• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ahvenisto 15.6.2021 (tiistai) "melupäivä" (110dB)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pupu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Onhan tuossa Privateerin kommentissa ihan asiaakin. Yksi kaveri joka ajoi eilen nopeassa ryhmässä eikä varmaan ollut nopeimmasta päästä sanoi mulle, että on turvallista ajaa siinä ryhmässä kun ohittajat tietävät mitä tekevät. Hitaammissa ryhmissä se on vähän niin ja näin kun ollaan tötterö auki kun suora aukeaa ja sitten tullaan mutkissa perä edellä vastaan (itse mukaanlukien) sekä ajolinjat arvaamattomia. Se on sitten eri asia kuinka perkeleesti ajoharjoittelutapahtumassa tarvitsee ohitella tai jos tarvitsee on ehkä väärässä ryhmässä:paikallatuulee:
 
Kiitokset täältäkin järjestäjille ja kanssa ajelijoille. Mini-Soikkelin perässä kävin linjaa treenaamassa hetken myös :thumbup:.
 
marko.fzs sanoi:
Tehdään nyt yksi asia selväksi. Ohittaja on aina vastuussa ohituksesta. Ilman mitään poikkeusta. Jos turvallisesti ei pääse ohi niin ohi ei mennä.
Eli jos sä meet suoran päässä kaverin sivulle, oot jarruttamassa siitä ohi, ja se jannu kesken jarrutuksen päätää swingata suoraan sun päälle, ni sinä oot syyllinen siihe kolariin?

Ja btw en missään vaiheessa puhunut siitä kuka ohituksesta on vastuussa, vaan siitä että porukka luo "sulkeutuvia rakoja" paikoissa joissa ei pitäisi olla sulkeutuvaa rakoa.
Puhuin siis tilanteesta jossa ohitettava swingaa mutkaan ennenku on mitää mutkaa. Miten sellaisen ohittaja voi muka arvata?
 
marko.fzs sanoi:
Tehdään nyt yksi asia selväksi. Ohittaja on aina vastuussa ohituksesta. Ilman mitään poikkeusta. Jos turvallisesti ei pääse ohi niin ohi ei mennä.
Tää on mun mielestä harvinaisen yksiselitteinen asia, jos kerran järjestävä taho näin ilmoittaa. Vaikka siellä nopeimmassa ryhmässä ajaisi joku trikellä ihan random-linjoja, niin sen ohittaminen on silti aina ohittajan vastuulla. Se, että onko tää kaveri oikeassa ryhmässä, on toinen asia, joka ei vaikuta tuohon ensimmäiseen asiaan mitenkään.
 
riisor sanoi:
Tää on mun mielestä harvinaisen yksiselitteinen asia, jos kerran järjestävä taho näin ilmoittaa. Vaikka siellä nopeimmassa ryhmässä ajaisi joku trikellä ihan random-linjoja, niin sen ohittaminen on silti aina ohittajan vastuulla. Se, että onko tää kaveri oikeassa ryhmässä, on toinen asia, joka ei vaikuta tuohon ensimmäiseen asiaan mitenkään.
No kylläpä se tosiaan on erittäin yksiselitteinen asia :thumbup: Vielä ku se ois yhtä yksiselitteinen asia että mä en puhu siitä kuka on ohittamisesta vastuussa, vaan siitä että ihmiset marisee että "ohitti sulkeutuvaan rakoon" ja tilanne olikin sellainen että se ohitettava ite loi yhtäkkiä sulkeutuvan raon ilman että on ees mutkaa... Eli en väitä ettei ohittaja ois vastuussa hoitaa sen ohittamisen turvallisesti.
 
Jos ei ole varma edellä ajavan aikeista, kannattaa hetki roikkua takana ja tarkkailla tilannetta. Varsinkin hitaammissa ryhmissä ajolinjat ja vauhdin säätely ovat toisinaan yhtä taiteellisia kuin yllättäviäkin.
 
Okkei, toivottavasti et tossa välissä oo minusta koskaan menossa sisäkautta ohi. Loppuu nimittäin tila kesken koska itse ajan tuon välin ekan exitissä myöhäinen kanttari ja siitä suoraan kohti seuraavaa sisäkanttaria...

