• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alastaro 26.7. - 27.7.2014 (la-su)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hlin
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tunnen tuon lainauksen kirjoittajan ja myös henkilön, jolle tuo oli osoitettu. Paljon asiaa, mutta myös tuttavien välistä kuittailua. Myös syy lainauksessa mainittuun kaatoon oli ruodittu tuolla mpradalla ja aiemmin viime vuonna, eikä vika tietääkseni ollut renkaassa vaan ajotekniikassa.
Jokunen musta ja pyöreä on tosiaan radalla tullut kulutettua ja kaikki ne toimivat samojen lainalaisuuksien mukaan. Toiset vain ovat herkempiä paineelle ja lämpötilalle kuin toiset. Ja se mitä netissä artikulointiin tule, pyrin käyttämään sellaista kieliasua, ettei joku vänkääjä pääse tarttumaan pilkun paikkaan tahi johonkin muuhun lillukanvarteen kiinni.

T1mppa: Voisko sulla keuliminen johtua liian jäykästä takajousesta?
 
wanico sanoi:
Välillä kyseessä voi myös olla itse aiheutettu päänsärky. Eikös tuollaisella tonnisella rääräällä saa raiskattua renkaan kuin renkaan myös Lidlin parkkiksella?

Vaikka mun mopossa on puolet sun mopon tehoista, niin voin edelleen lähteä Shellin pihasta niin että siihen jää 50 metriä vanaa.

Lauantaina ja sunnuntaina vähennettiin minulta kolmeen kertaan painetta takaselta kun se tuntui paisuvan kuin pullataikina. Pito tosiaan alkoi kurveissa loppumaan vasta sen jälkeen kun jalkatapin kulutuspala loppui ja seisontatuki rupesi kampeamaan takapyörää ilmaan.

(Siinä saattoi jo olla lowsider ja raatoauto aika lähellä?)
Napsauta laajentaaksesi...

Mun tonninen räärää lähti alta kesken mutkan, ei siis avauksessa. Avaukset mulla oli jopa hyvin maltillisia, johtuen juuri tehoista. Se mustan piirtäminen noilla katurenkailla vain kertoo siitä, että mennään riskirajoilla, oispa vain takana ajanut kaveri maininnut asiasta ennen kaatoa :right: Ja piirräppä sitä mustaa raitaa 50m shellin pihasta lähtien pyörän ollessa kallellaan :D

Hitaassa ja keskiryhmän hitaammissa ajoissa katukumit toimivat vielä ihan hyvin, kun vain osaa rauhassa ajella.
 
Taffu sanoi:
No voi herranjestas. Katukumi toimii ihan kivasti kadulla, mutta ei oikein niin hyvin radalla. Mun katukumit oli 75-asteisia varikolla ennenkuin niistä petti pito, tulipahan tuokin mitattua ennen kaatoa. Ja jätti kuulemma kaikissa avauksissa mustaa raitaa ennen kuin pito petti pahemman kerran... Tuolloin oli +29 ja asfaltti ties kuin kuuma.

Täällä nyt jotkut eivät oikeasti ymmärrä, että mitä eroa on ajaa kadulla ja radalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Jotkut taas ei ymmärrä, että ero ratarenkaan ja katurenkaan välillä ymmärretään, mutta onko sillä merkitystä jos ajelee hitaassa tai nelijaolla korkeintaan keskihitaassa?

On kokonaan eri asia ajaako siellä radalla silmät kiiluen metsästäen parasta kierrosaikaa vai harjoitellaakseen ajamista ja ajotekniikkaa pärjätäkseen kadulla paremmin.

On ihan selvä, että tavoitteen ollessa yksioikoisesti paras aika, pitää rengastuskin valita sen mukaan. Sama juttu mikäli harjoittelun seurauksena vauhdit alkavat "itsekseen" nousta renkaa suorituskyvyn rajoille, se pitää ymmärtää ja tiedostaa riski.

