• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alastaro 26.7. - 27.7.2014 (la-su)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hlin
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
scuuba sanoi:
Saat ihan vapaasti olla sitä mieltä että hellekelissä rata-ajossa katurenkaat toimii optimaalisesti tai sitten ei.

Lue ja ymmärrä. Minä en ole vastannut yhteenkään optimaalisuuteen liittyvään viestiin enkä väittänyt katurenkaiden olevan optimaaliset missään olosuhteissa rata-ajoon, en myöskään helteessä. Olet optimaalisesti nolo inttäessäsi sanaa optimaalinen. :D
 
NOx sanoi:
Lue ja ymmärrä. Minä en ole vastannut yhteenkään optimaalisuuteen liittyvään viestiin enkä väittänyt katurenkaiden olevan optimaaliset missään olosuhteissa rata-ajoon, en myöskään helteessä. Olet optimaalisesti nolo inttäessäsi sanaa optimaalinen. :D
Saat ihan vapaasti olla sitä mieltä että et ole väittänyt että hellekelissä rata-ajossa katurenkaat toimii optimaalisesti tai sitten ei.
 
Katurengas ylikuumenee rata-ajossa kelistä riippumatta kun ajetaan riittävän kovaa. Mitä kuumempi keli sen hitaampi vauhti riittää sulattamaan katurenkaan. Katurengas on aina enempi tai vähempi huono konpromissi rata-ajoon, koska niitä ei ole suunniteltu siihen, että rengasta rasitetaan pitkiä aikoja jatkuvasti kovilla kiihdytyksillä, jarrutuksilla ja kaarteilla. Ylikuumetessaan rengas muuttuu pintakumin sulamisen seurauksena vaarallisen liukkaaksi. Katurenkaalla noin 80-90 astetta alkaa olemaan kumiseoksen sietokyvyn maksimi kun taas ratakumit alkavat toimimaan vasta n.70 asteen hujakoilla ja sietävät lämpöä jopa 140 asteeseen saakka. Mulla omassa ajossa sporttisella katurenkaalla menee n. kierros aikaa lämmetä normaaliin toimintalämpöön ja viimeistään kolmannella kierroksella rengas ylikuumenee. Silti en ole kadulla millään mutkapätkällä saanut kumia ylikuumenemaan, koska kadulla rengasta on lähes mahdoton rasittaa samoin kuin radalla. Suorat mutkien välissä ovat pidempiä ja mutkiin jarrulla sisäänmeno on hyvin vaikeaa.
 
T1mppa sanoi:
Lauantaina oli kivaa. Melkoisen liukasta vaan, kun lämpötila oli säädetty 36c tietämille.
Ottikohan joku kuvia?

Lauantain kuvaajista en tiiä mittään, mutta olen aika varma että se kuuluisa "joku" otti sunnuntaina kuvia ihan perkeleesti. :thumbup:
 
NOx sanoi:
Tietysti saan olla. Se on itsestäänselvyys. Wanico kirjoitti näin ja on edelleen mielestäni oikeassa, kunnes joku sen kumoaa jollakin muulla tavalla kuin jakamalla oikeuksia vapaaseen mielipiteeseen:

"Käsittääkseni suurempi osa maapallon väestöstä asustaa lähempänä päiväntasaajaa kuin napapiiriä.

Kyllä kaikkien renkaiden kuuluu vielä toimia kun ilma on 30 ja piki 50.

Suurin osa MP renkaan valmistajia ei edes testaa renkaiden toimivuutta alle +15c lämpötiloissa.
(Jota meillä on tarjolla yli puolet ns. ajokaudesta)"

Miksi olen vapaasti tätä mieltä johtuu yksin siitä, että suurimmat markkinat ovat siellä missä on huomattavasti lämpimämpää kuin meillä. Sporttinen katurengas, jolla on tarkoitus pystyä ajamaan myös rataa ja siihen käyttöön markkinoidaan, kestää sen minkä luvataan tai sitten myynti tyssää. Vielä pahempaa on se, että erittäin suurella markkina-alueella katteettomista lupauksista lähdetään raastupaan keskustelemaan kenties miljoonien tai ikävämmän tapahtuman seuruaksena kenties kymmenien miljoonien korvauksista. Jos rengasvalmistaja uskaltaa luvata jenkkikuluttajalle, että rengas on suunnitetu satunnaiseen rata-ajoon, niin siihen on minulla kovempi luotto kuin oikeudella vapaaseen mielipiteeseen. Maailmassa on kymmenittäin ellei sadoittain ratoja, joissa on arkipäivää ajella "Alastaron helteissä". USA:ssa yksin enemmän kuin Pohjoismaissa ratoja. Ringillä, jolla yhden kierroksen mitta on melkoinen, lämpötila on helposti sen 30, mutta voi olla myös 40. Eikä se tunnu ihmeemmin kenenkään ajoja estävän nimenomaan siitä syystä, että katurenkaat sulaisi alle moottoripyörässä.