PrivateeR sanoi:
Tähän täytyy sellainen mainita, että tällä radalla ohittaja on myös usein yhtä syyllinen tuohon lihavoituun.

Selvennän mitä tarkoitan: Eilen tuli itse ajettua kahdella pyörällä kahdessa eri ryhmässä, ja sekä keskinopeassa että keskihitaassa kävi sama juttu todella monta kertaa. Eli se mitä tapahtui oli se että se ohitettava kuski ajaa mutkiin täysin vääriä linjoja joka aiheuttaa sen että "ohitettava teki sulkeutuvan linjan ennenkun pitäisi edes olla mitään sulkeutuvaa linjaa".

Esim keskinopeassa ohitin pari kertaa jannuja siellä suolenkillä siten, että siinä on ensin 180 asteen hairpin vasemmalle, ja heti perään 180 asteen hairpin oikealle. Tässä hitaamman ohittaminen yleensä onnistuu helposti ku kerää vauhtia siitä vasurista vähä ulompaa ja menee seuraavaan oikeaan sisäpuolelle, koska se linja siihe seuraavaan mutkaan pitäisi olla noin keskeltä rataa ja myöhäisellä sisäänkäännöllä. Ni pari kertaa kävi se että se ohitettava meni siihen oikeaan mutkaan siinä vaiheessa kun ei edes ollut mitään mutkaa. Eli se ohitettava kirjaimellisesti käänsi siihe mutkaan niin aikaisin että lähes nurmikolle menisi sillä linjalla, vaikka se vasurista ei "valuttanut" leveäksi vaan tuli ulos keskelle rataa. Tällaisessa tilanteessa ei se ohittaja enää ihmeitä pysty tekemään muuta kuin menemällä sitte vähä aggressiivisemmin läpi siitä raosta jottei se väli ehdi mennä kiinni.

Ahvenisto on muutenkin hyvin hankala rata ohittaa missään muualla kuin pääsuoran päässä, koska korkeuseroja on paljon, eri puolille kallistuvia mutkia on paljon, ja mutkat ovat todella lähekkäin toisiaan. Niin minun mielestäni aivan ymmärrettävää että tuolla radalla käy monesti sellaisia tilanteita että tullaan ohi lähempää kuin ohitettava haluaisi, mutta ei se ihan aina ole mustavalkoista että se ohittaja olisi tehnyt jotain väärää.
 
PrivateeR sanoi:
Vielä ku se ois yhtä yksiselitteinen asia että mä en puhu siitä kuka on ohittamisesta vastuussa, vaan siitä että ihmiset marisee että "ohitti sulkeutuvaan rakoon" ja tilanne olikin sellainen että se ohitettava ite loi yhtäkkiä sulkeutuvan raon ilman että on ees mutkaa...

Mikäli huomaat ohittajana päätyneesi sulkeutuvaan rakoon, voinemme todeta, että virhe on tapahtunut jo aikaisemmin ja ennakointi on pettänyt. Maltti on valttia eikä meidän päivillämme ole tarkoitus riskiryntäytellä.
 
Sehän oli eri lystiä 7v tauon jälkeen sen 2 settiä minkä ehti ajaa kunnes Hussen kytkin porsi. Kiitos kaikille diagnoosin kanssa auttaneille ja sympanneille! Mopo lähti raatoautolla Hyvinkäälle ja kuski Skodalla kotiin, kiitos Husqvarnan tiepalvelun. Pyörän vaihto lähti myös mietintään, toisen kerran sama vika tuon konsernin vehkeillä prkl. Josko ne Alppien eteläpuolella osaisivat paremmin... eikös Ducati ole kuuluisa luotettavuudestaan? :D

Myönnän innoissani ohittaneeni hitaassa pari possujunalaista hieman kyseenalaisesti, siitä pahoitteluni. Toivottavasti ei ollut suurta harmia. Eräs ei-suomikilpinen siellä veti pääsuoran naru kireällä ja muuten hitaammin, ja pari muutakin erikoista muuvia teki (avauskierroksella ohitus ainakin).

