Ajoharjoittelupäivä Alastaro Pe-La 12-13.8.2011

[wiltzu]

Kiitoksetkin järjestäjille paikallaan. Ajoin ekan setin vasta klo 11, mutta taas sinne oli joku 1.40+ kaveri eksynyt. Hienosti siivositte ryhmää, jolloin kaikilla on turvallisempaa.

Varmaankin taas muutama urpo kattonu ett:"Nopeeseen ryhmään on viel lippuja, ostanpa semmoisen vaikka vauhti ei riitä, kyl mut sit siirretään keskiryhmään..."

Valitettavan oikeaan osuit tuon asian kanssa. Taisi jäädä monella meidän järkkärillä/kouluttajalla myös ajamatta tuo eka setti, jonka takia noita liian hitaita pääsi pyörimään nopeaan ryhmään vielä 11 settiin. Tällä kertaa ei onneksi tarvinnut pilata kenenkään päivää potkimalla radalta kokonaan pois, koska keskinopeasta löytyi riittävästi kuskeja, joilla riitti vauhti nopeaan. Aina näin ei kuitenkaan ole, joten koti voi kutsua kesken päivän muiden turvallisuuden takia.

Mutta vielä muistutuksena: Älkää ostako missään nimessä lippua tarkoituksella väärään ryhmään!!! Vaarannatte sekä itsenne, että muut samassa ryhmässä ajavat kuskit. Ei ole mitenkään kiva fiilis huomata, että edellä menevä kaveri seisoo täysillä jarrun päällä sellaisessa paikassa, jossa muut vielä lyövät isompaa pesään torvi auki.

Ite olin nopeessa ainakin hitaampana aina 2 ekaa kierrosta, kun en omista rengaslämppäreitä, muuten ajeltiin kyllä aina alle 1.40.

Ajot meni muutenkin plörinäksi, kun etujarrut oli palojen vaihdon jälkeen ihan surkeet ja nyt on levyt naarmuilla.
Ilmauksella voi saada tuntuman takas, mut mikä sitten aiheutti sen naarmuuntumisen, paha sanoa...

 

[Nitrous]

Kiitoksetkin järjestäjille paikallaan. Ajoin ekan setin vasta klo 11, mutta taas sinne oli joku 1.40+ kaveri eksynyt. Hienosti siivositte ryhmää, jolloin kaikilla on turvallisempaa.

Varmaankin taas muutama urpo kattonu ett:"Nopeeseen ryhmään on viel lippuja, ostanpa semmoisen vaikka vauhti ei riitä, kyl mut sit siirretään keskiryhmään..."

Valitettavan oikeaan osuit tuon asian kanssa. Taisi jäädä monella meidän järkkärillä/kouluttajalla myös ajamatta tuo eka setti, jonka takia noita liian hitaita pääsi pyörimään nopeaan ryhmään vielä 11 settiin. Tällä kertaa ei onneksi tarvinnut pilata kenenkään päivää potkimalla radalta kokonaan pois, koska keskinopeasta löytyi riittävästi kuskeja, joilla riitti vauhti nopeaan. Aina näin ei kuitenkaan ole, joten koti voi kutsua kesken päivän muiden turvallisuuden takia.

Mutta vielä muistutuksena: Älkää ostako missään nimessä lippua tarkoituksella väärään ryhmään!!! Vaarannatte sekä itsenne, että muut samassa ryhmässä ajavat kuskit. Ei ole mitenkään kiva fiilis huomata, että edellä menevä kaveri seisoo täysillä jarrun päällä sellaisessa paikassa, jossa muut vielä lyövät isompaa pesään torvi auki.

Ite olin nopeessa ainakin hitaampana aina 2 ekaa kierrosta, kun en omista rengaslämppäreitä, muuten ajeltiin kyllä aina alle 1.40.

Ajot meni muutenkin plörinäksi, kun etujarrut oli palojen vaihdon jälkeen ihan surkeet ja nyt on levyt naarmuilla.
Ilmauksella voi saada tuntuman takas, mut mikä sitten aiheutti sen naarmuuntumisen, paha sanoa...