Kaipa tästä vielä joku yhteisymmärrys löytyy. :)
 
Nitrous sanoi:
T1mppa: Voisko sulla keuliminen johtua liian jäykästä takajousesta?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä voi. Voisin kokeilla 85Nm (tms. yksikkö). Mielenkiinnosta haluan kokeilla myös perän tiputtamista. Pidemmät koiranluut laitan tilaukseen, kunhan englantilainen osaa selkokielellä ilmoittaa paypal tilinsä sekä hinnan :grin:

edit. Siitä mustan viivan piirtämisestä video... Ei se niistä tehoista ole kiinni. Se riippuu kuinka ajaa.
http://9gag.com/gag/apqeVrB
 
NOx sanoi:
Jotkut taas ei ymmärrä, että ero ratarenkaan ja katurenkaan välillä ymmärretään, mutta onko sillä merkitystä jos ajelee hitaassa tai nelijaolla korkeintaan keskihitaassa?

On kokonaan eri asia ajaako siellä radalla silmät kiiluen metsästäen parasta kierrosaikaa vai harjoitellaakseen ajamista ja ajotekniikkaa pärjätäkseen kadulla paremmin.

On ihan selvä, että tavoitteen ollessa yksioikoisesti paras aika, pitää rengastuskin valita sen mukaan. Sama juttu mikäli harjoittelun seurauksena vauhdit alkavat "itsekseen" nousta renkaa suorituskyvyn rajoille, se pitää ymmärtää ja tiedostaa riski.

Kaipa tästä vielä joku yhteisymmärrys löytyy. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, jos rauhassa ajelee, niin katukumit on ihan hyvät, mutta kannattaa vain tiedostaa se, että ne tosiaan kuumetessaan sitten tahtovat tulla liukkaammiksi.
 
Nyt on tullut monelta taholta ja eri taustalla ihan merkittävä määrä
"muuttuvia tekijöijä" renkaista-ajosuorituksesta-ajoympäristöstä-olosuhteista :thumbup:.

Vaikka ilmaisu "muuttuvat tekijät" vaikuttaakin hieman koomiselta jos "tikipoksin metsästys"
hiipii jostain mieleen, kyse on kuitenkin varsin merkittävästä määrästä "vaikuttavia tekijöitä",
jotka ovat ihan konkreettisia ja jotka osittain vielä kertautuvat sopivissa yhdistelmissä.

Nyt saattaa monelle alkaa hieman avautumaan miksi ihan jo kisatouhujen alkurappusilta saakka
"rengas ja sen toimivuus" on niin ylivoimaisen tärkeä ja samalla "vaikea" asia.
Mitä korkemmalle tasolle kiivetään, sen vähemmän voidaan itse asiassa enää "hanskalla paikata".
Kun vielä rengas/alusta muodostavat toisistaan riippuvaisen/toisiaan tukevan yhtälön..... :paikallatuulee:.

"Renkaat ei toimi"..... lausahdus sisältää kohtalaisen paljon.... niitä muuttujia.

Omasta puolesta olen aina eri yhteyksissä seurannut mielenkiinnolla niin kansallisen kuin
erityisesti kansainvälisen tason "kärjen" taustoja/suorituksia asvaltilla.... eri lajeissa.
Kaikilla sattuu lipsahduksia monista eri syistä, mutta jostain vaan tulee vaikutelma, erityisesti
kaksipyöräisten puolella, että kuskit joilla löytyy taustaa "huonolla pidolla ajosta ja kilpailemisesta",
omaavat selkeästi paremman "tuntuman" siitä renkaan ja alustan välistä.
"Sporakuskikin" voi vetää helvetin kovaa, mutta mutta.....

Oli niin tai näin, pito mikä ja millainen tahansa, "TUNTUMA" on asia jota ilman joko "selviytyminen"
tai "menestyminen" tahdo koskaan saavuttaa riittävän hyvää.... jatkuvaa tasoa.

"Tuntumaa" taas on vaikea hakea ja löytää ilman edellytyksiä "suhteuttaa asioita ja niitä muuttuvia tekijöitä"
riittävällä teoriatiedolla. Muutoin homma on lottoamista roiskimalla ja lopputuloksen sen mukaisia.
Vaikka "tekniikka, ajotekniikka mukaanlukien, olisi kuinka hyvin hallussa, niiden "ulosmittaaminen"
maksimaalisesti.... turvallisuuden tai nopeuden muodossa ei oikein tahdo onnistua........
jos homma on kuin silittäisi kissaa lapasella sisustetulla hitsausrukkasella :D.