Tuossa vielä jenkeistä Battlax S20 testiä yli +37 Celsiuksen lämmössä ja hyväksi kehutaan pitoa vielä 20 minuutin setin jälkeen. http://www.motorcycle-usa.com/402/17010/Motorcycle-Article/Bridgestone-Battlax-S20-Tire-Review.aspx

Optimaalinen ratarengas mainittu S20 ei ole, mutta siinä ei ole kyse lämpötilasta. S20 ei ole optimaalinen ratarengas missään lämpötilassa. Mikä lienee itsestäänselvyys ja tämäkin on kertausta.

Niin kuin aiemmin huomasin, niin ymmärsin väärin. Itse asiassa kaikki mp-renkaat soveltuvat rata-ajoon varsin mainiosti lämpötilasta riippumatta, sen kuitenkin mieluiten ollen veden jäätymispisteen yläpuolella. Vauhti pitää vain sovittaa.
 
NOx sanoi:
Periaate on juuri näin. Mutta se, että katurenkaat eivät kestäisi 30 asteen lämpötiloja on kyllä kukkua. Katurenkaat ovat kompromissi kaikinpuolin, niiden pitää toimia hyvinkin erilaisissa oloissa sekä lämmön, kosteuden ja pinnan mukaan. Alastarolla saavutetaan 20 astetta, jos onni vähän suo :D , ja joskus jopa tuommoinen 30 astetta. Tässä jotenkin näkyy se, että meidän mielestä 30 astetta on kovinkin kuuma, mutta realiteetti on, että pikemmin ne katurenkaatkin joudutaan pohtimaan siitä näkökulmasta kuinka paljon ne kestävät lämpökuormaa kuin kylmää. Toki niissäkin on eroja, touring-renkaat ja sporttirenkaat suunnitellaan eri tavoittein. Jotta keskustelussa olisi enemmän mieltä, niin pitäisikin tietää oliko ongelmia kokeneilla mihin käyttöön suunnatut renkaat. Ongelmat voivat joidenkin kohdalla olla vain sitä, että oman vauhdin kasvaessa alkaa eteen tulla uusia asioita. Mikä tietysti johtaa uusiin pohdintoihin niin ajolinjojen kuin kalustonkin suhteen. :)

Olisi muuten mielenkiintoista tietää mihin lämpöihin katurengas lämpenee ajossa. Mitattiinkin huvin vuoksi, mutta taisi vierähtää tovi liikaa varikolle tulosta ja mittauksen välistä. Lukema oli muistaakseni 55 astetta, alle 60 kuitenkin. Mielestäni olisi pitänyt olla korkeampi. Varikolla päällysteen lämpötila oli 47. Ehkäpä kesäpäivillä otetaan tästä selvä. Onkohan joku tilannut +30? :)

No voi herranjestas. Katukumi toimii ihan kivasti kadulla, mutta ei oikein niin hyvin radalla. Mun katukumit oli 75-asteisia varikolla ennenkuin niistä petti pito, tulipahan tuokin mitattua ennen kaatoa. Ja jätti kuulemma kaikissa avauksissa mustaa raitaa ennen kuin pito petti pahemman kerran... Tuolloin oli +29 ja asfaltti ties kuin kuuma.

Täällä nyt jotkut eivät oikeasti ymmärrä, että mitä eroa on ajaa kadulla ja radalla.
 
Holtsu sanoi:
Lauantain kuvaajista en tiiä mittään, mutta olen aika varma että se kuuluisa "joku" otti sunnuntaina kuvia ihan perkeleesti. :thumbup:

niinhän siellä sunnuntain ajajakokouksessa joku uhkaili ottavansa kuvia. Niitä tässä odotellessa :orgmp:

mitä vähän näin omaa ajoa tuossa sipen videolta niin jotenkin se ylävartalo vaan osottaa kohti taivasta vaikka ajaessa tuntuu pää olevan ihan siella asvaltin tuntumassa.
 
