Alastaro 26.7. - 27.7.2014 (la-su)

[Slowrider]

Eikös tuo ole ihan normaalia, että piirtää avauksessa viivaa? Ainakin itse katsellut monesti takqna ajaessa että hyvin jää viivaa esim palmasista kun avataan. Marko_ myös mainitsi vloppuna siitä et hyvin piirtää kun ajoi perässä :-D (eikä revenneet renkaat)

 

[heippa]

Eikös tuo ole ihan normaalia, että piirtää avauksessa viivaa? Ainakin itse katsellut monesti takqna ajaessa että hyvin jää viivaa esim palmasista kun avataan. Marko_ myös mainitsi vloppuna siitä et hyvin piirtää kun ajoi perässä :-D (eikä revenneet renkaat)

Sie ajat ratarenkaalla mikä on toimii luistossa erittäin loogisesti ja sillä on tarkoituskin ajaa pienessä sladissa. Eli ihan oikein ajat kun piirtää. Mutta jos katurenkaalla piirtää, niin ainakin kuskin on ihan hyvä tietää asiasta, että on avannut jo sen verta lujaa että rengas piirtää. Ei se välttis vielä mihkään lähe se katurengaskaan, mutta on ainakin tietoinen että tälläista tapahtuu. Ja se katurengas ei käyttäydy sladissa samalla tavalla kuin sliksi.

 

[Waille]

mitens toi keskiryhmä sitten jakautuu? kun 3 ryhmää jakautuu >1:45, 1:45-1:35 ja <1:35 ryhmiin (alastarolla).

olettaisin että hitaasta ryhmästä nopeimmat menee hitaaseen keskiryhmään ja nopeesta ryhmästä hitaimmat siihen nopeaan keskiryhmään? eli olisko joku >1:50, 1:50-1:40, 1:40-1:30, <1:30?

nopeeseen ryhmään ei vissiin ole mitään asiaa ilman lämppäreitä, ratarenkaita, ja johdonmukaisia ajolinjoja vaikka nopeutta riittäisikin?

Hyvin näköjään arvasit. Alla vertzun keväällä ilmottamat viitteelliset ryhmäjaon rajat.

Viitteelliset ajat ryhmän valintaan ovat alla. Kierrosaikojen tulkinnassa ja ryhmän päättämisessä on suotavaa käyttää tervettä järkeä. Eli mikäli ennätys on juuri alle keskinopean rajan, ei välttämättä keskinopea ryhmä ole oikea paikka. Radalla ajettavat kierrokset olisi hyvä olla tuossa haarukassa, eli ennätys pelkästään ei ratkaise. Neljän ryhmän tarkoituksena on pienentää vauhtieroja.

Hidas (1.50 ja yli)
Keskihidas (1.40-1.50)
Keskinopea (1.30-1.40)
Nopea (alle 1.30)

 

[wanico]

Hyvin näköjään arvasit. Alla vertzun keväällä ilmottamat viitteelliset ryhmäjaon rajat.

Oliko tämä eka vuosi, kun neliryhmäjakoa testataan?

Voisiko nuo ksekiryhmät olla 15s ryhmiä, jolloin se hitaampi keski olisi vielä selkeä turistiluokka.

Saisivat nuo hitaat paremman harjoittelurauhan, ku ei koko ajan pyyhällä jengiä ohi. Nythän siellä oli väkeä samaan aikaan radalla yli puolen minuutin kierrosaika erolla.

Ja ainakin tuollaisena helleviikonloppuna vartin ajovuorot olisi riittäneet?

Ainakin nopeassa rata taisi tyhjentyä aina ennen ruutulippua.

 

[LaMasquerade]

Oliko tämä eka vuosi, kun neliryhmäjakoa testataan?

Voisiko nuo ksekiryhmät olla 15s ryhmiä, jolloin se hitaampi keski olisi vielä selkeä turistiluokka.

Saisivat nuo hitaat paremman harjoittelurauhan, ku ei koko ajan pyyhällä jengiä ohi. Nythän siellä oli väkeä samaan aikaan radalla yli puolen minuutin kierrosaika erolla.