Sen "tuntuman" hakeminen ja opettelu ei ole turhaa tai tarpeetonta kaiken muun ohessa.....
eikä varsinkaan ihan tavan pulliaisen normiajoissa vaikka vaan yleisillä laduilla!

Sillä "tuntumalla" nimittäin huomaa ihan itse..... vaikka sen, koska tavallinen sport-tourinkikumi alkaa
olla suorituskykynsä rajoilla.... johon se ei todellakaan humpsahda ihan yllättäen, silmänräpäyksessä ja
muutaman kymmenen metrin matkalla.... kuten usein halutaan uskoa tai annetaan ymmärtää.
Eli kyse on paremminkin omasta "puutteellisuudesta" hahmottaa vermeiden mahdollistamat
puitteet ja siihen päälle usein fataalisti konkretisoituvasta.... sen kuuluisan tuntuman puutteesta.....
kuin "ihan paskoista ja vääristä vermeistä".
 
Bone sanoi:
Nyt on tullut monelta taholta ja eri taustalla ihan merkittävä määrä
"muuttuvia tekijöijä" renkaista-ajosuorituksesta-ajoympäristöstä-olosuhteista :thumbup:.

Vaikka ilmaisu "muuttuvat tekijät" vaikuttaakin hieman koomiselta jos "tikipoksin metsästys"
hiipii jostain mieleen, kyse on kuitenkin varsin merkittävästä määrästä "vaikuttavia tekijöitä",
jotka ovat ihan konkreettisia ja jotka osittain vielä kertautuvat sopivissa yhdistelmissä.

Nyt saattaa monelle alkaa hieman avautumaan miksi ihan jo kisatouhujen alkurappusilta saakka
"rengas ja sen toimivuus" on niin ylivoimaisen tärkeä ja samalla "vaikea" asia.
Mitä korkemmalle tasolle kiivetään, sen vähemmän voidaan itse asiassa enää "hanskalla paikata".
Kun vielä rengas/alusta muodostavat toisistaan riippuvaisen/toisiaan tukevan yhtälön..... :paikallatuulee:.

"Renkaat ei toimi"..... lausahdus sisältää kohtalaisen paljon.... niitä muuttujia.

Omasta puolesta olen aina eri yhteyksissä seurannut mielenkiinnolla niin kansallisen kuin
erityisesti kansainvälisen tason "kärjen" taustoja/suorituksia asvaltilla.... eri lajeissa.
Kaikilla sattuu lipsahduksia monista eri syistä, mutta jostain vaan tulee vaikutelma, erityisesti
kaksipyöräisten puolella, että kuskit joilla löytyy taustaa "huonolla pidolla ajosta ja kilpailemisesta",
omaavat selkeästi paremman "tuntuman" siitä renkaan ja alustan välistä.
"Sporakuskikin" voi vetää helvetin kovaa, mutta mutta.....

Oli niin tai näin, pito mikä ja millainen tahansa, "TUNTUMA" on asia jota ilman joko "selviytyminen"
tai "menestyminen" tahdo koskaan saavuttaa riittävän hyvää.... jatkuvaa tasoa.

"Tuntumaa" taas on vaikea hakea ja löytää ilman edellytyksiä "suhteuttaa asioita ja niitä muuttuvia tekijöitä"
riittävällä teoriatiedolla. Muutoin homma on lottoamista roiskimalla ja lopputuloksen sen mukaisia.
Vaikka "tekniikka, ajotekniikka mukaanlukien, olisi kuinka hyvin hallussa, niiden "ulosmittaaminen"
maksimaalisesti.... turvallisuuden tai nopeuden muodossa ei oikein tahdo onnistua........
jos homma on kuin silittäisi kissaa lapasella sisustetulla hitsausrukkasella :D.

Sen "tuntuman" hakeminen ja opettelu ei ole turhaa tai tarpeetonta kaiken muun ohessa.....
eikä varsinkaan ihan tavan pulliaisen normiajoissa vaikka vaan yleisillä laduilla!

Sillä "tuntumalla" nimittäin huomaa ihan itse..... vaikka sen, koska tavallinen sport-tourinkikumi alkaa
olla suorituskykynsä rajoilla.... johon se ei todellakaan humpsahda ihan yllättäen, silmänräpäyksessä ja
muutaman kymmenen metrin matkalla.... kuten usein halutaan uskoa tai annetaan ymmärtää.
Eli kyse on paremminkin omasta "puutteellisuudesta" hahmottaa vermeiden mahdollistamat
puitteet ja siihen päälle usein fataalisti konkretisoituvasta.... sen kuuluisan tuntuman puutteesta.....
kuin "ihan paskoista ja vääristä vermeistä".
Napsauta laajentaaksesi...