NOx sanoi:
Periaate on juuri näin. Mutta se, että katurenkaat eivät kestäisi 30 asteen lämpötiloja on kyllä kukkua. Katurenkaat ovat kompromissi kaikinpuolin, niiden pitää toimia hyvinkin erilaisissa oloissa sekä lämmön, kosteuden ja pinnan mukaan. Alastarolla saavutetaan 20 astetta, jos onni vähän suo :D , ja joskus jopa tuommoinen 30 astetta. Tässä jotenkin näkyy se, että meidän mielestä 30 astetta on kovinkin kuuma, mutta realiteetti on, että pikemmin ne katurenkaatkin joudutaan pohtimaan siitä näkökulmasta kuinka paljon ne kestävät lämpökuormaa kuin kylmää. Toki niissäkin on eroja, touring-renkaat ja sporttirenkaat suunnitellaan eri tavoittein. Jotta keskustelussa olisi enemmän mieltä, niin pitäisikin tietää oliko ongelmia kokeneilla mihin käyttöön suunnatut renkaat. Ongelmat voivat joidenkin kohdalla olla vain sitä, että oman vauhdin kasvaessa alkaa eteen tulla uusia asioita. Mikä tietysti johtaa uusiin pohdintoihin niin ajolinjojen kuin kalustonkin suhteen. :)

Mulla oli lauantaina ja sunnuntaina alla misun power supersportit. Aamulla pistin ne lämppäreihin ja ensimmäisen setin jälkeen niitä ei tarvinnut enää laittaa päälle ne oli vaan suojana. Ajelin kummatkin päivät alle 1.40 aikoja ja renkaat kesti sen 3 kierrosta, ennen kuin rupesivat luistamaan. Oikeastaan koko viikonloppu tuli harjoiteltua ajoasentoa ja ajolinjoja. Älkää nyt oikeasti luulko että katurenkaat sopii radalle +30 ja pitävät hyvin:kääk:
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Taffu sanoi:
Täällä nyt jotkut eivät oikeasti ymmärrä, että mitä eroa on ajaa kadulla ja radalla.

Välillä kyseessä voi myös olla itse aiheutettu päänsärky. Eikös tuollaisella tonnisella rääräällä saa raiskattua renkaan kuin renkaan myös Lidlin parkkiksella?

Vaikka mun mopossa on puolet sun mopon tehoista, niin voin edelleen lähteä Shellin pihasta niin että siihen jää 50 metriä vanaa.

Lauantaina ja sunnuntaina vähennettiin minulta kolmeen kertaan painetta takaselta kun se tuntui paisuvan kuin pullataikina. Pito tosiaan alkoi kurveissa loppumaan vasta sen jälkeen kun jalkatapin kulutuspala loppui ja seisontatuki rupesi kampeamaan takapyörää ilmaan.

(Siinä saattoi jo olla lowsider ja raatoauto aika lähellä?)
 
marko.fzs sanoi:
Mulla oli lauantaina ja sunnuntaina alla misun power supersportit. Aamulla pistin ne lämppäreihin ja ensimmäisen setin jälkeen niitä ei tarvinnut enää laittaa päälle ne oli vaan suojana. Ajelin kummatkin päivät alle 1.40 aikoja ja renkaat kesti sen 3 kierrosta, ennen kuin rupesivat luistamaan. Oikeastaan koko viikonloppu tuli harjoiteltua ajoasentoa ja ajolinjoja. Älkää nyt oikeasti luulko että katurenkaat sopii radalle +30 ja pitävät hyvin:kääk:

Sorry, pakko heittää tähän väliin copypaste, mutta ei vittuilulla, vaan siksi että asia on mielestäni tärkeä.

Jos lähtökohta tilanteena pidetään hitaamman puoliskon nopeuksia ja kerrotaan että katurenkaat sulaa alle +30c lämpötiloissa kolmen kierroksen jälkeen, niin väitän tiukasti edelleen että vika löytyy vääristä paineista, eikä ilman lämpötilasta.

