-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Alastaro 4.6 - 5.6.2016 (la-su)
- Keskustelun aloittaja vertzu
- Aloituspäivä
Kiitoksia kaikille täältäkin! Pyörän aiheuttamasta pettymyksestä huolimatta hyvä viikonloppu ja olin pirun mukava pitkän talven jälkeen nähdä paljon tuttuja! 
Onneksi pääsi edes muutaman setin ajamaan ja nyt vain ankaraa turaamista, että pyörä toimisi Motoparkissa. 
Onneksi pääsi edes muutaman setin ajamaan ja nyt vain ankaraa turaamista, että pyörä toimisi Motoparkissa. 
Siitä sunnuntaiajelua 12:40-setiltä. Parin minuutin jälkeen letkassa muitakin.
Tarttis varmaan sukeltaa kovempaa mutkiin ettei tarvis hypätä kaasulle ennen apeksia. Tuossa mentiin sellaista ~1:31 aikaa muistaakseni ennen letkan saavutusta.
Ihan tyytyväinen kauden aloitukseen uudella pyörällä, kyllä tuosta vielä sekunteja lähtee kun opettelee ajamaan. Keula meinaa kevetä turhan herkästi, tämä yhdistettynä tuulenpuuskiin meinasi häiritä avauksia välillä.
Tarttis varmaan sukeltaa kovempaa mutkiin ettei tarvis hypätä kaasulle ennen apeksia. Tuossa mentiin sellaista ~1:31 aikaa muistaakseni ennen letkan saavutusta.
Ihan tyytyväinen kauden aloitukseen uudella pyörällä, kyllä tuosta vielä sekunteja lähtee kun opettelee ajamaan. Keula meinaa kevetä turhan herkästi, tämä yhdistettynä tuulenpuuskiin meinasi häiritä avauksia välillä.
Mun mielestä tossa kyl lipsahtaa perä ihan liian aikaisen kaasulle menon takia. Oman lisänsä tohon voinee antaa ruiskuvehkeen vakioecu joka hyvin usein nykäsee nollakaasulta pintakaasulle siirtyessä.S^Hansu sanoi:Kompensoidaan täydellisiä esimerkkejä väärästä asennosta johtuvasta keulan lipsumisesta. Ah niin tuttua alkuvuosilta, taas alkanu ilmeneen...
https://www.youtube.com/watch?v=05IjOqrMTWA
Nyt kun noin kysyttiin vastaan itse itselleni todennäköisen syyn...
Tarkistin niin kyllähän tuolla setillä kävin varikon kautta ja takasin radalle, 15 min lämppäreistä lähdön jälkeen tapahtu, niin taisivat Superbike Prot olla sitte jo aika viileet. Vauhti siis 1.45-150 alueella.
Silti, kyllähän tuon pyörän pitäs tasakaasulla ja oikealla asennolla mutkassa pysyä, kun pysyyhän katurenkaatkin. Josta päästään asennon syyttämiseen.
edit. Tuota kaasulle siirtymistä nykien tapahtuu aina varsinkin Palmasista lähdössä, mutta ei tuossa, olisko, että juur sopivasti enempi vauhtia Lemminkäisessä, ettei samalla tavalla tunnu. Ja siis keula tuossa eli, toki varman varmaksi, pitänee tuo ottaa seuraavalla kerralla eri kulmasta videolle.
Tarkistin niin kyllähän tuolla setillä kävin varikon kautta ja takasin radalle, 15 min lämppäreistä lähdön jälkeen tapahtu, niin taisivat Superbike Prot olla sitte jo aika viileet. Vauhti siis 1.45-150 alueella.
Silti, kyllähän tuon pyörän pitäs tasakaasulla ja oikealla asennolla mutkassa pysyä, kun pysyyhän katurenkaatkin. Josta päästään asennon syyttämiseen.
edit. Tuota kaasulle siirtymistä nykien tapahtuu aina varsinkin Palmasista lähdössä, mutta ei tuossa, olisko, että juur sopivasti enempi vauhtia Lemminkäisessä, ettei samalla tavalla tunnu. Ja siis keula tuossa eli, toki varman varmaksi, pitänee tuo ottaa seuraavalla kerralla eri kulmasta videolle.
Ei auta. Jos et opettele kaasun käyttöä/ sopivasta kohdasta avaamista/ osaa odottaa ettet avaa liian aikaisin, niin ei siihen oo mitään korviketta.Ville S. sanoi:
Ja toisaalta, se että yrität keksiä jotain korviketta, ainoastaa hidastaa sun ajotaitojen kehitystä. Ts yrität epätoivosesti peitellä virhettä muuttamalla ihan jotain muuta ajossasi, kuin että korjaisit sen virheen.
Ihminen on kyl saatanan älykäs eläin, kun se keksii loogiseen ongelmaan miljoona ja yks epäloogista ratkasua.
sony77
MotOrg ry jäsen
Nitrous sanoi:Tossa on kyllä tekemisen meininkiä.
Monsterin selässä on ystäväni Jyrki ja hänellä on kiire ajaa kelloa vastaan sekä tietysti karkuun minua, hän myös tässä nyt onnistui, hieno suoritus 55 vuotiaalta senseiltä joka on minua opettanut ajamaan. Hän ajoi lauantaina tuolla keittiön jakkaralla jota ducati s4rs:ksi kutsutaan 1.32 kierrosajan joka on myös hänen oma ennätyksensä ja hävisin hänelle 1,93 sekuntia ducati 1098:lla.
Ohessa ainoa onnistunut video, joka on sunnuntain iltapäivästä. Ja videon nimi on: etsi kymmenen virhettä tästä. Voittaja saa kahvit. Hitaus ei ole virhe, se on synnynnäistä. Kuva oli takaapäin, että asennon virheitä sais bongattua.
https://youtu.be/GOrjtMYRkVc
https://youtu.be/GOrjtMYRkVc
Viimeksi muokattu:
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
Hittolainen ku menee taas melenkiintoiseksi keskustelu. Ei kai siihen sais ees ottaa osaa kun ei oo tällä hetkellä edes mopoa mutta... Eri tasoisia kuskeja videolta ja livenä vertailtaessa nousee esille se Villenkin sivuuttama tosiasia että suurimpia eroja vauhdeissa on nimenomaan mutkan läpiajonopeus, josta käydään keskustelua varsin harvoin. Asia mikä vaatii ajolinjaosaamisen ja toimivan teknikan lisäksi toki ihan puhdasta rohkeutta.
Tätäkin enemmän itseäni ihmetyttää että mikä riivattu sen liian aikaisen avaamisen on ajanut selkärankaan niin syvälle ettei lihasmuisti ja motoriikka tahdo Antaa sitä muuttaa. En itse keksi muuta selitystä sille kuin runsaan katuajon luoma omituinen harha ajorytmistä kaasun ja jarrun osalta. Siis kadulla jonka mutkia ei voi lopulta verrata rata-ajoon oikeastaan juuri ollenkaan. Ja kun radalla puhutaan sekunnin tai sen puolikkaan katkaisemisesta, eikä siitä ollaanko porvoossa 25 vai 35 minuutissa. Itse en siitä koskaan päässyt irti ja high saiderien esiintymisen puute lienee ollut vain tuurista kiinni, mene ja tiedä. Mikään ihmisen normaaliaisteista ei tue "myöhemmin kaasulle, kovempi vauhti" ajatusta. Ja silti se lienee kiistaton totuus kun sitä kaikki itseä nopeammat sanoo.
