999:n Äänenvaimenninprojekti

[dabster]

ihan asiallista jälkeä...tää on vain tämä perisuomalainen tauti..kateus jonka takia pitää mussuttaa kun ei itte uskalla kokeilla vastaavaa...

En nyt olisi tuosta ihan varma. Tällä Ducati-foorumilla vierailee satunnaisesti tekijöitä, jotka ovat toteuttaneet huomattavasti_vaativampia_projekteja niin valmistusteknisesti kuin toteutuksen kannalta. Ei niitä vaan ladata aina nettiin.

Mielenkiintoista olisi, jos täälläkin foorumilla olisi enemmän projektikertomuksia.

Esimerkkinä vaikka lukuisat pikkumonsterien/SS:ien/748:ien moottorien suurennukset, luovasti eri malleista kootut koneet, modifioidut rungot, alusta asti kokonaan tehdyt käyrästöt, kilpapyörien rakentelu jne...

Että kyllä vaan uskallusta riittää.

Ja tuosta miggilanganpätkien katkuisesta jäljesta nyt voidaan olla montaa mieltä. Ihan varmasti, siis ihan varmasti ja varmasti pörinä lisääntyy. Jos möreämpi ääni oli ainut tavoite niin kyllähän se tässä toteutuu. Onko tämä sitten jollain lailla pätevä ratkaisu saada 999:iin paremmat soundit on jokaisen itsensä ratkaistavissa. Halpuus houkuttaa.

Ymmärrän kyllä että perfektionistin silmään tuollainen "raaka"-ratkaisu ei välttämättä ole kovin houkutteleva. Täytyy kuitenkin muistaa, että tuo sieltä täältä kasaan heftattu pöntön sisäpuoli tuskin tulee ikipäivänä enää näkemään päivänvaloa. Sitäpaitsi liika sauma ja ylimääräiset liikkuvat osat tuovat lisää painoa.

Se soundien toimivuus ratkaistaan sitten kun pömpeli on paikallaan, tuskin edes Jyrin tarkat silmät pystyvät kuulemaan miltä tuo laatikko kuulostaa käytännössä.

Jos lasketaan tuo pöntön ostohinta + postikulut ja lisätään siihen vielä tuo reikäpelti, villat ja biltemasta ostetut putkenpätkät jäädään silti kokonaiskustannuksissa noin 50 euroon - halpuus tosiaan houkuttaa.


Tuollaisen tekemiseen toki menee aikaa ja hermoja, että saa sen edes purettua, mutta se on myös osa tätä harrastusta ja sellaista itse-tein-niin-säästin meininkiä.
Voi toki olla, että yleisesti dukupiireissä tuollaista meininkiä ei katsota hyvällä, jos on ensin itse ostettu kahden tonnin termarit ja sitten joku perkeleen pelle peloton tekee samanlaiset??? soundit viidelläkympillä

 

[Jyri]

Mikähän tuota juippia vaivaa??? Kerran on mies avannut ducatin venttiilikopan ja sitten "asiantuntijan" kommentteja riittää.

Valmiinahan tuota vaimenninta ei ole nähty.

Onhan noita venttiilikopan kansia availtu jo monta kertaa, monen Ducatin. Tämähän ei nyt liity venttiileihin, vaan ohutlevyyn, josta minulla löytyy hyvinkin kokemusta.

Eikös se vaimennin ole harvinaisen valmis noissa viimeisissä kuvissa. Ääninäytteitä ei vielä ole. Itseäni eivät kyllä youtube-ääninäytteet edes kiinnosta, vaikka niitä moni pitää hyvinkin tärkeänä kun pakoputki ostetaan tai tehdään. Minulle pakoputkiston vaihto on ollut enemmän optimointia, jossa moottorin käytös saadaan hieman paremmaksi ja vaimentimen paino pienemmäksi.

 

[duca98]

Hauskempaahan tollainen puuhastelu on kuin ostaa valmiit sliparit, jos toimii hyvä, jos ei,, so not.

Joku Ameerikan ihme tekee samaa työkseen...
http://www.mjsperformance.com/

 

[Jyri]

Hauskempaahan tollainen puuhastelu on kuin ostaa valmiit sliparit, jos toimii hyvä, jos ei,, so not.

Joku Ameerikan ihme tekee samaa työkseen...
http://www.mjsperformance.com/

Kyllä, tuolla mjs-performancen hemmolla näyttäisi olevan asiallisesti ja siististi modifioituja putkia.

Voisi olla ihan mielenkiintoista modata orggis slip-on. Melkein lähtisin siitä, että putket pysyvät erillään. Levystä voisi muotoilla tämän muotoiset sisähuilut:

Muotoilu siten, että pinta-ala säilyy jotakuinkin samana alussa ja lopussa. Tai ihan miten se parhaiten pitäisi teoriassa mennä, en ole perehtynyt mutu-tuntumaa paremmin pakoputkiston suunnitteluun. Olen ostanut omani aina valmiina ja sitten on säädelty tarpeen mukaan...

Jotain tuollaista... Sitten vaan kokoonpano vaikka tigillä. Peruskäyrästön kanssa tuollainen erillinen saattaisi toimia parhaiten, ainakin dynamometriajon perusteella minulla toimi oikein hyvin tehdasvalmisteinen vastaava.

Yleensä kun itse tekee niin tulee mitä sattuu  

Minusta on vain hienoa, että joku väsäilee itse. Väsäilenhän itsekin kaikenlaista.

Jos nyt kritisoin teknistä toteutusta hieman niin älä anna Dabsteri sen häiritä. Se ei vaikuta tässä vaiheessa yhtään mihinkään, kunhan kirjoittelen webbiin.  

 

[freq]

Rakentelu on jo itseisarvona allekirjoittaneen mielestä hyvä homma. Projektikuvia/tarinoita selailee aina mielellään ja samalla niistä saa poimittua hyviä ja huonoja puolia omaan tietopankkiin ilman et tarvii ihan kaikkea itse kokeilla.

Sitäpaitsi, pitäähän sitä ihmisen väkertää et pääsee tutkailemaan lopputulosta.

Meitsi diggas.

 

[Jyri]

[Tuollaisen tekemiseen toki menee aikaa ja hermoja, että saa sen edes purettua, mutta se on myös osa tätä harrastusta ja sellaista itse-tein-niin-säästin meininkiä.
Voi toki olla, että yleisesti dukupiireissä tuollaista meininkiä ei katsota hyvällä, jos on ensin itse ostettu kahden tonnin termarit ja sitten joku perkeleen pelle peloton tekee samanlaiset??? soundit viidelläkympillä  

Enpä tiedä Ducati-piireistä mitä meinaavat, tuskin mitään?
Sanoin vain suoraan mielipiteeni teknisestä toteutuksesta. Miksi pitäisi täällä alkaa hurraamaan jenkkityyliin ja soittelemaan tötteröitä, jos projektin lopputulos ei ole kovin ihmeellinen. Älä kuitenkaan ota itseesi tästä... jos projektin tänne laittaa niin täytyyhän sitä palaute kestää, eikö? Sama koskee kaikkia.

Ajatus, että tehdään itse on täysin oikea ja seuraan mielelläni projekteja.

Triumph-puolella joku kirjoitteli Daytona 955-kiihdytyspyöräprojektistaan. Siihen laitteeseen oli minun mielestäni tehty muutamia osia erittäin korkeatasoisesti ja siten, että ne kestävät ja toimivat joka tilanteessa.

 

[dabster]

[Tuollaisen tekemiseen toki menee aikaa ja hermoja, että saa sen edes purettua, mutta se on myös osa tätä harrastusta ja sellaista itse-tein-niin-säästin meininkiä.
Voi toki olla, että yleisesti dukupiireissä tuollaista meininkiä ei katsota hyvällä, jos on ensin itse ostettu kahden tonnin termarit ja sitten joku perkeleen pelle peloton tekee samanlaiset??? soundit viidelläkympillä

Enpä tiedä Ducati-piireistä mitä meinaavat, tuskin mitään?
Sanoin vain suoraan mielipiteeni teknisestä toteutuksesta. Miksi pitäisi täällä alkaa hurraamaan jenkkityyliin ja soittelemaan tötteröitä, jos projektin lopputulos ei ole kovin ihmeellinen. Älä kuitenkaan ota itseesi tästä... jos projektin tänne laittaa niin täytyyhän sitä palaute kestää, eikö? Sama koskee kaikkia.

Ajatus, että tehdään itse on täysin oikea ja seuraan mielelläni projekteja.

Triumph-puolella joku kirjoitteli Daytona 955-kiihdytyspyöräprojektistaan. Siihen laitteeseen oli minun mielestäni tehty muutamia osia erittäin korkeatasoisesti ja siten, että ne kestävät ja toimivat joka tilanteessa.

Mistä sinä tiedät, ettei projektin lopputulos ole "kovin ihmeellinen"? - Ei tarvitse vastata, sillä kukaan ei vielä tiedä miten tuon kanssa kävi.

Tuo VOI toimia todella hienosti, tai sitten EI.. joka tapauksessa maailmani ei siihen kaadu jos tuosta tuli susi.


Kyllä minä palautetta kestän ja varmasti naureskelen itsekkin koko keksinnölle, JOS se ei toimi niin kuin olin ajatellut.

Olet jo tässä vaiheessa tuonut kantasi esiin monessakin postissa, joten voit aivan hyvin lopettaa kommentoinnin koko ketjuun.


Onneksi täällä on myös väkeä jotka ymmärtävät tällaisen perus-rakentelun päälle, eivätkä odota jotain Zardin tasoista lopputulosta viiden kympin proggikselle.

 

[IlDuce]

dabster: oletko huutanut myös uuden etukäyrän ?
Alkuperäinen etukäyrä, katalysaattori poistettuna sopisi sinun projektiisi kuin nenä päähän.
Nythän takasylinterin katti siirtyi katalysaattorien hautasmaalle.

 

[dabster]

Olen tuota alkukäyrähommaa myös miettinyt, mutta tämä kausi varmaan tulee aloitettua tuon katin kanssa.

Moni täällä on ollut sitä mieltä, ettei tuollainen teräskennokatti paljoa tuolla putkessa ahdista, mutta tiedä näistä..

Yksi vaihtoehto on tärvellä tuo alkuperäinen, tuossahan ei ole muuta temppua kuin löytää oikeanlainen putkenpätkä väliin. Tuo kyllä täytyisi tehdä paikallaan??? tai sitten jossain jigissä, että sopii pyörään vielä hitsauksen jälkeenkin

 

[Jyri]

Olen tuota alkukäyrähommaa myös miettinyt, mutta tämä kausi varmaan tulee aloitettua tuon katin kanssa.

Moni täällä on ollut sitä mieltä, ettei tuollainen teräskennokatti paljoa tuolla putkessa ahdista, mutta tiedä näistä..

Yksi vaihtoehto on tärvellä tuo alkuperäinen, tuossahan ei ole muuta temppua kuin löytää oikeanlainen putkenpätkä väliin. Tuo kyllä täytyisi tehdä paikallaan??? tai sitten jossain jigissä, että sopii pyörään vielä hitsauksen jälkeenkin  

Ei ole välttämätöntä virtauksen takia ottaa sitä kattia pois, näin uskallan epäillä. Pitäisi tuon orggiskatin virrata kohtuuhyvin. Esimerkiksi vuonna 2004 Leovincen äänenvaimennin toimitettiin siten, että alkuperäinen etukäyrä jää katteineen paikoilleen. Kun kysyin asiaa tehtaalta vastaus oli: saat hieman tasaisemman käynnin alakierroksilla kun etusylinteriin putkeen jää katti, ei vaikuta tehoon.

Toisaalta syy etukäyrän pois jäämiseen saattoi olla vaimentimen mieletön hinta, 2500 €. Etukäyrän kanssa pari satkua vielä lisää.

Tällä hetkellä putkea ilman kattia saa noin 150 € hintaan:
<a href="http://www.carpimoto.com/content/prod/l_EN/s_11_Exhaust/br_8_Ducati/bi_711_999/sp_1/pr_13620_Mivv_Catalytic_Converter_Removing_Pipe_for_Ducati_749_999_base_earlier_models_for

_engines_with_flat_oil_pan.htm" target="_blank">Carpimoto MIVV 999 pipe</a>

 

[Jyri]

Mistä sinä tiedät, ettei projektin lopputulos ole "kovin ihmeellinen"? - Ei tarvitse vastata, sillä kukaan ei vielä tiedä miten tuon kanssa kävi.

Tuo VOI toimia todella hienosti, tai sitten EI.. joka tapauksessa maailmani ei siihen kaadu jos tuosta tuli susi.


Kyllä minä palautetta kestän ja varmasti naureskelen itsekkin koko keksinnölle, JOS se ei toimi niin kuin olin ajatellut.

Minusta tekninen toteutus ei ole siisti. Samalla rahalla tuosta olisi saanut teknisesti pätevämmän ja siistimmän. Epäilen lisäksi, että kaksi erillistä putkea tuollaisen yhdistelmäpömpelin sijaan voisi toimia paremmin.

Äänistä en ole kiinnostunut, todennäköisesti tuo pöriseen enemmän kuin orggis.

Jätetään tämä nyt tähän, kyllä kai pystyt hyväksymään mielipiteeni. Vaivannäöstä saat kyllä pisteet täältäkin.

 

[dabster]

Mistä sinä tiedät, ettei projektin lopputulos ole "kovin ihmeellinen"? - Ei tarvitse vastata, sillä kukaan ei vielä tiedä miten tuon kanssa kävi.

Tuo VOI toimia todella hienosti, tai sitten EI.. joka tapauksessa maailmani ei siihen kaadu jos tuosta tuli susi.


Kyllä minä palautetta kestän ja varmasti naureskelen itsekkin koko keksinnölle, JOS se ei toimi niin kuin olin ajatellut.

Minusta tekninen toteutus ei ole siisti. Samalla rahalla tuosta olisi saanut teknisesti pätevämmän ja siistimmän. Epäilen lisäksi, että kaksi erillistä putkea tuollaisen yhdistelmäpömpelin sijaan voisi toimia paremmin.

Äänistä en ole kiinnostunut, todennäköisesti tuo pöriseen enemmän kuin orggis.

Jätetään tämä nyt tähän, kyllä kai pystyt hyväksymään mielipiteeni. Vaivannäöstä saat kyllä pisteet täältäkin. Tuo

Voin kertoa sinulle, että tuossa pöntössä on enemmän teknisiä hienouksia kuin miltä päälle päin vaikuttaakaan.

1. Kummatkin bilteman putket, joista toinen tulee isomman putken sisään ja pienempi pienemmän putken päälle. - Tämä yksityiskohta mahdollisti putkien asennuksen ilman, että vaimennin olisi pitänyt pilkkoa atomeiksi.

2. Noita vaimentimen suunnittelukertomuksia kun olen lukenut, olen ymmärtänyt että vaimentimen sisäosan hieman tuloputkia suurempi tilavuus vaikuttaa positiivisesti vääntöön yms. - Tämän sain aikaan hommaamalla tuoksi isommaksi putkeksi oikeasti pakoputkien sovituskappaleeksi tarkoitetun putken, joka suurenee loppua kohti.

3. Reikäpelti jota käytin on yleisesti käytössä erilaisissa teollisuuden äänenvaimentimissa, joten sen pitäisi toimia erityisen hyvin tuossa käytössä. -Lisää ääntä, mutta ei liikaa.

4. Keveiden materiaalien ja vähäisten yksityiskohtien vuoksi vaimentimen paino keveni mukavasti verrattuna alkuperäiseen.

Olisihan näitä vielä jotain muitakin, mutta nämät tulivat ensimmäiseksi mieleen.

PS. Mikä piru siinä on, että lähes joka keskustelussa johon sinä osallistut, onnistut pääsemään napit vastakkain muiden keskustelijoiden kanssa ?

 

[Luupää]

Minäkin aukaisin omat momsterin pöntöt ja juotin hopea langalla takasin kiinni kun ei tigiä ollu. Mutta nyt pitäiskin tehdä koko rojekti uusiks kun pitäis saada katsastuskelvolliset pöntöt. Jos joku haluaa hifistellä hopeisilla ja hyvä äänisillä päntöillä niin voin vaihtaa ne alkuperäisiin.

Oikeesti

 

[seeker]

O.T.

Minäkin aukaisin omat momsterin pöntöt ja juotin hopea langalla takasin kiinni kun ei tigiä ollu. Mutta nyt pitäiskin tehdä koko rojekti uusiks kun pitäis saada katsastuskelvolliset pöntöt. Jos joku haluaa hifistellä hopeisilla ja hyvä äänisillä päntöillä niin voin vaihtaa ne alkuperäisiin.

Oikeesti

Mulla on -02 900SS:n pöntöt tuolla tallissa...
Saa tulla hakemaan jos Monsteriin sattuvat sopimaan?  

 

[Jyri]

Voin kertoa sinulle, että tuossa pöntössä on enemmän teknisiä hienouksia kuin miltä päälle päin vaikuttaakaan.

1. Kummatkin bilteman putket, joista toinen tulee isomman putken sisään ja pienempi pienemmän putken päälle. - Tämä yksityiskohta mahdollisti putkien asennuksen ilman, että vaimennin olisi pitänyt pilkkoa atomeiksi.