No jos ohjeistettu aika keskihitaaseen on 1:40..1:50, ja siellä on puolen minuutin kierrosaika-eroja, niin joku on kyllä jo pahasti väärässä ryhmässä, eikä se siitä miksikään muutu vaikka tuo muutetaan 1:35..1:50 tai 1:40...1:55.. eikö??

(Edit: tai edes 1:45..2:00)

 

[wanico]

(Edit: tai edes 1:45..2:00)

Jos ajat olisi 1.30 1.45 ja 2.00 neliryhmällä.

Niin minun logiikan mukaan nopeassa ei tapahdu mitään.
Kahdessa keskiryhmässä ohitustien määrä vähän nousee, mutta värkkien keskenäiset nopeuserot ei hirveästi kasva. Ja hitaassa ohitusten määrä vähenee huomattavasti. Kuin myös aika rajut nopeuserot.

Nythän siellä hitaassa näytettiin jopa videolla ajettavan alle 1.40 aikoja.

 

[Taffu]

Jos ajat olisi 1.30 1.45 ja 2.00 neliryhmällä.

Niin minun logiikan mukaan nopeassa ei tapahdu mitään.
Kahdessa keskiryhmässä ohitustien määrä vähän nousee, mutta värkkien keskenäiset nopeuserot ei hirveästi kasva. Ja hitaassa ohitusten määrä vähenee huomattavasti. Kuin myös aika rajut nopeuserot.

Nythän siellä hitaassa näytettiin jopa videolla ajettavan alle 1.40 aikoja.

Tuossa noi keskiryhmät ois aivan tupaten täynnä. Siis niitä lippujahan myydään x-määrä per ryhmä, ajat ovat vain viitteellisiä, että mikä niistä kannattaa valita. Joka ryhmässä on siis saman verran mopoja liikenteessä.

 

[saippua]

Nythän siellä hitaassa näytettiin jopa videolla ajettavan alle 1.40 aikoja.

se oli meikäläisen virhe... tää oli nyt kolmas kerta ratapäivillä ja kun viimeks kävin alastarolla oli ajat yli 2 minuutin ni ajattelin että olis viel paras ilmottautua sinne hitaaseen ryhmään.

olishan sitä varmaan pitäny kysellä että voisko vaihtaa kesken päivän mutta läksin siinä neljän maissa muutenkin kotiin päin kun sadepilvet lähesty ja menovesiki oli loppumassa joten ei sitten tullut kysyttyä.

ens kerralla sitte keskiryhmään

 

[NOx]

Saatte ihan vapaasti olla sitä mieltä että hellekelissä rata-ajossa katurenkaat toimii optimaalisesti.

Kyse ei ollut siitä toimivatko ne optimaalisesti. Väittämä oli, että kyllä niiden kuuluu toimia noin ylipäätään kun lämpötila on +30 ja rata+ 50. Rata-ajossa katurenkaat eivät ole optimaalisia, mutta se pätee lämpötilasta riippumatta. Silti niillä kierretään rataa ja syheröteitä vielä huomattavasti korkeammissa lämpötiloissa kuin meillä ikinä on. Kuskit, joilla renkaat muodostuvat ongelmaksi ja nopeuden noston esteeksi huomaavat katurenkaiden rajoitteet ilman helteitäkin.

 

[Slowrider]

Kyse ei ollut siitä toimivatko ne optimaalisesti. Väittämä oli, että kyllä niiden kuuluu toimia noin ylipäätään kun lämpötila on +30 ja rata+ 50. Rata-ajossa katurenkaat eivät ole optimaalisia, mutta se pätee lämpötilasta riippumatta. Silti niillä kierretään rataa ja syheröteitä vielä huomattavasti korkeammissa lämpötiloissa kuin meillä ikinä on. Kuskit, joilla renkaat muodostuvat ongelmaksi ja nopeuden noston esteeksi huomaavat katurenkaiden rajoitteet ilman helteitäkin.

Helteellä kun rata on lämmin ja siihen päälle rata-ajon rasitus/lämpöä nostava vaikutus--> rengas ylikuumenee--> menee liukkaaksi. Sama pätee myös väärän seoksen ratarenkaisiinkin... Ei kai se tuon monimutkaisempaa ole?

Eli jos rengas on ajateltu toimivan vaikka 60 asteen lämpöisenä ja radan lämpö on 30 astetta--> Saa ajaa "kovempaa" ennen kuin rengas menee liukkaaksi kun vertaa siihen tilanteeseen, että lähtölämpö on 50 astetta. Katuajossa ja mutkapätkällä taas pakkaa olemaan noita suoriakin enemmän ja muutenkin liikenteen yms aiheuttamaa "jäähdyttelyä" kun vertaa esim. alastaron stop&go rataan?

 

[scuuba]

Kyse ei ollut siitä toimivatko ne optimaalisesti. Väittämä oli, että kyllä niiden kuuluu toimia noin ylipäätään kun lämpötila on +30 ja rata+ 50. Rata-ajossa katurenkaat eivät ole optimaalisia, mutta se pätee lämpötilasta riippumatta. Silti niillä kierretään rataa ja syheröteitä vielä huomattavasti korkeammissa lämpötiloissa kuin meillä ikinä on. Kuskit, joilla renkaat muodostuvat ongelmaksi ja nopeuden noston esteeksi huomaavat katurenkaiden rajoitteet ilman helteitäkin.

Saat olla ihan vapaasti sitä mieltä ettei kyse ollut katurenkaista, hellekelistä ja optimaalisesta toiminnasta.

 

[Sippe]

suuret kiitokset järjestäjille, taas kerran mahtava ratapäivä takana. ei tainnut kukaan edes kaatua (?)

ja tässä jälleen vähän videomatskua ajeluista hitaassa ryhmässä:
https://www.youtube.com/watch?v=zEPvWnxgfd4

myös oma henk. koht. rataennätyskin tuli tehtyä (päivän tavoite oli 1:45)
https://www.youtube.com/watch?v=gS7ZYwm0BAQ

Mukava nähdä omaa ajoa pers perspektiivistä, ei sitä vaan edelleenkään roiku niin paljoa kuin kuvittelee, polvi nyt sentään oli vähän ulkona
Nätin näköistä ajoa oli tämän kuvaajalla, sen perusteella mitä ehdin katsoa ennen kuin häipyi horisonttiin.

Kuvaajakin siellä oli, mahtaako nämä otokset tulla katseltaviksi vai olivatko johonkin muuhun käyttöön? Kiitokset järjestäjille ja kuvaajalle jo etukäteen.

 

[wanico]

Tuossa noi keskiryhmät ois aivan tupaten täynnä. Siis niitä lippujahan myydään x-määrä per ryhmä, ajat ovat vain viitteellisiä, että mikä niistä kannattaa valita. Joka ryhmässä on siis saman verran mopoja liikenteessä.

Olisiko sillä jotain suurta väliä, vaikka keskarit myytäisiinkin ekana loppuun? Joka tapauksessa neliryhmäjaossa on jo tuplasti keskaripaikkoja. Lähinnä minua kävi sääliksi ne 2+ jotain kuskit kun pukkaa oikealta ja vasemmalta väkeä ohi yli 20s nopeammilla kierrosajoilla. Voin kuvitella että siinä on vähän vaikea keskittyä omaan tekemiseen ja kerätä varmuutta sinne katuajoon.

Ei meinaan ollut nimim. Saippua ainoa joka kellotti niitä 1.40 aikoja hitaassa.

Myös helle saattoi pitää osaa kolmen nopeamman ryhmän kuskeja enemmän varikolla, mutta ainakin katsomoon näytti, että hidas oli kumpanakin päivänä ruuhkaisin. Jos kuitenkin faktinen fakta on, että siellä oli joka setissä sama määrä pyöriä radalla, niin silloin tämä optinen harha voi syntyä ainoastaan siitä, että hitaassa oli yli tuplasti enemmän ohitustilanteita.