Ilman lämppäreitä ajavat kuskit on tietenkin ymmärrettävästi pari ekaa kierrosta hitaampia, eikä teitä olla hätistelemässä sen takia pois kun vauhti vain muuten riittää. Tällä kertaa siellä valitettavasti oli pari selkeästi väärässä ryhmässä olevaa kuskia.

 

[Medi]

Paljon näkyi porukalla keskiryhmässä lauantaina kameroita pyöriin kytkettyinä, onkohan näitä jossain julkisesti nähtävillä? Jos vaikka itsensäkin niistä löytäisi..

Mä voin koittaa laittaa jotain jakoon illalla, tai viimestään huomenna. Ikävästi kyllä tärisi kamera pleksiin kiinnitettynä, mutta saa siitä sentään sen verran selvää, että näkee miltä edelläajavan ajo näyttää

 

[karmiva600]

Ohessa ainakin 1 urpoilu.. http://www.youtube.com/watch?v=gbYsHLqe65k ja pahoittelu setin keskeytymisestä.

Josko samaan antaisin myös palautetta: Portti EI saisi päästää pyöriä toisten eteen. 1 kerran päivän aikana sen vielä ymmärtää. Mutta, jos peräkkäisissä seteissä tulee 1. mutkaan laitteita eteen on ehkä porttivahdin/vahtien opastus jäänyt puuttelliseksi. Muutenhan päivä kulki mukavasti ja romukuskitkin oli varsin mukavia..

Lisätään nyt sen verran, että voihan vika olla myös asiakkaissa. Jotka eivät lähde liikenteeseen silloin, kun merkki annetaan. Siitä taas voisi tiedottaa kuljettajakokouksessa.

Kiitos ja anteeksi  

 

[Brocol]

Lisätään nyt sen verran, että voihan vika olla myös asiakkaissa, jotka eivät lähde liikenteeseen silloin, kun merkki annetaan. Siitä taas voisi muuten tiedottaa kuljettajakokouksessa.

Tällä kertaa en ollut portilla, mutta tuohon olen kiinnittänyt huomiota. Joskus radalla ei ole kovin suuria välejä tai niitä joutuu odottamaan todella pitkään, jolloin portilla täytyy olla hereillä. Monesti kuskit tuijottelee itse radalle tai muuten eivät ole hereillä kun porttivahti antaa merkin että tähän väliin voi mennä. Sitten lähdetäänkin liikkeelle kun alkaa olla jo myöhäistä. Eli keskitytään niihin porttivahdin merkkeihin. Jos haluaa jonkun tietyn pyörän perään tms., niin siitä kannattaa sanoa (ja päästää muut takaa ohi).

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

 

[Juutana]

Ohessa ainakin 1 urpoilu.. http://www.youtube.com/watch?v=gbYsHLqe65k ja pahoittelu setin keskeytymisestä.

Josko samaan antaisin myös palautetta: Portti EI saa päästää pyöriä toisten eteen. 1 kerran päivän aikana sen vielä ymmärtää. Mutta, jos peräkkäisissä seteissä tulee 1. mutkaan laitteita eteen on ehkä porttivahdin/vahtien opastus jäänyt puuttelliseksi. Muutenhan päivä kulki mukavasti ja romukuskitkin oli varsin mukavia..

Kiitos ja anteeksi  

Vaikken itse hengaillut portilla kuin hetkisen, niin pakko hieman kommentoida.

Pyrkimyksenä on kaikilla se, ettei varikolta päästettäisi pyöriä radallaolevien eteen. Fakta on kuitenkin se, että alastarolla portilta lähtevän pyörän "osuminen oikeaan rakoon" ei ole aina porttivahdin käsissä. Pyörät liittyvät radalle radan nopeimmassa kohdassa ja riippuen radalle lähtevän henkilön kiihdytyksestä ja liikkeellelähdön ripeydestä kestää radalle liittymisessä aikaa 5-15 sekuntia. Sen takia porttivahdin niin näyttäessä, tulisi portilta lähdön tapahtua ripeästi ja reilusti kaasua käyttäen. Juurikin puhuttiin portilla muutaman kanssa, että nopean ryhmän lähettäminen on kaikkein helpointa, koska ne eivät jää arpomaan porttisuoralle ja samoin on helpointa arvioida kahvilan mutkasta ulostulevien nopeus suoran päässä. Keski ja hitaan ryhmän sisällä on enemmän vaihtelua nopeuksissa.