Pyörän työntäminen nopeasti pystyyn ulostulossa niin ikään oli ainakin itselle selkeä ongelma. Pystyyn sen vielä työntää joo, mutta siinä asennossa torven syöttäminen täysin auki on hankalaa jos et itse ole ehtinyt vielä takaisin satulaan. Se onnistuu toki mutta syö fysiikkaa vahvasti. Eli se aikaikkuna jossa tuuppaat mopon pystyyn, avaat torvet ja siirryt takaisin asentoon jossa täyskiihdytys on kropalle luonnollinen, kaipaisi itselle aukeamista. Onko kyse ajoasento-ongelmasta eli perseen turhasta roikuttamisesta yläkropan sijaan ?
Tätäkin enemmän itseäni ihmetyttää että mikä riivattu sen liian aikaisen avaamisen on ajanut selkärankaan niin syvälle ettei lihasmuisti ja motoriikka tahdo Antaa sitä muuttaa. En itse keksi muuta selitystä sille kuin runsaan katuajon luoma omituinen harha ajorytmistä kaasun ja jarrun osalta. Siis kadulla jonka mutkia ei voi lopulta verrata rata-ajoon oikeastaan juuri ollenkaan. Ja kun radalla puhutaan sekunnin tai sen puolikkaan katkaisemisesta, eikä siitä ollaanko porvoossa 25 vai 35 minuutissa. Itse en siitä koskaan päässyt irti ja high saiderien esiintymisen puute lienee ollut vain tuurista kiinni, mene ja tiedä. Mikään ihmisen normaaliaisteista ei tue "myöhemmin kaasulle, kovempi vauhti" ajatusta. Ja silti se lienee kiistaton totuus kun sitä kaikki itseä nopeammat sanoo.
Pyörän työntäminen nopeasti pystyyn ulostulossa niin ikään oli ainakin itselle selkeä ongelma. Pystyyn sen vielä työntää joo, mutta siinä asennossa torven syöttäminen täysin auki on hankalaa jos et itse ole ehtinyt vielä takaisin satulaan. Se onnistuu toki mutta syö fysiikkaa vahvasti. Eli se aikaikkuna jossa tuuppaat mopon pystyyn, avaat torvet ja siirryt takaisin asentoon jossa täyskiihdytys on kropalle luonnollinen, kaipaisi itselle aukeamista. Onko kyse ajoasento-ongelmasta eli perseen turhasta roikuttamisesta yläkropan sijaan ?
Ihminen on siitä kummallinen eläin, että se luulee olevan turvallisempaa valuttaa/taittaa mutkaan liian aikaisin. Alastaron ykkösmutkassa tuo liian aikaisin voi olla jopa 100-200 metriä.GuessWho sanoi:
Seuraavaksi se huomaa että ei prkl, ulkokanttare tulee silmille.
No mikä on loogisin ratkaisu seuraavalle kierrokselle. No tietenkin kammojarru, millä tapetaan vauhti pois, jotta se pyörä saadaan edes jotenkuten käännettyä ennen sitä ulkokanttaretta.
(Eikä tietenkään korjata sitä varsinaista ongelmaa, mikä on pelosta aiheutuva liian aikaisin mutkaan valuttaminen, eli täysin väärä ajolinja jonka seurauksena se mopo ajateaan sinne ulkokattareelle.)
Noin, ongelma ratkaistu, ja sitä toistetaan itse asiassa ihan joka mutkassa. Joka tarkoittaa esim 10 ratapäivää X 6 settiä X 10 kierrosta X 10 mutkaa = 6000 kertaa yhdessä kesässä.
Kyl sen sit osaa jo syksyllä aika hyvin tehdä.
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
scuuba sanoi:
Onko siis perusteltua väittää että yksi suurimpia ongelmia kehityksen tiellä olisikin tiedon ja luottamuksen puute alustan ja renkaiden kyvykkyyden osalta? Näitä asioita ei nimittäin kuule kovinkaan usein nostettavan esiin siinä kohtaa kun jengi taaperon ensiaskeleita rata-ajossaan ottaa, ja puhun siis yleisemmällä tasolla. Ja tämäkin lähinnä vaiheessa jossa hitaasta halutaan nousta keskiryhmään tai kavuta keskiryhmän perältä kohti nopeampaa osaa.