 

[Lightyear]

Mulla oli ainakin hiton kivaa keskihitaassa. Välillä mentiin ohi ja välillä itse ohitin. Renkaat oli mustat ja pyöreät ja toimivat loistavasti.
Jonkinlaista videomateriaalia olisi kiva nähdä lisää keskihitaasta. Jos vaikka itsekin olisi päässyt kuvaan.

 

[MattiRK]

Mulla on keskihitaasta videota, kunhan vain saisin uppailtua jonnekkin, himanetti on hieman hidas moiseen. Kyllä siellä sinunkin pyörä vilahtaa.

Ai niin noihin ryhmiin vielä. Käytännössä kun ajan ekaa kesää radalla niin ei mulla ollut kovinkaan vankkaa arviota omasta vauhdista silloin kun nuo päivät tuli myyntiin. Ei olisi tullut mieleenkään silloin valita keskinopeata. Kuitenkin kun meikäläinen lähti toukokuun ajotaito II:ssa sieltä possujunavauhdeista. Silloin vinkattiin että vaihdappa ryhmää niin kehtasi keskiryhmään siirtyä, olisin muuten varmaan ainakin seuraavalla kerralla ollut ujouttani vielä hitaassa. Lauantainakin ajo parani loppua kohti ja vika setti oli ihan jotain muuta kuin eka. Ei nyt hyvää mutta ainakin nopeampaa...

 

[NOx]

Saat olla ihan vapaasti sitä mieltä ettei kyse ollut katurenkaista, hellekelistä ja optimaalisesta toiminnasta.

Tietysti saan olla. Se on itsestäänselvyys. Wanico kirjoitti näin ja on edelleen mielestäni oikeassa, kunnes joku sen kumoaa jollakin muulla tavalla kuin jakamalla oikeuksia vapaaseen mielipiteeseen:

"Käsittääkseni suurempi osa maapallon väestöstä asustaa lähempänä päiväntasaajaa kuin napapiiriä.

Kyllä kaikkien renkaiden kuuluu vielä toimia kun ilma on 30 ja piki 50.

Suurin osa MP renkaan valmistajia ei edes testaa renkaiden toimivuutta alle +15c lämpötiloissa.
(Jota meillä on tarjolla yli puolet ns. ajokaudesta)"

Miksi olen vapaasti tätä mieltä johtuu yksin siitä, että suurimmat markkinat ovat siellä missä on huomattavasti lämpimämpää kuin meillä. Sporttinen katurengas, jolla on tarkoitus pystyä ajamaan myös rataa ja siihen käyttöön markkinoidaan, kestää sen minkä luvataan tai sitten myynti tyssää. Vielä pahempaa on se, että erittäin suurella markkina-alueella katteettomista lupauksista lähdetään raastupaan keskustelemaan kenties miljoonien tai ikävämmän tapahtuman seuruaksena kenties kymmenien miljoonien korvauksista. Jos rengasvalmistaja uskaltaa luvata jenkkikuluttajalle, että rengas on suunnitetu satunnaiseen rata-ajoon, niin siihen on minulla kovempi luotto kuin oikeudella vapaaseen mielipiteeseen. Maailmassa on kymmenittäin ellei sadoittain ratoja, joissa on arkipäivää ajella "Alastaron helteissä". USA:ssa yksin enemmän kuin Pohjoismaissa ratoja. Ringillä, jolla yhden kierroksen mitta on melkoinen, lämpötila on helposti sen 30, mutta voi olla myös 40. Eikä se tunnu ihmeemmin kenenkään ajoja estävän nimenomaan siitä syystä, että katurenkaat sulaisi alle moottoripyörässä.

Tuossa vielä jenkeistä Battlax S20 testiä yli +37 Celsiuksen lämmössä ja hyväksi kehutaan pitoa vielä 20 minuutin setin jälkeen. http://www.motorcycle-usa.com/402/17010/Motorcycle-Article/Bridgestone-Battlax-S20-Tire-Review.aspx

Optimaalinen ratarengas mainittu S20 ei ole, mutta siinä ei ole kyse lämpötilasta. S20 ei ole optimaalinen ratarengas missään lämpötilassa. Mikä lienee itsestäänselvyys ja tämäkin on kertausta.