Kyllä tämä taitaa vaatia vielä revanssina piipahduksen Apparan vapaissa, sen verran kiva rata se on :orgmp:
 
Soikkeli sanoi:
Okkei, toivottavasti et tossa välissä oo minusta koskaan menossa sisäkautta ohi. Loppuu nimittäin tila kesken koska itse ajan tuon välin ekan exitissä myöhäinen kanttari ja siitä suoraan kohti seuraavaa sisäkanttaria...
Koitin viime vuonna tota linjaa ku ehdotit sitä ja meinas mennä nutulleen. Se on hirmu vaikea taittaa siihe mutkaan jos ottaa sen kantin heti kiinni. Ite jätän reilu puoli metriä tyhjää siihe ekaan kanttiin ni helpottuu se mutkan läpi vieminen ja saa vietyä helpommin enemmän vauhtia mutkan läpi. Tämä siis omalla sähellykselläni.
 
sailstone sanoi:
Jonkin verran tuli oltua myös aavistuksen hasardin ohittamisen kohteena, ja samoja kommentteja tuli myös muilta kurssilaisilta. Toki tässä voi olla osaksi sitä, että tottumattomalle jotkut sinänsä turvalliset ohitukset tuntuvat vaarallisemmilta kuin ne oikeasti ovat, mutta pari kertaa ohitettiin oikeasti ahtaaseen paikkaan ja vielä sulkeutuvaan linjaan. Enkä vetänyt siis mitään huippunopeuskokeiluja suorilla ja ajolinjatkin olivat melko loogisia ja vauhdit hitaita. Ohi olisi siis päässyt helposti paremmissakin paikoissa.

Näitä vaarantavia virheitä välillä tapahtuu ja järkkärit/kouluttajat puuttuvat niihin havaittaessa. Etenkin hitaassa ryhmässä ohitusten tulisi tapahtua reilulla marginaalilla; potentiaaliset nopeuserot ovat yleensä riittäviä jotta ohitukset voidaan suorittaa turvallisesti sopivassa paikassa.

Ohittaminenkin on oma taitolajinsa ja silmä mahdollisuuksien havainnointiin kehittyy sitä harjoitellessa. Ohittajan tulee sovittaa tilannenopeutensa ja ajolinjansa sellaisiksi, että voi turvallisesti suorittaa manööverinsä muita vaarantamatta. Ymmärrettävästi AT2-kurssin puitteissa ohittamisen teoriaan ei juuri syvennytä, mutta myöhemmissä kursseissa asiaa käsitellään tarkemmin.
 
PrivateeR sanoi:
No kylläpä se tosiaan on erittäin yksiselitteinen asia :thumbup: Vielä ku se ois yhtä yksiselitteinen asia että mä en puhu siitä kuka on ohittamisesta vastuussa, vaan siitä että ihmiset marisee että "ohitti sulkeutuvaan rakoon" ja tilanne olikin sellainen että se ohitettava ite loi yhtäkkiä sulkeutuvan raon ilman että on ees mutkaa... Eli en väitä ettei ohittaja ois vastuussa hoitaa sen ohittamisen turvallisesti.

Varsinkin nopeiden (kisa)kuskien pitäisi ymmärtää, että jos ajaa itselleen väärässä nopeusryhmässä, pitää oma ajaminen sovittaa ko. ryhmään sopivaksi. Ei liene kenellekään yllätys, että kun porukka vielä opettelee ajamista, voi ajolinja elää melkoisesti ja virheitä tapahtuu Pitää selkeesti jutella järkkäripuolen kanssa tästä useammassa ryhmässä ajamisesta ja sen turvallisuudesta, jos nopeilla kuskeilla on vaikeuksia sovittaa omaa tekemistään ryhmään sopivaksi.