Paste:
Uuden sukupolven rengas katu- ja rata-ajoon
- huippuluokan pito uuden kilparenkaista kehitetyn kumiseoksen ja jopa 52% laajemman kosketuspinnan ansiosta, joka saavutetaan vähentämällä rengaspainetta ratakäytössä (Jopa 52% laajempi kosketuspinta takana. Esim. pyörässä, jossa kylmän takarenkaan paine lasketaan 2,9 barista 1,5 bariin yksinomaan ratakäytössä. Michelin suosittelee Power SuperSport renkaalle ratakäyttöön kylmäpaineina jne. Jne.



Sitten kun puhutaan nopean ryhmän jäppisistä, niin tuosta Scuuban eilen linkkaamasta Dunlop linkistä käy selkeästi ilmi, että 0,1 Bar paine-erot tietyssä rengasseoksessa ratkaisee sen pitääkö rengas kuin tauti, vai onko se täyttä rexonaa. Ja nyt puhuttiin siitä onko siellä takana 1,2 vai 1,3.
 
wanico sanoi:
Sorry, pakko heittää tähän väliin copypaste, mutta ei vittuilulla, vaan siksi että asia on mielestäni tärkeä.

Jos lähtökohta tilanteena pidetään hitaamman puoliskon nopeuksia ja kerrotaan että katurenkaat sulaa alle +30c lämpötiloissa kolmen kierroksen jälkeen, niin väitän tiukasti edelleen että vika löytyy vääristä paineista, eikä ilman lämpötilasta.

Paste:
Uuden sukupolven rengas katu- ja rata-ajoon
- huippuluokan pito uuden kilparenkaista kehitetyn kumiseoksen ja jopa 52% laajemman kosketuspinnan ansiosta, joka saavutetaan vähentämällä rengaspainetta ratakäytössä (Jopa 52% laajempi kosketuspinta takana. Esim. pyörässä, jossa kylmän takarenkaan paine lasketaan 2,9 barista 1,5 bariin yksinomaan ratakäytössä. Michelin suosittelee Power SuperSport renkaalle ratakäyttöön kylmäpaineina jne. Jne.

Jos rengasvalmistajien mainospapereita uskoo, niin siellähän sopii kaikki renkaat täydellisesti kaikkeen, joka kelillä.

Kylmäpaine on (varsinkin radalla) täysin turha tieto, kun kuumapaineet kuitenkin ratkaisee ajossa, ja se mihin renkaan paine kuumana osuu, riippuu jo niin monesta asiasta...

Katurenkaat eivät vain yksinkertaisesti loputtomiin kestä rata-ajon tuomaa rasitusta ja lämpöä. Aika fakiiri saa olla että yleisen liikenteen seassa saa ajettua renkaat yhtä kovalle rasitukselle kuin radalla.
 
wanico sanoi:
Välillä kyseessä voi myös olla itse aiheutettu päänsärky. Eikös tuollaisella tonnisella rääräällä saa raiskattua renkaan kuin renkaan myös Lidlin parkkiksella?

Vaikka mun mopossa on puolet sun mopon tehoista, niin voin edelleen lähteä Shellin pihasta niin että siihen jää 50 metriä vanaa.

Lauantaina ja sunnuntaina vähennettiin minulta kolmeen kertaan painetta takaselta kun se tuntui paisuvan kuin pullataikina. Pito tosiaan alkoi kurveissa loppumaan vasta sen jälkeen kun jalkatapin kulutuspala loppui ja seisontatuki rupesi kampeamaan takapyörää ilmaan.

(Siinä saattoi jo olla lowsider ja raatoauto aika lähellä?)

Taffulla alkaa olla vauhdit nopeen ryhmän kintaalla, joten sitä kaasuakin joutuu jo vähän mutkista ulostullessa käyttämään. Sun sen sijaan olis ehkä hyvä keskittyä miettimään ajoasennon korjaamista, että saisit sen tappien raapimisen loppumaan. Se on nimittäin aina kriittinen hälytysmerkki jos moposta joku osa raapii maahan. Tällöin ollaan jo hyvin lähellä kaatoa, joten on lähinnä tyhmyyttä jättää tuollaiset varoitusmerkit huomioimatta.
 
wanico sanoi:
Sitten kun puhutaan nopean ryhmän jäppisistä, niin tuosta Scuuban eilen linkkaamasta Dunlop linkistä käy selkeästi ilmi, että 0,1 Bar paine-erot tietyssä rengasseoksessa ratkaisee sen pitääkö rengas kuin tauti, vai onko se täyttä rexonaa. Ja nyt puhuttiin siitä onko siellä takana 1,2 vai 1,3.