 

[Sippe]

Olisiko sillä jotain suurta väliä, vaikka keskarit myytäisiinkin ekana loppuun? Joka tapauksessa neliryhmäjaossa on jo tuplasti keskaripaikkoja. Lähinnä minua kävi sääliksi ne 2+ jotain kuskit kun pukkaa oikealta ja vasemmalta väkeä ohi yli 20s nopeammilla kierrosajoilla. Voin kuvitella että siinä on vähän vaikea keskittyä omaan tekemiseen ja kerätä varmuutta sinne katuajoon.

Ei meinaan ollut nimim. Saippua ainoa joka kellotti niitä 1.40 aikoja hitaassa.

Myös helle saattoi pitää osaa kolmen nopeamman ryhmän kuskeja enemmän varikolla, mutta ainakin katsomoon näytti, että hidas oli kumpanakin päivänä ruuhkaisin. Jos kuitenkin faktinen fakta on, että siellä oli joka setissä sama määrä pyöriä radalla, niin silloin tämä optinen harha voi syntyä ainoastaan siitä, että hitaassa oli yli tuplasti enemmän ohitustilanteita.

Nelijakoisessa uskoisin jatkossa tietäväni mihin ryhmään ostan lipun, kolmijakoisessa taas en ole niinkään varma. Tähän otan mieluusti järjestäjien neuvoja vastaan. Mikäli se taas jää itsensä arvioitavaksi niin ennemmin olen ohiteltavana kun kyttäilen turvallisia ohituspaikkoja. Kiva myös olisi kuulla itsensä ohiteltujen mielipiteitä siitä miten pahasti harjoittelu meni pilalle vai menikö sittenkään.
Omasta mielestä kyllä se ajajien määrä myös merkkaa, sateisena päivänä olin sekaryhmässä jossa nopeimmat taisi ajaa normaalisti sikanopeassa ja en nähnyt siinä valittamista kun näillä kavereilla ei ollut ongelmaa ohittamisessa. Omaan ajoonhan ohitetuksi joutumisen ei pitäisi vaikuttaa jos toimii kuten on neuvottu.

 

[scuuba]

Tietysti saan olla. Se on itsestäänselvyys. Wanico kirjoitti näin ja on edelleen mielestäni oikeassa, kunnes joku sen kumoaa jollakin muulla tavalla kuin jakamalla oikeuksia vapaaseen mielipiteeseen:

"Käsittääkseni suurempi osa maapallon väestöstä asustaa lähempänä päiväntasaajaa kuin napapiiriä.

Kyllä kaikkien renkaiden kuuluu vielä toimia kun ilma on 30 ja piki 50.

Suurin osa MP renkaan valmistajia ei edes testaa renkaiden toimivuutta alle +15c lämpötiloissa.
(Jota meillä on tarjolla yli puolet ns. ajokaudesta)"

Miksi olen vapaasti tätä mieltä johtuu yksin siitä, että suurimmat markkinat ovat siellä missä on huomattavasti lämpimämpää kuin meillä. Sporttinen katurengas, jolla on tarkoitus pystyä ajamaan myös rataa ja siihen käyttöön markkinoidaan, kestää sen minkä luvataan tai sitten myynti tyssää. Vielä pahempaa on se, että erittäin suurella markkina-alueella katteettomista lupauksista lähdetään raastupaan keskustelemaan kenties miljoonien tai ikävämmän tapahtuman seuruaksena kenties kymmenien miljoonien korvauksista. Jos rengasvalmistaja uskaltaa luvata jenkkikuluttajalle, että rengas on suunnitetu satunnaiseen rata-ajoon, niin siihen on minulla kovempi luotto kuin oikeudella vapaaseen mielipiteeseen. Maailmassa on kymmenittäin ellei sadoittain ratoja, joissa on arkipäivää ajella "Alastaron helteissä". USA:ssa yksin enemmän kuin Pohjoismaissa ratoja. Ringillä, jolla yhden kierroksen mitta on melkoinen, lämpötila on helposti sen 30, mutta voi olla myös 40. Eikä se tunnu ihmeemmin kenenkään ajoja estävän nimenomaan siitä syystä, että katurenkaat sulaisi alle moottoripyörässä.

Tuossa vielä jenkeistä Battlax S20 testiä yli +37 Celsiuksen lämmössä ja hyväksi kehutaan pitoa vielä 20 minuutin setin jälkeen. http://www.motorcycle-usa.com/402/17010/Motorcycle-Article/Bridgestone-Battlax-S20-Tire-Review.aspx

Optimaalinen ratarengas mainittu S20 ei ole, mutta siinä ei ole kyse lämpötilasta. S20 ei ole optimaalinen ratarengas missään lämpötilassa. Mikä lienee itsestäänselvyys ja tämäkin on kertausta.

Saat ihan vapaasti olla sitä mieltä että hellekelissä rata-ajossa katurenkaat toimii optimaalisesti tai sitten ei.

 

[shyhander]

Kyllä tuo nelijako on hyvä, ja mun mielestä lauantain 15 minuutin setit kello kuuden jälkeen oli tosi hyvä kans.

 

[NOx]

Helteellä kun rata on lämmin ja siihen päälle rata-ajon rasitus/lämpöä nostava vaikutus--> rengas ylikuumenee--> menee liukkaaksi. Sama pätee myös väärän seoksen ratarenkaisiinkin... Ei kai se tuon monimutkaisempaa ole?

Eli jos rengas on ajateltu toimivan vaikka 60 asteen lämpöisenä ja radan lämpö on 30 astetta--> Saa ajaa "kovempaa" ennen kuin rengas menee liukkaaksi kun vertaa siihen tilanteeseen, että lähtölämpö on 50 astetta. Katuajossa ja mutkapätkällä taas pakkaa olemaan noita suoriakin enemmän ja muutenkin liikenteen yms aiheuttamaa "jäähdyttelyä" kun vertaa esim. alastaron stop&go rataan?

Periaate on juuri näin. Mutta se, että katurenkaat eivät kestäisi 30 asteen lämpötiloja on kyllä kukkua. Katurenkaat ovat kompromissi kaikinpuolin, niiden pitää toimia hyvinkin erilaisissa oloissa sekä lämmön, kosteuden ja pinnan mukaan. Alastarolla saavutetaan 20 astetta, jos onni vähän suo , ja joskus jopa tuommoinen 30 astetta. Tässä jotenkin näkyy se, että meidän mielestä 30 astetta on kovinkin kuuma, mutta realiteetti on, että pikemmin ne katurenkaatkin joudutaan pohtimaan siitä näkökulmasta kuinka paljon ne kestävät lämpökuormaa kuin kylmää. Toki niissäkin on eroja, touring-renkaat ja sporttirenkaat suunnitellaan eri tavoittein. Jotta keskustelussa olisi enemmän mieltä, niin pitäisikin tietää oliko ongelmia kokeneilla mihin käyttöön suunnatut renkaat. Ongelmat voivat joidenkin kohdalla olla vain sitä, että oman vauhdin kasvaessa alkaa eteen tulla uusia asioita. Mikä tietysti johtaa uusiin pohdintoihin niin ajolinjojen kuin kalustonkin suhteen.

Olisi muuten mielenkiintoista tietää mihin lämpöihin katurengas lämpenee ajossa. Mitattiinkin huvin vuoksi, mutta taisi vierähtää tovi liikaa varikolle tulosta ja mittauksen välistä. Lukema oli muistaakseni 55 astetta, alle 60 kuitenkin. Mielestäni olisi pitänyt olla korkeampi. Varikolla päällysteen lämpötila oli 47. Ehkäpä kesäpäivillä otetaan tästä selvä. Onkohan joku tilannut +30?