Ja noin yleisenä ohjeena kaikille ohittamiseen ja turvallisuuteen liittyen:
1) Olkaa herrasmiehiä, jos ohi ei pääse siististi, tulkaa varikon kautta.
2) Jos joutuu koko ajan ohittamaan, olette todennäköisesti liian hitaassa ryhmässä -> käy kysymässä järkkäreiltä, että onnistusko ryhmän vaihto nopeampaan.
3) Jos havaitset vaarallisen ajotavan, tulkaa ihmeessä kertomaan järkkäreille / kouluttajille. Vaikka me yritetään kuskeja seurata niin aina menee jotain ohi. Palautetta antamalla saadaan pidettyä kaikkien ajaminen siistinä ja tapahtuma turvallisena.
 
Nitrous sanoi:
3) Jos havaitset vaarallisen ajotavan, tulkaa ihmeessä kertomaan järkkäreille / kouluttajille. Vaikka me yritetään kuskeja seurata niin aina menee jotain ohi. Palautetta antamalla saadaan pidettyä kaikkien ajaminen siistinä ja tapahtuma turvallisena.
Ja joskus tilanne voi olla jopa sellainen, että kyseinen kuski ei edes tajua omaavansa vaarallista ajotapaa, ja jatkaa sitä sen takia (ellei kukaan sitä hänelle kerro), koska luulee ajavansa siististi muut huomioon ottaen.
Eli tuo järkkäreille kertominen ei ole mitään vittuilua tai vasikointia, vaan homman positiivista edistämistä oikealla tavalla.
 
Nitrous sanoi:
Varsinkin nopeiden (kisa)kuskien pitäisi ymmärtää, että jos ajaa itselleen väärässä nopeusryhmässä, pitää oma ajaminen sovittaa ko. ryhmään sopivaksi. Ei liene kenellekään yllätys, että kun porukka vielä opettelee ajamista, voi ajolinja elää melkoisesti ja virheitä tapahtuu Pitää selkeesti jutella järkkäripuolen kanssa tästä useammassa ryhmässä ajamisesta ja sen turvallisuudesta, jos nopeilla kuskeilla on vaikeuksia sovittaa omaa tekemistään ryhmään sopivaksi.
Oivoi :dunno: Kylläpä taas saa hienot noitavainot pystyyn siitä että siteeraa yhtä lausetta ja puhuu radan profiilista...

Pitäisikö sinutkin sitte siirtää supernopeaan ryhmään, koska olen ajanut sun perässä Alastarolla nopeassa ryhmässä, kun jouduit itse mun aiemmin kuvailemaani tilanteeseen? Eikös sinun paljon minua nopeampana (kisa)kuskina pitäisi osata sovittaa ajaminen ko. ryhmään sopivaksi?

No ei pitäisi, koska kummassakaan tilanteessa ei ollut tästä kyse. Vaan pointtini oli se, että ihan videon säestämänä on nähty niitä tilanteita että ohitettava kuski mielestään kokee aggressiivista ohittamista tai vastaavaa, mutta kun videolta katsoo niin tilanteessa on ollut vain se yhteensattuma että ohitettava on ottanut hieman normaalia eriävän linjan ja väli on ollut hieman kapeampi kuin mitä se yleensä on ollut. Ei se silti tarkoita että se väli on ollut mikään Prost vs Senna tapaus, vaan hieman normaalia poikkeava.

Ja kun pointtini siinä ekassa siteerauksessa oli vain se, että Ahvenisto on yksi harvinainen rata jossa tätä esiintyy enemmän kuin esmes Alastarolla jossa on selkeät suorat kahden mutkan välissä, ku sen sijaan Ahvenistolla niitä mutkia tulee mutkan perään, ni ajolinjat vaihtelevat jopa (kisa)kuskeilla jonkin verran enemmän kuin suoraprofiilisemmilla radoilla.

Mut joo. Ehkä pitäis vaa lopettaa tää harrastus ku en tajua tilannenopeudesta mitään, en tekemisen sovittamisesta mitään, en osaa ajaa enkä ostaa oikeita venttiileitä... ei oo mun laji tää...
 
scuuba sanoi:
Ja joskus tilanne voi olla jopa sellainen, että kyseinen kuski ei edes tajua omaavansa vaarallista ajotapaa, ja jatkaa sitä sen takia (ellei kukaan sitä hänelle kerro), koska luulee ajavansa siististi muut huomioon ottaen.
Eli tuo järkkäreille kertominen ei ole mitään vittuilua tai vasikointia, vaan homman positiivista edistämistä oikealla tavalla.