Pakko korjata sen verran, että pidossa tuo paineen muutos voi vaikuttaa hiuksen hienosti, mutta nopeista harrastajista sitä tuskin kukaan huomaa. Se sijaan renkaan kulumiseen tuolla paineen muutoksella voi olla todella suuri merkitys. Tietyissä eturenkaissa tuollainen 0,1bar paineen muutos sitten vaikuttaa renkaan kääntyvyyteen todella paljon. Ja silloin puhutaan luokkaa 2,5bar olevista paineista.
 
Nitrous sanoi:
Sun sen sijaan olis ehkä hyvä keskittyä miettimään ajoasennon korjaamista, että saisit sen tappien raapimisen loppumaan. Se on nimittäin aina kriittinen hälytysmerkki


Juu, tiedossa on ja olen koko kesän väijynyt sitä ajotaito kolmosta. Olen ajatellut, että on parempi kun joku osaava kertoo kuinka kuuluu rönöttää.

Voisihan tuota tietysti yrittää yksinkin opetella yrityksen ja erehdyksen kautta. Mutta ku näin vanhana ei jaksaisi noita luita hirveesti katkoa, kun mulla ne luutuu tosi hitaasti takas. (Enkä omista goprota, josta voisi tarkastella kuinka perseeltä se rönötys näyttää).

Toisaalta oli pakoo vetää mutkat vähän juoheemmin, kun en halunnut olla mutkissa näiden yksnelikymppisten tien tukkona. Suorilla päästin sitten reilusti ohi. (Lue: ei ollut eväitä panna hanttiin)

Siks mulla varmaankin nuo katurenkaat piti unelmasti koko viikonlopun ku jäi ne monsterjarrut suoran loppupäässä tekemättä.
 
wanico sanoi:
Uteliaana kyselen, että mitä nämä tällaiset renkaat on jotka optimilämpötiloilla piirtää viivaa ja lipsuu?

Vaikka en juuri mitään näistä jutuista tiedä, niin ensimmäisenä tulee mieleen julma ylipaine.
Tällöin kitkapinta tiehen on noin puolet siitä mitä se on optimipaineilla.

Hyvä vertaus tähän on oma kämmen. Toinen ajaa pelkän kämmenen pinta-alalla. Ja toisella on pitoa kämmen + 5 sormea.

Mulla alkoi perä lipsumaan vasta siinä vaiheessa kun keskiseisontatuki otti maahan ja kevensi takasen pitoa.

(Siitä ei varmaan ole enää kovin pitkä matka lowsideriin?
Onneks en höllännyt kaasua, vaan ajattelin että lisää hanaa ku kerrankin sutii. Ja kyllä se sieltä aina pystyyn nousi)

Olisi kiva, jos osaisin antaa tuohon lipsumishommaan jotain oikeaa selitystä.
Mulla oli alla Dunlopin sliksit vuodelta 2011. Edessä medium ja takana soft. Paineet olivat kohdillaan. Edessä 2.45 bar ja takana 1,40 bar (takanen on matalapainerengas, jos joku ihmettelee).
Itse veikkaan, että olisi voinut vielä tiputtaa paineita. Mulla nuo vauhdit oli ehkä hieman keskinopeaan ryhmään vauhdikkaat, joten se saattaa vaikuttaa tuohon renkaitteni lipsumiseen.

Katu/katu-rata renkaissa on mielestäni erittäin tärkeää pitää huoli, että lämpimänä paineet eivät pääse nousemaan liian korkeiksi. Kyseisillä renkailla kun pito saattaa karata mitään ilmoittamatta. Minulla nuo renkaat päästävät ja palauttavat pidon rauhallisesti, joten pidon rajamailla ajaminen on huomattavasti helpompaa. Katsotaan, josko saisin jonkun videon tänne uploadattua illalla.

Liitteenä on kuva pyörästä, jos joku ei nickistä tunnista.

edit. Wanico voi katsoa Marqueesen veljesten menoa ajoasennon suhteen. Itse pyrin pitämään pyörän aina mahdollismman pystyssä. Kokemusta mulla on sen verran vähän, että pystyn sitä kontrolloimaan välttävästi vasta mutkan keskiosassa ja mutkan ulostulossa. Pääasia on, että renkaan pintaa on mahdollisimman paljon tiessä (pyörä pystyssä) kun ruvetaan avaamaan kaasua rauhallisesti.