Tulihan tännekin tämä lopullinen totuus ja vielä selkeästi sanottuna....
 
Tuohon ylläolevaan komppaus ja sellainen lisäys, että itse suuri Valentino Rossi treenaili huhujen mukaan ainakin aiemmin tuntuman hakemista ajamalla supermotolla sadekelissä sora-/savipinnalla sliksit alla. Tai ehkä se piti muuten vaan hauskaa ja väitti treenaavansa.
 
Tähdentäisin nyt vielä... suht selkokielellä :p, että se "tuntuma" on normikuskille
tuolla teillä ajellessa aivan yhtä arvokas asia turvallisuuden suhteen,
kun ratakuskille suorituksen maximoimisessa.

Ehkä ajotutkintoon voisi lisätä... nyt kun kylillä on jo junnufutareidenkin
vaatimustason karkaamisen myötä paljon käyttämättömiä hiekkakenttiä....
pakollisen päivän osion "hiekalla paskarinkiä ja etusella jarruttelua vaikka vanhalla Tuntsalla.

Siinä tulisi muutamassa tunnissa tutustuttua "tuntumaan" vähintään suhteessa
tunti/vuosi verrattuna suoraan asvaltilla painavalla pyörällä aloittavaan.... noin keskimäärin :;):.

Riskitasokin jäisi maltilliselle tasolle.... pyyhkäistään vaan hiekat pois reijän ympäriltä.....
ja jatketaan :p.
 
Laitetaas nyt tänne vähän kylmää dataa lämmöistä. Su oli mahdollisuus ottaa hauskoja kuvia mitkä valaisee käytyä keskustelua hyvin.

Eka neljä kuvaa on 09 600sesta kyykkykawasta, alusta vakio,, kuski racecrhononn perusteella tuli parkkiin 1,40 jotain kierrokselta. Renkaina Rosso Corsat ilman lämppäreitä. Pitkä jäähyttelylenkki näkyy pintakumin lämmössä ja tuijottelisinkin kuvion pohjalta näkyvää renkaan rungon lämpötilaa.

Epäonnistuneen kuvan jälkeen kolme viimeistä kuvaa on 07 750 gixxeristä, aika 1,33 jotain , alusta vakio ja renkaina Supercorsa sc01 ilman lämppäreitä. Noissa näkyy hyvin lämpötilan epäsymmetrinen jakautuminen ja ja avausraita. Tuli kierrokselta pois suht rivakkaan kans mutta pinta on ehtinyt hieman jäähtyä. kumi on aika hyvä eriste.

Se kirkas klimppi mikä keltaisena näkyy on irtokumin kappale.

https://plus.google.com/photos/112296684138894309484/albums/6041452075097232849

edit typot ja kuvat otettu Tir Flukella, wga resoluutio
 
wanico sanoi:
Juu, tiedossa on ja olen koko kesän väijynyt sitä ajotaito kolmosta. Olen ajatellut, että on parempi kun joku osaava kertoo kuinka kuuluu rönöttää.

Voisihan tuota tietysti yrittää yksinkin opetella yrityksen ja erehdyksen kautta. Mutta ku näin vanhana ei jaksaisi noita luita hirveesti katkoa, kun mulla ne luutuu tosi hitaasti takas. (Enkä omista goprota, josta voisi tarkastella kuinka perseeltä se rönötys näyttää).