Etenkin päivinä jolloin päivä on loppuunmyyty on haastavaa löytää riittävän pitkää rakoa jonne pyörän/t voi päästää. Alastarolla hyvä puoli on se, että radalle liittyvät pyörät tulevat suoralle jossa on hyvin tilaa ja suoraa pitkin tulevat näkevät liittyvän pyörän hyvissä ajoin. Esim. Kemora ja Botniaring on huomattavasti vaarallisempia ja vaativampia ratoja porttivahdin suhteen.

Romukuskina otan palautteen vastaan ja yritän vittuilla seuraavilla kerroilla enemmän.

Kiitellä ei tarvitse ja anteeksi ei anneta...

 

[Nitrous]

Ohessa ainakin 1 urpoilu.. http://www.youtube.com/watch?v=gbYsHLqe65k ja pahoittelu setin keskeytymisestä.

Videon kommenteissa kyselit syytä, joten kommentoin tänne: Osuit tod. näk. siihen monttuun kanttarin vieressä. Itsellä oli happipaikka samassa kohdassa pari viikkona takaperin kun tulin jarrulla tuon montun yli, mutta onneksi sain nostettua pelin polvella takaisin pidolle.

 

[PoS]

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

Tosta itseasiassa puhuttiin perjantaina, eli että riittäisikö tietyssä tilanteessa vaan keltaiset ja antaisi ajon jatkua.

Jos sinne joku nuppaa, niin se on sieltä haettava pois. Samahan se on hakea heti. Jossain vaiheessa se on noudettava kuitenkin ja joka tapauksessa se on jonkun ajoajasta pois.

Saa esittää vasta-argumentteja.

 

[pena1]

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

Tosta itseasiassa puhuttiin perjantaina, eli että riittäisikö tietyssä tilanteessa vaan keltaiset ja antaisi ajon jatkua.

Jos sinne joku nuppaa, niin se on sieltä haettava pois. Samahan se on hakea heti. Jossain vaiheessa se on noudettava kuitenkin ja joka tapauksessa se on jonkun ajoajasta pois.

Saa esittää vasta-argumentteja.

Puollan PoS:in ajatuksia. Ainakin Karmiwan tapauksessa oli alakate täynnä santaa ja pyörä vaarallisessa paikassa.

Tapauksissa joissa ajetaan vaan pitkäksi ja pyörä on tarpeeksi kaukana radasta turvallisessa paikassa, olisi keltainen lippu ehkä paikallaan. Kuitenkin mikä se turvallinen paikka sitten on.

Lippumiehille yksinkertaisempaa sääntö "kaato/pyörä jää radan varteen niin punainenlippu heilumaan".

Pahin vaihtoehto on että aletaan arpomaan mitä heilutetaan vai heilutetaanko lainkaan. Varsinkin kun Orgilla ymmärtääkseni on monesti hiukan kokemattomia lippumiehiä.

Sinällään hyvä asia että uusia ihmisiä saadaan lipunvarteen, jos uskaltautuisivat/kiinnostuisivat sitä kautta myös Sm/jokkis kisoihin ratatuomareiksi. Niistä kun on aina pulaa.

 

[karmiva600]

Normisti jätän nää netti kommentoinnit väliin..
Mutta kyllä tuo paikka mihin mopo jäi olisi siihen voinut joku toinenkin tulla pönöttämään + ei siinä vaiheessa ollut tietoa oliko valuttanut jotain. Joten päätös punaisesta oikea. Itse en mopoa olisi saanut pystyy ja todennäköisesti nyt kipeytynyt olkapää olísi vielä kipeämpi.

Sitten tuohon portti hommaan..

"Pyrkimyksenä on kaikilla se, ettei varikolta päästettäisi pyöriä radallaolevien eteen. Fakta on kuitenkin se, että alastarolla portilta lähtevän pyörän "osuminen oikeaan rakoon" ei ole aina porttivahdin käsissä. Pyörät liittyvät radalle radan nopeimmassa kohdassa ja riippuen radalle lähtevän henkilön kiihdytyksestä ja liikkeellelähdön ripeydestä kestää radalle liittymisessä aikaa 5-15 sekuntia. Sen takia porttivahdin niin näyttäessä, tulisi portilta lähdön tapahtua ripeästi ja reilusti kaasua käyttäen. Juurikin puhuttiin portilla muutaman kanssa, että nopean ryhmän lähettäminen on kaikkein helpointa, koska ne eivät jää arpomaan porttisuoralle ja samoin on helpointa arvioida kahvilan mutkasta ulostulevien nopeus suoran päässä. Keski ja hitaan ryhmän sisällä on enemmän vaihtelua nopeuksissa"

Juurikin näin. Mutta kyllä jos "nopea" (Enkä tarkoita itseäni)mopo on "kahvilan" mutkasta ulkona ei saisi porttivahti päästää enää ketään radalle varsinkin jos lähtökohtaisesti oletetaan että kaverilla menee se 5-15 saada laite kulkemaan. Kuvaan yleensä päivän setit oman osaamiseni kartuttamiseen. Tuokin episodi on taltioitu. Kuten sanoin mielummin ainakin allekirjoittanut odottaa portilla merkkiä ennenmin, kun kuikkii sinne radalle. Siksi luotankin porttivahtiin ja koitan lähteä ripeästi. Tarkoitus ei ole osoittaa, että homma olisi huonosti hoidettu vaan herättää keskustelua. Koska tuo portilta lähteminen on ongelma muidenkin järjestäjien tapahtumissa.

 

[Brocol]

edit. lisäystä sen verran, että mun mielestä ei tarvitsisi ihan jokaista hiekalle menemistä liputtaa punaisella pois, jos pyörä ja kuski pystyssä (eli kunnossa) eikä ole vaarallisessa paikassa.

Tosta itseasiassa puhuttiin perjantaina, eli että riittäisikö tietyssä tilanteessa vaan keltaiset ja antaisi ajon jatkua.

Jos sinne joku nuppaa, niin se on sieltä haettava pois. Samahan se on hakea heti. Jossain vaiheessa se on noudettava kuitenkin ja joka tapauksessa se on jonkun ajoajasta pois.

Saa esittää vasta-argumentteja.

Tapauksissa joissa ajetaan vaan pitkäksi ja pyörä on tarpeeksi kaukana radasta turvallisessa paikassa, olisi keltainen lippu ehkä paikallaan. Kuitenkin mikä se turvallinen paikka sitten on.

Tällaisia tapauksia tarkoitin. Ja niissä välillä käytetäänkin harkintaa ja laitetaan vain keltaiset (ehkä vielä vain lähimmällä lippupisteellä), ei ole mitenkään uusi keksintö.

Jos jostain syystä ei pääsekään itse jatkamaan (syvällä hiekassa, bensa loppu tms.) pientä aikasäästöä voisi tulla jos haettaisiin setin lopulla pois, ruutulippu vaikka 6min ennen vuoronvaihtoa? Ei nämä isoja asioita ole, mutta joinakin päivinä setin keskeytyksiä tulee paljon, niin silloin harmittaa jos jo toisella lämppärikierroksella joku ajaa vaarattomasti pitkäksi/bensa loppuu vaarattomaan paikkaan tms. ja sen takia setti keskeytyy ja lopussa ehtii ehkä uudestaan lämmittelykierroksille..

 

[MadMan]

Mullakin oli kamera tällä kertaa mukana ja jonkunlainen video parilta kierrokselta, parista kuvakulmasta on katsottavissa -> youtubesta <-. Kierrosaika lienee jotain 1:25-alkuinen, koska semmosia tuli tahkottua koko päivä. Muutama 24-alkuinen sattui sekaan mutta aika vähän niitä ikävä kyllä tuli. Aikalailla verkkaisemmalta tuntuu tuo meno kuin 998sFE:n videossa, mutta toivottavasti edes osasyynä on tuo twinin murina. Hieno moottori tossa kotarissa!

 

[Fox]

Omalle porttivuorolle sattui ainakin yksi tuollainen tiukka väli ykkösmutkaan. Tuossakin peräänkuuluttaisin kuskin vastuuta radalle liittymisestä jos pääsuoralla tulee kaksi pyörää peräkkäin ni ei nyt suoraan niiden eteen mentäisi jos suora on muuten tyhjä. Kyllä mielestäni kuskin pitää kuitenkin vielä varmistaa rata ennen liittymistä vaikki portilla on tullut lupa lähteä. Varsinkin alastarossa on hyvin aikaa sovittaa omaa vauhtia. Ainakin lauantain oli ryhmät niin täynnä ettei pitkää tyhjää väliä yksinkertaisesti aina ollut.

 

[pena1]

Itse luotan ainakin porttivahtiin. että kun lupa annetaan ni sit mennää. Kieltämättä se on aika haastellista saada kaikki sopiviin väleihin ja aina ei voi kukaan onnistua. Muuttujiakin on hommassa aika paljon.

Itsekin on joskus tullut portilla päivystettyä.

 

[Reisi]

Yhdellä porttivahtilla oli kiva tapa näyttää lipun varrella "ton perään", sitten oma asia, jos haluaa tehdä vielä Rossin rituaalit ennen lähtöä.

 

[Poistettu]

Mullakin oli kamera tällä kertaa mukana ja jonkunlainen video parilta kierrokselta, parista kuvakulmasta on katsottavissa -> youtubesta <-. Kierrosaika lienee jotain 1:25-alkuinen, koska semmosia tuli tahkottua koko päivä. Muutama 24-alkuinen sattui sekaan mutta aika vähän niitä ikävä kyllä tuli. Aikalailla verkkaisemmalta tuntuu tuo meno kuin 998sFE:n videossa, mutta toivottavasti edes osasyynä on tuo twinin murina. Hieno moottori tossa kotarissa!

Tosi kauniin ja rauhallisen näköstä tekemistä. Näyttää Kottarainenkin toimivan nätisti.

Contourin ainoa heikko puoli on toi mikrofoni, joka särisee tuulessa. Olis kai pitäny teipata se reikä umpeen, tai laittaa joku sienenpala päälle.

 

[-F.]

Mullakin oli kamera tällä kertaa mukana ja jonkunlainen video parilta kierrokselta, parista kuvakulmasta on katsottavissa -> youtubesta <-. Kierrosaika lienee jotain 1:25-alkuinen, koska semmosia tuli tahkottua koko päivä. Muutama 24-alkuinen sattui sekaan mutta aika vähän niitä ikävä kyllä tuli. Aikalailla verkkaisemmalta tuntuu tuo meno kuin 998sFE:n videossa, mutta toivottavasti edes osasyynä on tuo twinin murina. Hieno moottori tossa kotarissa!

Tosi kauniin ja rauhallisen näköstä tekemistä. Näyttää Kottarainenkin toimivan nätisti.

Contourin ainoa heikko puoli on toi mikrofoni, joka särisee tuulessa. Olis kai pitäny teipata se reikä umpeen, tai laittaa joku sienenpala päälle.

Mä kokeilin teippaamista molempina päivinä, mut sillä ei ollut vaikutusta. Micin gainin laskeminen aiheutti hämmästyttävästi moottorin äänien katoamisen vaikka suhina jäi.

Mä kokeilen seuraavaksi jotain spoileri-viritystä ja sit jotain muuta. Jois eivät toimi, niin onpahan syy vaihtaa uuteen.

---
Contour tiedostaa ongelman ja siit on paljon firman sivuilla keskusteltu. Vika on kait korjattu uusimmassa mallissa.

 

[MadMan]

Mullakin oli kamera tällä kertaa mukana ja jonkunlainen video parilta kierrokselta, parista kuvakulmasta on katsottavissa -> youtubesta <-. Kierrosaika lienee jotain 1:25-alkuinen, koska semmosia tuli tahkottua koko päivä. Muutama 24-alkuinen sattui sekaan mutta aika vähän niitä ikävä kyllä tuli. Aikalailla verkkaisemmalta tuntuu tuo meno kuin 998sFE:n videossa, mutta toivottavasti edes osasyynä on tuo twinin murina. Hieno moottori tossa kotarissa!

Tosi kauniin ja rauhallisen näköstä tekemistä. Näyttää Kottarainenkin toimivan nätisti.