Mulle kerrottiin, että keskinopean ajat olisivat 1:28:sta ylöspäin. No toivottavasti en häirinnyt kauheasti lauantaina kanssa-ajajien keskittymistä omiin ajoihinsa.

Tuossa oli puhetta myös keulimisesta. Itselläni oli ongelmia sen kanssa. Vaikka kuinka pyrin pitämään painoa edessä, niin ei auttanut kun pyörän kierrosrajoitin rupesi lähestymään. Alustassa on selvästi säädettävää (en siis halua keulimista).

edit2. Millä pyörällä wanico ajelet?
 

Liitetiedostot

  • 20142345519.jpg
    20142345519.jpg
    70,4 KB · Katselut: 95
Nitrous sanoi:
Pakko korjata sen verran, että pidossa tuo paineen muutos voi vaikuttaa hiuksen hienosti, mutta nopeista harrastajista sitä tuskin kukaan huomaa. Se sijaan renkaan kulumiseen tuolla paineen muutoksella voi olla todella suuri merkitys.

Tässä suora lainaus tuolta ratakettujen palstalta jossa en ole koskaan ennen käynyt. Voihan olla että tässä on kyseessä joku insider läppä jota ulkopuolisten ei kuulukkaan ymmärtää.

Paste:

Minkä takia sä kysyt miten 4998 toimii, kun et ole valmis vastaanottamaan kokemusperäistä tietoa? Mä kerroin sulle aikaisemmin kysyessäsi, puolen tusinaa noita renkaita ajaneena, kahden kuskin kokemukset, kuten wehnänkin vahvistaman faktan; ei kannata laittaa painetta 1.2 baria enempää kuumalla asfaltilla.
Sun kokemukses kyseisestä renkaasta on 0 ratapäivää, ja se saattaa lähtee sen ekan kerran irti huonossakin kohtaa.

Tämä on saman tyyppinen rengas kuin 9055, jolla heitti mulla elokuussa väärällä pinnalla (alastaro), ja väärällä kelillä tosi pahasti mopon luistoon palmasin avauksessa, avatessani suht kohtuullisesti. Tunnin verran tuosta Slowrider heitti haighsiderin juuri multa ostamallaan samalla renkaalla, sirralla lähti.

Laita vaan sinne 1.3-1.4, baria, ja säätele sadasosan tarkkuudella, mutta tossa haarukassa on 10-20 sadasosaa liikaa.

Renkaita testataan ensin, eikä niitä voi opiskella "säätämällä" etukäteen, ja uudet seokset käyttäytyy aina eri tavoin eri olosuhteessa. Siinä saa heittää sinikäyrän olkapäältään hevon vittuun, ja neliöjuuren rintataskustaan sen saman hevon perseeseen. Vain käytännön kokemus on tiedon väärti, eikä sitä saa uskomuspohjalta ponnistaen.

Loppu.


Erityisesti tämä viimeisen kappaleen lämminhenkinen artikulointi vertauksineen lämmitti mieltä, vaikka tuskin kaveria tunnen. Pidän jostain syystä hänen kirjoitustyylistään.
 
wanico sanoi:
Tässä suora lainaus tuolta...
Sun kokemukses kyseisestä renkaasta on 0 ratapäivää

Voin sanoa, että Nitrous on muutaman kilometrin ajanut radalla. Hänen mielipiteensä/kokemuksensa on täysin käypää tavaraa, vaikka ei olekaan jokaisella maapallon renkaalla ja seosversiolla ajanutkaan.

Eli mielestäni myös tuo etusen paineet vaikuttaa pyörän käyntyvyyteen. On vaan niin paljon asioita, joita joutuu tässä harrastuksessa ottamaan huomioon. Jos haluu hyvää kääntyvyyttä, yleensä siinä kohtaa häviää monessa muussa asiassa.
 
T1mppa sanoi:
Voin sanoa, että Nitrous on muutaman kilometrin ajanut radalla. Hänen mielipiteensä/kokemuksensa on täysin käypää tavaraa, vaikka ei olekaan jokaisella maapallon renkaalla ja seosversiolla ajanutkaan.
.

Juu, kyllä minä luotan täysin siihen mitä Nitrous puhuu.
Vaikka pakko on myöntää, että se übertekninen artikulointi saakin välillä hymyn huulille.