GuessWho sanoi:
Periaatteessa on sama millä mennään ja missä.
Tuntuma - tuntuma ja tuntuma.
Tämän puuttuessa puuttuu luottokin, eikä sitä tule..... ilman tuntumaa.
Tuntuman hankkiminen on taas hankalan lisäksi turhan riskaabelia ja kivuliasta eri tavoin,
jos sitä on hankittava "perse edellä", eli juoksemalla ennen kävelyn oppimista, aloittamalla
vesihiihtoura suoraan ilman suksia, pitkällä köydellä ja perässä, ylittämällä rotko vaijerilla kävellen" jne.
Se ihan sama, vaikka aloittelija lähtisi lyömään "homopalloa" liian tiukoilla kepeillä......
Ei tahdo tulla oikeen mitään, kun tuntumaa ei ole, eikä eväät riitä sen hankkimiseen
tiukoilla vehkeillä..... pidoilla... jne.
Sekin on sinällään hauskaa, että ne asiat ajamisessa, jotka pitävät paremmin hengissä yleisillä laduilla
huimistelussa, saa enimmäkseen kellon kärsimään erilaisilla radoilla aikaa jahdattaessa.
Aika lailla samat ilot ja murheet on alla pyörivien gummirenkaiden määrästä ja niiden alla olevan
alustan laadusta riippumatta. Ei RR ole niin kovin erilainen tai erikoinen laji sen "tuntuman ja luoton"
suhteen.
Asia tulee muissa puitteissa varsin konreettisesti esiin, kun tottumaton/kokematon/osaamaton
"kokeilee" tuolla erityisen kovalla pidolla ja teholla varustettua pirssiä.
Valitettavan usein lähtee lapasesta, kun kaikki tapahtuu niin nopeasti ja dramaattisesti että kuski on aina
auttamattomasti myöhässä..... ja katollaanhan sitä sitten.... ellei tolpassa, puussa tai kaiteessa.
Ei vittu auta yhtään vaikka kuinka "tietäisi" miten pitäisi ajaa
......ja olisi piirikunnan mestari lipsuttelemaan takavetoautolla talviliukkailla ympäri kylänraitteja.
Ei se tietty suoraan "kierrosaikaa paranna", jos on rotia ajatella asioita hieman "laatikon ulkopuoleltakin",
mutta pitää paremman terveyden ja talouden säilymisen kautta yllä jatkuvuutta sen
paremman kierroajan(kin) jahtaamiselle.
Kaikissa on toki yhdistävänä tekijänä "osaamisen ja ajo/muun tekniikan tärkeys.
Ilman tuntumaa ja sen kautta tulevaa luottoa, homma on kaikesta muusta huolimatta
vähän kuin Pulkkisessa se "sihteerin paneminen"......
Puuttuu se olennainen.... sihteeri
.
Pari päivää tuli Alastarolla suhailtua vaikka melkoiselta tervanjuonnilta ajaminen tuntui lähes koko viikonlopun. En tiedä miksi mutta jotenkin ajolinjat ja ajofiilis olivat hukassa niin tulos ei nyt kovin kaksinen ollut. Verrattuna viikon takaiseen Ahveniston keikkaan lähes mikään ei tuntunut toimivan. Pystyssä sentään pysyttiin vaikka tuossa jälkimmäisessä pätkässä vähän jo hiekalla/nurmikolla käytiin. Noh, leukarintaan jo kohti uusia pettymyksiä. Ensi viikonloppuna matka jatkuu Motoparkkiin ja Ajotaito 3-kurssille joka tulee varmaan ihan hyvään saumaan. Tosin videoiden perusteella meno näyttää siltä että ei nuo kakkosenkaan asiat ole mitenkään hallussa.
Lauantain eka setti:
Lauantain eka setti: