Abs:t turhat vaiko tarpeen?

[seeker]

avoinaiset kaasarit ja megafonit riittää useimpaan käyttöön...mummot ja hirvet pakenee jo kilometrin päästä

Sun iässäsi ei ole enää kovin viisasta karkoittaa niitä mummoja...

 

[Faitteri]

Tämän keskustelun ABS:n tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta moottoripyörässä voi kyllä laajentaa koskemaan kaikkea uutta mitä tekniikka tuo tullessaan.
Minä muistan vielä ajat jolloin samoja keskusteluja käytiin sähköstartin tarpeellisuudesta ja vielä enemmän silloin kun käynnistys polkimet alkoivat hävitä pyöristä. (kuka todella tarvitsee sähköstarttia tai mitä tapahtuu kun startti hajoaa eikä pyörässä ole poljinta???)

...erona tietysti se, että sähköstartti tai käynnistyspolkimettomuus ei suoranaisesti vaikuta pyörän ajo- tai käsittelyominaisuuksiin, eikä näin ollen ole turvallisuustekijä suuntaan eikä toiseen.

 

[teemu]

Vaikuttaa että ne joilla ABSit on eivät niistä luopuisi ja muut taas eivät niitä arvosta pierun vertaa. Mielenkiintoista.

Pitänee siis käydä tekemässä vertailu livenä kunhan kelit sallivat..

Kommenttina vaan että ainakin kotilolla on ihan kiva tehdä rivakka väistöliike abseilla, kosla pysyy kuskin haluamassa ajolinjassa - ainakin suvikeleillä.

kokeilepa täysin "pääkallo" keleillä absia. eipä taida kotilo pysähtyä.

Meinaatko että pyörät lukossa sitten pysähtyy?
No varmempi osuma ainakin.

 

[Ekku]

Lisää painoa, vielä osaksi jousittamatonta, ja teknisiä (=elektronisia) vempeleitä ne ainakin tuo mukanaan..sammaa kastia kuin katalysaattorit ym. viherpiipertäjien vermeet..avoinaiset kaasarit ja megafonit riittää useimpaan käyttöön...mummot ja hirvet pakenee jo kilometrin päästä ja varpusta pienemmät esteet imaistaan kaasarin kautta grillattavaksi sylintereissä...

Ainakin meikäläisen kohdalla ei pieni jarrujärjestelmästä johtuva painonlisäys paljoa paina, kun kuskissa on liikaa useita kiloja...

Elektroniikan liiasta määrästä olen osittain samaa mieltä, ainakin jos kerran kyse on italialaisesta moposta. Se on jo ihan hyvä saavutus kun saa sytytyksen ja useimmat valoista pelaamaan suhteellisen luotettavasti.

Jarruvehkeitä italialainen kyllä osaa todistetusti tehdä, jopa oikein hyviäkin. Toisaalta parempi jos vaan jättävätkin sen sähköpuolen pois

 

[Holtsu]

Itse olisin valmis ottamaan ABS:it mopoonkin vaikka ilmankin pärjää. Autossa noi ovat ehdottomat - on neljässä vuodessa niin monesti tullut todettua. Absin pointti on ohjattavuuden säilyminen täysjarrutuksessa ja sitäkautta väistö mahdollisuus maksimaalisella hidastuvuudella välittämättä siitä millainen pito alustalla käytännössä on. Käyttöä joutuu aluksi hiukan varmaan opetteleen mutta veikkaisin, ettei mopon etunen lähde märällä asvaltilla tai nupukivellä väistössäkään lähellekään niin herkästi alta saati vahingossa kuin ilman absia.

 

[ShadowC2]

Kyllä ainakin itse mielelläni maksoin sen pari tonnia ylimääräistä jotta sain ABS:it myös mopoon.
Tuollainen iso ja raskas matkapyörä kuin PanEuropeankin on, niin en edes mielikuvissani halua ajatella miltä tuntuu jarruttaa vesisateella ja kaarteessa.
Viime kesänä en onneksi tarvinnut kokeilla niiden toimivuutta muuten kuin vain omissa harjoituksissani hiekkatiellä ja vesisateessa puisella kanavan sillan kannella 60 km/h vauhdista.

 

[smirre]

Kyllä ainakin itse mielelläni maksoin sen pari tonnia ylimääräistä jotta sain ABS:it

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä tuossa äänestyksessä vielä kolmaskin vaihtoehto 'Haluaisin ABSit' tjs. Olisin äänestänyt sen kohdan

 

[MarkuSV]

Pian varmaan vaimoa/tyttöystävääkin "pökkii" kestävä robotti..eikä meillä "manuaalisella" laitteistolla varustetuilla "kalkkiksilla" ole mitään jakoa niissä hommissa...

Jotka haluaa ABS:t, ESP:t, kahvanlämmittimet, stereot, vetokoukut ja peräkärryt jne. mopoisiinsa, niin pistäkööt...minulle mopoilu on "tunneasia"... jos ajattelisin vain turvallisuutta istuisin keinustuolissa ja kuuntelisin YLE:ltä aamuhartautta...

Erittäin hyvin sanottu siellä takana

 

[PSmo]

ABS`t niin kuin muutkin turvavarusteet pyrkii korjaamaan sen virheen, jota taitava kuski ei (koskaan?) tee. Eli nämä "tosihemmothan" ei tietenkään tarvitse ABS`ja tai muitakaan turvahärpäkkeitä, koska eivät sellaisia vaativiin tilanteisiin joudu!

Kypärä, ajoasut yms. ovat myös tarpeettomia, mutta kun virkamies niitä vaatii......
(Liekö koko jarrut oikeesti tarpeellisia?)

 

[juho-kusti]

Jotenkin tuntuu tutulta tää keskustelu. Autopuolella sama keskustelu käytiin 10-15 vuotta sitten, kun absit alkoi yleistyä.
Silloin suurin osa kansasta vastusti absia kuka milläkin(teko-)syyllä. Tänään juuri kukaan ei kiistä absien erinomaisuutta autojen kyseessä ollen. Kymmenen vuoden kuluttua jokseenkin kaikissa uusissa katupyörissä on absit vakiovarusteena eikä kukaan niitä edes kyseenalaista. Monttu-, enska- ja ratapyörät tietenkin asia erikseen. Absien vastustaminen katupyörissä on pelkkää köyhyyttä; joko taloudellista- tai mielen-.

 
 Ai niin, nykyisessä mopossani EI ole abseja, seuraavassa toivottavasti kyllä.

 

[Kikka6]

Kyllä ainakin itse mielelläni maksoin sen pari tonnia ylimääräistä jotta sain ABS:it myös mopoon.

Tonnilla lähtisi - olen käynyt jo kyselemässä.

Tämän mielenkiintoisen eipäs-juupas -keskustelun kannustamana taidan sijoittaa sen donan verran extraa. Eihän se ole kuin + 10 % mopon hintaan..

 

[kawabata]

kilpa-autoissahan ei edelleenkään yleisesti ole abseja, ainakaan tietääkseni, osaksi ehkä niiden syiden takia, että jarrutuksen huipputeho kuivalla kärsii, osittain siksikin, että kuskien taidot tulisivat enemmän esiin ja vielä siksi, että sääntökirjoissa ovat joissakin kilpuriluokissa kielletyt.

prätkässä saattaisi olla hyötyä, ainakin sateella ja kun kallistuskulma on loiva tai pyörä on suorassa, kunnolla kallellaan fysiikan lait ja kitkakertoimet saavat renkaat kuitenkin lipsumaan...

hyvin pitkälle yhdyn fabio teen ajatuksiin, raakaa tekniikkaa ja kovat äänet, sekä tunne ajamisesta, prätkää pitää pystyä itse ajamaan, mahdollisimman vähän sähköistä hienoa tekniikkaa, näin sen ite koen, persiö alustan kautta kertoo miten mennään ja itse hallittava miten vain suinkin. aina parempi kun kaukaisen kylän mummotkin tietävät varoa koneen karjunnasta, jotta sieltä se hullu taas tullee.

omiin prätkiini en kaipaisi absia, enkä haluaisi sellaista taas yhdeksi pakolliseksi varusteeksi tulevaisuudessakaan. ainakin se olisi oltava poiskytkettävissä, esim. rataharjoittelua tai ajoharjoittelua varten.

 

[Italowestern]

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös MP:n ABS:t "mieti" tovin, jos jarrutus aloitetaan yks kaks kahvaa survaisemalla? Muistelisin, että kokeiltaessa taitava jarruttaja pysäytti ripeämmin perinteisellä jarrujärjestelmällä, kuin ABS:llä. Pitää joskus kokeilla...

Yhtään arvostelematta ABS:ien käyttäjiä väittäisin, että liika tekniikka mopoissa luo ennen pitkää saman keinotekoisen ja harhaanjohtavan turvallisuuden tunteen, joka uudemmissa autoissa tuntuu olevan ongelmana.

Nyt ei haasteta mitään riitaa vaan oikeaa keskustelua. Mielestäni moottoripyörä on edelleen harrastusväline, jonka kuljettamiseen pitää liittyä haaste ja jokin erityinen tunne, jota ei voi muilla keinoilla saavuttaa. Välillä tuntuu, että sekä sportti-, että matkapuolela mopojen suunnittelussa ollaan hakemassa kokoajan mukavampaa, helpompaa ja näyttävämpää tapaa kulkea. Sen sijaa ajatus moottoripyörästä moottoripyöränä on ikään kuin jäänyt. Tilalle tarjotaan luksusta ja varustelukilpaa.

ABS:tä on monia eri kehitysversioita ja yksi uusimmista on mm. Ducatin matkaversiossa ST4s. Se toimii niin nopeasti, että ABS ei pidennä jarrutusmatkaa edes taitavalla kuljettajalla kuivalla kelillä.

Mitä taas tulee ABS:n vikatilanteeseen, se on todella inhottava kokemus.

Pari viikkoa sitten käänsin auton jonosta ympäri hiukan sudittamalla eli ns. kässärikäännös paikallaan ja läksin kiihdyttämään vauhtia, kun oikealta liukui eteen paketti auto kolmion takaa, joka ei saanut pysähtymään.

Tuo pieni suditus U-käännöksen yhteydessä oli ilmeisesti sekoittanut ABS:n toiminnan ja niinpä pyörät lukkiutuivat samantien. Auto oli hetken melkein kylki edellä lähestymässä pakua, kunnes tajusin hiukan löysätä jarrua ja sain sen takaisin hallintaan ja pysäytettyä ajoissa. Mopolla vastaava tilanne on armotta nurin ja se siitä.

Kaksipiippuinen juttu minusta. Tähän mennessä pidin ABS systeemiä todella isossa arvossa, jossa se toki autossa puoltaa hyvin paikkaansa (ilman häiriöitä..)

Pyörässä alan itse kallistua sille kannalle, että turhaa lisäpainoa ja lisää rikki meneviä osia. Hmmm..

 

[SenioRR]

Varmasti meistä jokainen yrittää jarruttaa pyörällään mahdollisimman tehokkaasti ja turvallisesti, on sitten abs taikka ei. Jos abs tuo lisää sitä turvallisuutta, niin kyllä se mun mielestä puolustaa paikkaansa myös mopossa... Kokemusta mulla ei oo abs-jarruista pyörässä paitsi lyhyeltä koeajolenkiltä VFR:llä, enkä mä ees huomannu niiden olemassaoloa. Tehokkaat ja helpot jarrut siinä oli, sen huomasin. Eli kyllä se tonnin "uhraus" varmasti kannattaa. Voisi sen huonomminkin sijoittaa...Näin täällä pikku pöhnässä funtsailen.

 

[harmaahukka]

Jotenkin tuntuu tutulta tää keskustelu. Autopuolella sama keskustelu käytiin 10-15 vuotta sitten, kun absit alkoi yleistyä.
Silloin suurin osa kansasta vastusti absia kuka milläkin(teko-)syyllä. Tänään juuri kukaan ei kiistä absien erinomaisuutta autojen kyseessä ollen. Kymmenen vuoden kuluttua jokseenkin kaikissa uusissa katupyörissä on absit vakiovarusteena eikä kukaan niitä edes kyseenalaista. Monttu-, enska- ja ratapyörät tietenkin asia erikseen. Absien vastustaminen katupyörissä on pelkkää köyhyyttä; joko taloudellista- tai mielen-.

Ai niin, nykyisessä mopossani EI ole abseja, seuraavassa toivottavasti kyllä.

Pakko ja vapaaehtoisuus ovat ne kaksi hankalaa ja paljon kiisteltyä määrettä, jotka (minusta, en sano muista mitään) tekevät koko relevantin keskustelun jarrutusmetodeista täysin mahdottomaksi/turhaksi.

Toinen asia on ABS:sien paremuus/heikommuus jarrutuksessa. Siihen en ota kantaa, koska en tiedä. Jos tietäisin, ottaisin.

Itse ajan mieluummin ABS:sittomalla autolla, koska autoni tekee silloin mitä haluan. Työautossani ovat ABS:it, mutta kotikotilossa perstuntumajarrut. ABS:it ottaisin saman tien pois, työautosta, jos a) sen saisin tehdä, b) jos se olisi mahdollista.

Jos a tai b olisivat mahdollisia, ei ABS:eista olisi minulle mitään haittaa. Enkä edes kirjoittaisi näitä rivejä.

Sama pätee pyörään. Jos haluan ajaa ns. peffalla ja jarruttaa 2 metriä enemmän tai vähemmän, toivoisin sen olevan sallittua jatkossakin. Epäilen vaan...

Jos ABS:sit tulevat (käytännössäkin) valinnaiseksi, ne ovat varmaan ihan hyvä asia. Jos ne tulevat pakollisiksi (tai must trendiksi), ovat ABS:it

Ei, en käyttäisi kypärääkään, ellei sen puuttumista olisi niin helppo havaita kyttämobiilista ja sakonmaksukykyni perin rajallinen.

Minulle ei ole vieläkään valjennut ketä ja mitä arvoa monia täälläkin (?) järkyttävä illusatorinen kypärättömyyteni uhkaisi? Täydellinen mysteeri minulle. Ehkä yleistä ja hallinnon vaalimaa lammaslauma-aatetta?

No, nyt lipsahtaa jo liian kauas jarrutekniikasta, joten syytä päättää tähän

 

[smirre]

hmm.. en tiedä onko oikea mielikuva, mutta tuntuu että absien ja muiden turvallisuutta lisäävien laitteiden lisääminen halutaan kieltää, koska se vaikeuttaa kikkailemista..? tottakai pitäisi olla mahdollisuus kytkeä absit pois päältä napin painalluksella mm. rata-ajoja varten

minä arvostan turvallisuutta lisäävää tekniikkaa ja niiden kehitystyötä. haluan mieluummin absit kuin mahdollisuuden vaikkapa autolla liukua (absittomat) jarrut pohjassa sivuluisussa keskellä risteystä aamuyöllä... tai jotain..

Minulle ei ole vieläkään valjennut ketä ja mitä arvoa monia täälläkin (?) järkyttävä illusatorinen kypärättömyyteni uhkaisi?

offfftopic..:

En tiedä, mistä tuo oletus "monia" tuonne on joutunut.. vai onko tämä keskustelu käyty täällä aikasemmin?

Itse en edes pysty ajamaan yli neljääkymppiä ilman visiiriä. Silmät viirulla joutuu ajamaan ja silmistä vuotaa vettä kuin hanasta, eikä kärpäsien, ampiaisten tai muiden pikkuhyönteisten pelkokaan ole aiheeton. aurinkolasit ei poista veden vuotamista silmistä.

mieluummin sitten pidän sitten koko päätä suojaavaa kypärää kuin vaikka pelkkiä laskettelulaseja

 kaupungissa varmaan menettelisi ilman kypärää ajelu, vauhdit ei nouse niin koviksi ja ötököitä lentelee vähemmän kuin esim maantiellä

 

[jjp]

Minulle ei ole vieläkään valjennut ketä ja mitä arvoa monia täälläkin (?) järkyttävä illusatorinen kypärättömyyteni uhkaisi? Täydellinen mysteeri minulle. Ehkä yleistä ja hallinnon vaalimaa lammaslauma-aatetta?

Täähän on jo moneen kertaan todettu, että muiden kukkaron arvoa. Muistat varmaan ne vakuutusmaksujutut. Ja tietenkin veronmaksajat. Siis kun vedät kypärättä nurin ja lyöt pääsi minne sitten sattuukaan. Näin äkkiseltään ei nyt tullut niitä muita mieleen, enkä viitti lähteä niitä vanhoja juttuja etsimään...

 

[harmaahukka]

Minulle ei ole vieläkään valjennut ketä ja mitä arvoa monia täälläkin (?) järkyttävä illusatorinen kypärättömyyteni uhkaisi? Täydellinen mysteeri minulle. Ehkä yleistä ja hallinnon vaalimaa lammaslauma-aatetta?

Täähän on jo moneen kertaan todettu, että muiden kukkaron arvoa. Muistat varmaan ne vakuutusmaksujutut. Ja tietenkin veronmaksajat. Siis kun vedät kypärättä nurin ja lyöt pääsi minne sitten sattuukaan. Näin äkkiseltään ei nyt tullut niitä muita mieleen, enkä viitti lähteä niitä vanhoja juttuja etsimään...

Ja höh. Täysin kestämätön perustelu.

Tuohan ei vaadi kuin yhden lauseen lisää tieliikennelakiin ja liikennevakuutuslakiin: "terveydelle aiheutuneita haittoja ei korvata, mikäli kuljettaja on ollut osallisena onnettomuudessa ilman ECE-hyväksyttyä ajokypärää" tms. juristiikkatekstiä. Ja hoitokuluihin vaikka 100 euron katto kypärättä kolaroiville.

Nuo "me muut maksamme" -fraasit ovat kliseistä legendaa, sorry vaan. Antakaa nyt ihan pienen pieni valinnan vapauskin (edes kuvitteellinen) toisille ihmisille.


-harmaahukka-

PS. Oikeastaan tämä jutska ei kuulu mitenkään ABS:eihin, en jatka enempää. Pahkeinen kun tulikin luisteltua aivan pihalle perin asiallisesta topicista

 

[wekkuli]

Tuohan ei vaadi kuin yhden lauseen lisää tieliikennelakiin ja liikennevakuutuslakiin: "terveydelle aiheutuneita haittoja ei korvata, mikäli kuljettaja on ollut osallisena onnettomuudessa ilman ECE-hyväksyttyä ajokypärää" tms. juristiikkatekstiä. Ja hoitokuluihin vaikka 100 euron katto kypärättä kolaroiville.

Nuo "me muut maksamme" -fraasit ovat kliseistä legendaa, sorry vaan. Antakaa nyt ihan pienen pieni valinnan vapauskin (edes kuvitteellinen) toisille ihmisille.

Ihan törkeesti off-topicissa, mutta ei voi olla kommentoimatta:

Elämme yhteiskunnassa jossa ittensä satuttaneet ihmiset hoidetaan jollain konstilla. Vakuutusmaksuilla tai verorahoilla. Se on voi-voi, mutta jos satuttaisit itses, me muut maksaisimme. Koska yhteiskuntamme on sellainen ja me ollaan mukavia. Et sori vaan.

Olis täysin kestämätön tilanne, jos jollain tietyllä tavalla ittensä satuttaneet jätettäis kitumaan. Kai se Venäjällä vois onnistua.

 

[J@ck]

Ei tähän jaksa ihmeitä kommentoida, mutta kummallisia käsityksiä näyttää osalla kirjoittajista olevan ABS:eista ja monessa suhteessa.
Käykkääpä epäilijät ja ihmettelijät kokeilemassa tehostetuilla Integral ABS:eilla varustettua Bemua. Uuskon, että käsitykset muuttuu.