Juurikin näin ja loistava tarkennus asiaan.
 
PrivateeR sanoi:
Pitäisikö sinutkin sitte siirtää supernopeaan ryhmään, koska olen ajanut sun perässä Alastarolla nopeassa ryhmässä, kun jouduit itse mun aiemmin kuvailemaani tilanteeseen? Eikös sinun paljon minua nopeampana (kisa)kuskina pitäisi osata sovittaa ajaminen ko. ryhmään sopivaksi?

Kyllä, joudun sovittamaan omaa ajamistani nopean ryhmän vauhtitason mukaan ja esim. ohituksia ei voi tehdä samalla tavalla kuin kisatreeneissä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ohitettavaa joutuu hetken aikaa seuraamaan, että löytyy se turvallinen paikka mennä ohi. Ja mitä teknisempi / haastavampi rata ja tehottomampi mopo, sitä pidempään tuota rakoa joutuu kyttäämään.

Ja ei, en ole täydellinen, joten arviointivirheitä sattuu joskus, jolloin ohitustilanteessa marginaali jää liian pieneksi. Näissä ei auta muu kuin oppia omasta tekemisestään ja nostaa kättä pystyyn virheen merkiksi.
 
Nitrous sanoi:
Kyllä, joudun sovittamaan omaa ajamistani nopean ryhmän vauhtitason mukaan ja esim. ohituksia ei voi tehdä samalla tavalla kuin kisatreeneissä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ohitettavaa joutuu hetken aikaa seuraamaan, että löytyy se turvallinen paikka mennä ohi. Ja mitä teknisempi / haastavampi rata ja tehottomampi mopo, sitä pidempään tuota rakoa joutuu kyttäämään.

Ja ei, en ole täydellinen, joten arviointivirheitä sattuu joskus, jolloin ohitustilanteessa marginaali jää liian pieneksi. Näissä ei auta muu kuin oppia omasta tekemisestään ja nostaa kättä pystyyn virheen merkiksi.
Juurikin näin. Ei se silti tarkoita että useammassa ryhmässä ajamisessa on jotain järkyttävää vaaramomenttia, vaikka käy jotain yksittäisiä tilanteita. En minäkään esim. sinua lähtisi syyttämään yhdestäkään "tilanteesta" jota oon radalla huomannut, niinku en syyttäis hirvikolariin joutunuttakaan ku se hirvi saattaa loikata puskasta naaman eteen vaik tekisit kaiken oikein, ellei sitte oo ollu tekstarin kirjoitus kesken tms.

Kyllä itsekin sovitan nopeuden ryhmään sopivaksi, ihan jo senkin takia että jo normaalia isompaa marginaalia täytyy omaan tekemiseen käyttää siksi kun kyydissä on toinen henkilö. Aina täytyy jättää marginaalia siihen että hänellä ei mene kaikki ihan putkeen ni sillon mun täytyy varautua omassa tekemisessäni tekemään poikkeuksia.
 
Re: Ahvenisto 15.6.2021 (tiistai) "melupäivä" (110dB)

Kiitokset järkkäporukalle onnistuneesta päivästä täältäkin - saatiin nauttia auringosta, hyvästä juttuseurasta varikolla ja tietenkin ajamisesta.

Pikkuhonda ja renkaat toimi mainiosti ja siihen alkaa jo tottumaan, omaa kovaa mentiin niin perkuleesti [emoji23]
Kauden neljäs ratapäivä ja tähän saakka se onnistunein olosuhteiden puolesta.

Huomenna startataan Botnialle. Siellä ei ole 6..7 vuoteen tullut ajettua. Sitten eilen hommasin vielä lisää 8 päivän liput, orgin ja muiden vuoroja. Kymille vois ottaa ehkä useamman fillarin messiin kun sitä herkkua pääsee kerrankin vetään.

Hyviä kuvia kans! Kiitos!

2648d468705ea351fbb6ca79c9314acc.jpg
 
Back
Ylös