Toisaalta oli pakoo vetää mutkat vähän juoheemmin, kun en halunnut olla mutkissa näiden yksnelikymppisten tien tukkona. Suorilla päästin sitten reilusti ohi. (Lue: ei ollut eväitä panna hanttiin)

Siks mulla varmaankin nuo katurenkaat piti unelmasti koko viikonlopun ku jäi ne monsterjarrut suoran loppupäässä tekemättä.
Napsauta laajentaaksesi...
Vedät vaan sitä omaa ajoa mutkissa ja treenaat ihan rauhassa, et sä pysty mutkissa olemaan vähemmän tukkona niille nopeemmille vaikka miten ajaisit "jouheemmin". Suorillla päästät ohi ja mutkissa keskityt vaan omaan tekemiseen, siitä se pikku hiljaa paranee, tietty ehkä ripeemmin jos saa joltain vähän vinkkiä siihen tekemiseen, mutta ei siihen kurssia tartte odotella, käyt kysymässä joltain "fiksummalta" varikolla.
 
amaunu sanoi:
Laitetaas nyt tänne vähän kylmää dataa lämmöistä. Su oli mahdollisuus ottaa hauskoja kuvia mitkä valaisee käytyä keskustelua hyvin.

Eka neljä kuvaa on 09 600sesta kyykkykawasta, alusta vakio,, kuski racecrhononn perusteella tuli parkkiin 1,40 jotain kierrokselta. Renkaina Rosso Corsat ilman lämppäreitä. Pitkä jäähyttelylenkki näkyy pintakumin lämmössä ja tuijottelisinkin kuvion pohjalta näkyvää renkaan rungon lämpötilaa.

Epäonnistuneen kuvan jälkeen kolme viimeistä kuvaa on 07 750 gixxeristä, aika 1,33 jotain , alusta vakio ja renkaina Supercorsa sc01 ilman lämppäreitä. Noissa näkyy hyvin lämpötilan epäsymmetrinen jakautuminen ja ja avausraita. Tuli kierrokselta pois suht rivakkaan kans mutta pinta on ehtinyt hieman jäähtyä. kumi on aika hyvä eriste.

Se kirkas klimppi mikä keltaisena näkyy on irtokumin kappale.

https://plus.google.com/photos/112296684138894309484/albums/6041452075097232849

edit typot ja kuvat otettu Tir Flukella, wga resoluutio
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvät kuvat. Tämmöiset auttaa ymmärtämään asioita, jos vielä saisi vähän tulkintaa eli mitä noista pitää päätellä?

Tässähän olisi ohjelmanumero kesäpäiville. Mittaillaan lämpöjä suoraan ajosta. :-)
 
Lämpökamera on kyllä mahdollista saada kesäpäiville ja jos mitään ihmeellistä tapahdu niin itsekin sinne tulossa.

Pari juttua jotka oli yllätys. Asvaltti oli kuuma, se tiedetään. kuitenkaan nuo vauhikkaamman ajajan renkaat ei ollu tuon kuumempia. 65 lämppäreissä supersorsille olis aika lähellä optimia. Toinen on tuo lämmön jakautuminen. Alastarolla käännytään ja avataan rajummin oikealle. Ja varmaan riippuu kuskin taipumuksistaki käännösten suhteen mut epäsymmetrisyys on nuinkin iso. Mitä ne lämpötilat olisi suoraan ajosta niin se arvailua vielä on,, vain kuvaamalla se selviäisi. Käyttämällä lämppäreitä säästää jokatapauksessa renkaita kun vauhti on kohillaan.

Hitaammat rossocorsat olivat ajon jäljiltä kauniisti kuluneet, tarkkoja lämminpaineita en muista. kuitenkin paineen yhdistäminen lämpökuvaan ja kulumiskuvioon kertoo varmaankin aika oleellisen. Tai sitten sotkee jutut entisestään.

Ai niin, ne ketjut on paljon kylmemmät ajon jälkeen kuin luulis,, sellaset reilu 40 astetta. Reilusti kulmempi kuin vanne.
 
Mulla on tuollainen quadrokopteri ja siihen tarvittavat hilut, että voi ottaa ilmakuvaa gopro:lla. Tosin lennätystaito on vielä sitä luokkaa, etten viitsi moottoriradan päälle mennä kuvaamaan. Voi sattua jollekin iso pipi jos kopteri sattuu tippumaan niskaan ajon aikana.

Toisekseen pitäs hommata ns. FPV- laitteet, eli sellaiset joilla näkee kameran tuottaman kuvan livenä joko näytössä tai FPV-laseilla. Tällöin kuvaaminen ei rajoittuisi pelkästään sinne mihin saakka kopterin maasta käsin näkee ja hallitsee.

Pitää reenailla tuota lentämistä vielä, niin ehkä ens kesänä vois varovasti koittaa kuvata, vaikka alkuun radan reunalta.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös