ei muulla tietysti ole väliä. Omassa reissaamisessa Alpit yleensä ovat vain osa reissua. Palatakseni takaisin sivupolulleni, milteipä jokaiseen reissuuni varaan kaksi tai kolme kovempaa ajopäivää, eikä parin viikon reissussa kolme ole ollenkaan paha. Ainoa asia mikä vituttaa, on jatkuva sade, mutta sitä ei voi ennakoida. Sehän voi osua vaikka koko matka-ajaksikin. Toki joillekin vain Alpit ja sen eteläpuoli ovat ainoita oikeita ajeluympäristöjä, sekin pitää heille suoda.
Lyhemmällä aikataululla muut vaihtoehdot ovat luonnollisesti varsin toimivia.
 
ismo sanoi:
Jos autobaanaa ajaa niin ei se nyt mitenkään raskasta ole ellei pyri +200 keskinopeuksiin. Jollain 160 nopeudella tuohon ei edes mene kauaa, tankki täynnä jos lähtee ja noin 300 pääsee tankillisella niin 3 tankkausta 2 h välein.
Ja sitten aletaan olla perillä. Tosin jos pysähtyy syömään yms niin aikaa menee helposti lisää.
Suurissa nopeuksissa fyysinen rasitus kasvaa sekä myös tarkkuusvaatimukset, virheisiin ei ole varaa.

Niin.... Mitä oltiinkaan tekemässä? :;):
 
Bone sanoi:
Niin.... Mitä oltiinkaan tekemässä? :;):

Niin, joku työntää alpeille ja ajelee siellä sen mitä ehtii ja toinen rahtaa kamat/ vuokraa ja ajelee pelkästään alpeilla. Tää kehä on kierretty jo muutaman kerran. Vielä yks variaatio on se, että lentää paikalle ja vuokraa avoauton.


Ihan asiasta toiseen. Vaatiihan se ihan tiettyä mielenlaatua, mutta skaba siitä, kuka on kyykyllä ekana Monacossa kahvilla kiehtoo ajatuksena jotenkin :D. Rautaperse ei.
 
Partisaani sanoi:
Lyhemmällä aikataululla muut vaihtoehdot ovat luonnollisesti varsin toimivia.

Pidät vaan näkökantas tiukasti:thumbup:.
Se ei ole ongelma.... eikä siitä syystä oikeastaan liioin koko keskustelun ydinkään.

Taisi olla enemmänkin kyse "reiteistä" ja Alpeista.
"Reittiä" ei taidettu alussa "lukita" pää edellä edestakaisin höyläämiseksi?

Kaikille meistä tuo AIKA on aina, joka yhteydessä ja jollain tavalla merkitsevä tekijä... tavalla tai toisella.

Siitä seuraa väistämättä..... MITEN JA MIHIN SEN KÄYTÄT ????

Oli aikataulu lyhyempi tai pitempi...... vuorokaudessa on aina vaan 24 tuntia:;):.
Jokainen vuorokausi ja tunti "toimii".... aikataulun pituudesta riippumatta.

Aikakäsitys on kovin mielenkiintoien juttu ja varsinkin mite se vaihtelee:D.

Ethelän mies huithoo tunnissa enemmän kuin heinäkenkä viikossa:grin:.

Voi asiaa katsoa ihan perustellusti myös seuraavasti:

Maksat kahden viikon "Michelin sapuskat"..... ja syöt ne joka toinen päivä takakujalla roskiksesta kaivaen:;):.

Kokemus se on sekin... ja jokainen arvottaa sen omalta kohdaltaan tavallaan.
 
JMH sanoi:
Vielä yks variaatio on se, että lentää paikalle ja vuokraa avoauton.

Ei ei ei...:D Kyllä sinne pitää ajaa omalla avoautolla.
Täytyyhän sitä käyttää kun sen on kerran ostanut ja maksanut.
 
JMH sanoi:
Niin, joku työntää alpeille ja ajelee siellä sen mitä ehtii ja toinen rahtaa kamat/ vuokraa ja ajelee pelkästään alpeilla. Tää kehä on kierretty jo muutaman kerran. Vielä yks variaatio on se, että lentää paikalle ja vuokraa avoauton.

Juurikin näin:D.

Cabriosta on näemmä kehittynyt oikeen käsite "moottoripyöräilyn" parissa:)-.

En ole kyllä itse koskaan saanut mitään Cabriota "kallistumaan" niin pahasti, että menisi ihan kahdella pyörällä:D.
Ehkä tästä syystä noita ei oikeen osaa sekoittaa keskenään:D.

Sillä voi kuitenkin välillä lomailla, matkustaa.... TUTUSTUA REITTEIHIN JA PAIKKOIHIN...... ja HEI !!!!!

Tältä pohjalta "keskustella reiteistä ja paikoista" jos ja kun näistä on kyse.
Näin vaikka on kuinka väärin ajettu ja väärillä vehkeillä
:D.

Toisaalta.... Cabriolla kömyää helposti ilman suurempaa tuskaa myös sellaisia reittejä.... sellaisiin
paikkoihin, jotka suuri joukko möhköillä liikkuvista mielikuvaenduroijista skippaa liian hapokkaina:D.

Siitä huolimatta.... kun kyse on nimenomaan mopolla ajamisesta, eikä siihen liitettävästä, sellaisenaan
täysin relevantista asiasta laajemmassakin yhteydessä.... mopolla ajamiseen tarvitaan mopo....
eikä tuo muutu millään miksikään:p.

Jos tie muuttuu kartalla ihan toisenlaiseksi alla olevien kumipyörien määrästä riippuen....
ja maisemat siinä samalla..... sitten voisi olla hankala keskustella reiteistä ja maisemista jotka
on ajettu väärin ja väärillä vehkeillä:D.

Jotenkin vaan haluan uskoa, että tuossa yllä olevassa kappaleessa olevat asiat ei muutu vaikka foorumi, lanka, tai
alla olevien kumipyörien määrä vaihtelee kahden ja neljän välillä.

Mitenköhän väärin Trikella saman reitin sitten voi ajaa..... ja millaiseksi se sitten muuttuu kartalla?:grin:
 
^
Aattelin kesällä kokeilla. Milanosta Padovaan. Ei oo tosin Alppeja, mutta muutama iso järvi osuu matkalle. Välillä on tehtävä uhrauksia, että pääsee taas kuulailemaan joskus.
 
Back
Ylös