Contourin ainoa heikko puoli on toi mikrofoni, joka särisee tuulessa. Olis kai pitäny teipata se reikä umpeen, tai laittaa joku sienenpala päälle.

Kiitoksia!

Mä oon aiemmin laittanu mikin ympärille vaahtomuovia ja sukittanu sen paikoilleen verkolla. Muistaakseni toimi ihan hyvin, pitää tehdä tohonkin mikkiin vastaava viritys. Nyt mikki oli vaan pleksin takana ja gain minimissä. Tossa VIOn POV1:sähän mikki on johdossa, joten sijoitteluun voi vähän vaikuttaakin.

 

[scuuba]

Mullakin oli kamera tällä kertaa mukana ja jonkunlainen video parilta kierrokselta, parista kuvakulmasta on katsottavissa -> youtubesta <-. Kierrosaika lienee jotain 1:25-alkuinen, koska semmosia tuli tahkottua koko päivä. Muutama 24-alkuinen sattui sekaan mutta aika vähän niitä ikävä kyllä tuli. Aikalailla verkkaisemmalta tuntuu tuo meno kuin 998sFE:n videossa, mutta toivottavasti edes osasyynä on tuo twinin murina. Hieno moottori tossa kotarissa!

Tosi kauniin ja rauhallisen näköstä tekemistä. Näyttää Kottarainenkin toimivan nätisti.

Contourin ainoa heikko puoli on toi mikrofoni, joka särisee tuulessa. Olis kai pitäny teipata se reikä umpeen, tai laittaa joku sienenpala päälle.

Mä kokeilin teippaamista molempina päivinä, mut sillä ei ollut vaikutusta. Micin gainin laskeminen aiheutti hämmästyttävästi moottorin äänien katoamisen vaikka suhina jäi.

Mä kokeilen seuraavaksi jotain spoileri-viritystä ja sit jotain muuta. Jois eivät toimi, niin onpahan syy vaihtaa uuteen.

---
Contour tiedostaa ongelman ja siit on paljon firman sivuilla keskusteltu. Vika on kait korjattu uusimmassa mallissa.

Mulla oli jesarilla paikoilleen teipattuna 10e kinkkikamera ihan edessä, keskellä keulaa, siis siinä "nokassa", niin äänet oli suht loistavat. Varmaankin toi on aerodynaamisesti aika sopiva paikka/ vähiten turbulenssia koko mopoa ajatellen.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Lisätään nyt sen verran, että voihan vika olla myös asiakkaissa. Jotka eivät lähde liikenteeseen silloin, kun merkki annetaan. Siitä taas voisi tiedottaa kuljettajakokouksessa.

Kiitos ja anteeksi  

Itse lähdin portilta Vuorelan perässä urku auki kun merkki annettiin porttivahdilta enkä siinä taakseni alkanut vilkuilemaan. Suoralle kun päästiin, niin joku suhahti ohi. Onneksi sentään pikkaisen himmattiin.

Vastaava tilanne tuli Motoparkissa, siellä tosin olin radalla ajavan roolissa ja radalle tultiin ilman kenenkään ohjausta. Tuli pieni happipaikka kun radalle töytää kesken kaiken joku maailmansotien välinen sivuvaunuviritelmä ja joku toinen toheltaja. Sen jälkeen vaihdoin ryhmää ja menin SM-kuskien pujottelukepiksi kun ei vaan enää pää kestänyt ajella museolaitteiden ja Wingien seassa.

Eli eipä siis luoteta liikaa muiden virheettömyyksiin vaan ajetaan oletuksella, että virheitä tulee, niin niihin ehtii myös reagoimaan.

Kokonaisuutena ratapäivät olivat hyvin järjestetyt ja homma rokkasi. Mikäli kalusto on ehjänä, niin ainakin yhdelle keikalle vielä tällä kaudella eksytään. Hurtan kun vielä sitoo toiselle puolelle varikkoa, niin saa olla ihan rauhassa omassa teltassa eikä kukaan tule mitään kyselemään toisin kuin omilla päivillä joilla hihasta nykijöitä löytyy vessastakin vaikka yläosattomissa olisi matoa siellä ulkoiluttamassa.

Jukka