( en kai muuten olis koko kesää väijynyt AT kolmosta ja kiusannut jopa privaviesteillä aiheesta)

Tuo edellinen copypaste ei koskenut mitenkään häntä henkilökohtaisesti, vaan tarkoitus oli näyttää että monenmoista "tietoa" löytyy.

Meidän sitten täytyy itse päättää uskommeko rengaskauppiasta, vai interwebbiä kun teemme omia valintoja.



Jos minäkin nyt kirjoittaisin että pemari on hyvä pyörä, niin teenkö sen siksi että olen sitä mieltä, vai siksi että saan sieltä varaosat jatkossa ilmaiseksi kun ne jaksa enää kuunnella mun räksytystä somessa?!?
 
Nitrous sanoi:
Katurengas ylikuumenee rata-ajossa kelistä riippumatta kun ajetaan riittävän kovaa. Mitä kuumempi keli sen hitaampi vauhti riittää sulattamaan katurenkaan. Katurengas on aina enempi tai vähempi huono konpromissi rata-ajoon, koska niitä ei ole suunniteltu siihen, että rengasta rasitetaan pitkiä aikoja jatkuvasti kovilla kiihdytyksillä, jarrutuksilla ja kaarteilla. Ylikuumetessaan rengas muuttuu pintakumin sulamisen seurauksena vaarallisen liukkaaksi. Katurenkaalla noin 80-90 astetta alkaa olemaan kumiseoksen sietokyvyn maksimi kun taas ratakumit alkavat toimimaan vasta n.70 asteen hujakoilla ja sietävät lämpöä jopa 140 asteeseen saakka. Mulla omassa ajossa sporttisella katurenkaalla menee n. kierros aikaa lämmetä normaaliin toimintalämpöön ja viimeistään kolmannella kierroksella rengas ylikuumenee. Silti en ole kadulla millään mutkapätkällä saanut kumia ylikuumenemaan, koska kadulla rengasta on lähes mahdoton rasittaa samoin kuin radalla. Suorat mutkien välissä ovat pidempiä ja mutkiin jarrulla sisäänmeno on hyvin vaikeaa.

Hienoa, että joku osaa asiaakin kirjoittaa, niistä voi aina oppia. Kuten mihin asti ratakumi voi ottaa lämpöä vastaan. On se ero katukumiin melkoinen. :)

Tästä ei varmaan epäselvää ole, että kompromissista on kyse kun katurenkaista puhutaan ja kaikille on varmasti myös selvää, ettei sporttisilla katurenkailla voi ikinä saavuttaa samoja kierrosaikoja kuin ratarenkailla missään ulkoilman lämpötiloissa. Saati muutenkaan.

Asialla on periaatteellista merkitystä siltäkin kannalta, että onko sporttisten katurenkaiden markkinointi täyttä puppua ja valehtelua? Jos renkaan väitetään sopivan rata-ajoon, niin Alastaron helle on vielä kaukana Keski-Euroopan ja siitä alas lämmöistä. Sinne niitä kumeja kuitenkin enemmän myydään kuin armaaseen pohjolaan. Keskustelemme asiasta, johon EU:lla olisi varmasti sanottavaa virheellisestä markkinoinnista rengasvalmistajille.

Kaikki kulminoituu kaiketi siihen kysymykseen, että mikä on minkäkin katurenkaan maksimilämpötila, jossa sen voi kohtuudella vielä odottaa toimivan satunnaisen ratailijan käytössä. Kannattaa lukea tuo laittamani linkki. Artikkeli lienee suunnattu tavalliselle sunnuntai-ratailijalle. Siinä esitetään väittämä ja peräti kehutaan, että S20 tarjoaa pitoa hyvin yli 37 asteen lämpötiloissa (100 F) 20 kierrosta radalla. Kiinnostaa tietää jo ihan oman turvallisuuden vuoksi onko muuta faktaa tarjolla ja muuttuuko mikään uusien rengasmallien myötä, ainahan niiden väitetään olevan entistä parempia. Vai onko niin, että mitään kehitystä ei kuitenkaan tapahdu?

Joistakin kärjekkäämmistä kommenteista voisi ymmärtää, että ajot katurenkailla Alastarolla olisi pitänyt keskeyttää lämpötilan noustua yli 30:n ja radan pinnan oltua sen 47. Kukaan ei kuitenkaan vetänyt lippoja keski-hitaassa ryhmässä, jossa kaiketi ajellaan pääasiassa katurenkailla.
 
Back
Ylös