2. Noita vaimentimen suunnittelukertomuksia kun olen lukenut, olen ymmärtänyt että vaimentimen sisäosan hieman tuloputkia suurempi tilavuus vaikuttaa positiivisesti vääntöön yms. - Tämän sain aikaan hommaamalla tuoksi isommaksi putkeksi oikeasti pakoputkien sovituskappaleeksi tarkoitetun putken, joka suurenee loppua kohti.

3. Reikäpelti jota käytin on yleisesti käytössä erilaisissa teollisuuden äänenvaimentimissa, joten sen pitäisi toimia erityisen hyvin tuossa käytössä. -Lisää ääntä, mutta ei liikaa.

4. Keveiden materiaalien ja vähäisten yksityiskohtien vuoksi vaimentimen paino keveni mukavasti verrattuna alkuperäiseen.

Olisihan näitä vielä jotain muitakin, mutta nämät tulivat ensimmäiseksi mieleen.

PS. Mikä piru siinä on, että lähes joka keskustelussa johon sinä osallistut, onnistut pääsemään napit vastakkain muiden keskustelijoiden kanssa ?  

Tuossahan tuli perusteltuja näkemyksiä. Olet näköjään miettinyt asiaa eri näkökulmista, hyvä niin.

Paraus benchmarkkaus voisi olla kuitenkin joku olemassaoleva race-vaimennin. Sellaisen rakenteen voi kopioida suoraan omaan productioon. Todennäköisyys siihen, että se toimii kunnolla on lähes varmaa.

Sinullahan putket päättyvät vaimentimen sisälle tulevaan reikälevykoteloon. Kuten edellä mainitsin odotan mielenkiinnolla kokemuksia siitä, miten tuollainen konstruktio toimii moottorin toiminnan kannalta. Sen toteamiseen tietysti on varminta käyttää dynamometriä, jolloin saadaan mitattua dataa.

Tuohon viimeiseen kommenttiin, napit vastakkain olemiseen, voin vastata vain: siihen tarvitaan aina enemmän kuin yksi henkilö. Kommentoin aika suoraan ja se monesti aktivoi kanssakirjoittelijoita.

Minulla muuten löytyy mm. testeri ja jotain työkaluja. Mikäli et Turun seudulla muualta saa ecun passausapua, niin pistä yv:tä. Co-mittaria minulla ei ole omaa, olen aina lainannut tutulta kun olen tarvinnut.

 

[dabster]

Eilen pistin mökälaatikon kiinni ja kyllähän tuo hieman äänekkäämpi on mitä vakiotoosa. Ei kuitenkaan mikään hullu huutaja omasta mielestäni, eli eiköhän tuo saa paikalleen jäädä.

Soundeista sen verran, että varmaan aika tavanomainen hörpötys tuossa laitteessa avoimella vaimentimella.

Keskialueelta taisi hieman mennä laihalle seokset, kun tasakaasulla kevyesti paukuttelee kuin olisi "kuplia" bensassa. Muuten kone käy ihan kivasti ja ihan kuin tehoa olisi tullut karvan verran lisää, en ainakaan usko että vanhat ponit pääsi tuolla karkuun

Pistän sulle Jyri jossain vaiheessa YV:tä, jos vilkaistaisiin noita seoksia kohdilleen..

 

[JokkiX]

Nyt kun näin hieno pakoputki topicci niin aattelin heittää omat ajatukset ilmoille. eli onkos kukaan suunnitellut vaimenninta penkin alle SS:ssa tai kokeillut tai sitten toteuttanut? itselläni kyseinen kävi eilen mielessä mutta se taitaa olla aika haastava toteuttaa tai sitten aivan mahdoton tehtävä.

 

[750S]

Nyt kun näin hieno pakoputki topicci niin aattelin heittää omat ajatukset ilmoille. eli onkos kukaan suunnitellut vaimenninta penkin alle SS:ssa tai kokeillut tai sitten toteuttanut? itselläni kyseinen kävi eilen mielessä mutta se taitaa olla aika haastava toteuttaa tai sitten aivan mahdoton tehtävä.

Jotain tämmöistäkö mietit?

 

[Sledgehammer]

Ei oo lähelläkään mahdotonta. Jos säilytystilan uhraaminen penkin alta ei oo ongelma, tuo on varsin helppo toteuttaa. Itselläkin kävi mielessä, mutta halusin, että penkin alle saa ketjurasvan ja pienen setin työkaluja.

 

[JokkiX]

niinno tosiaan pitää tappaa se säilytystila penkin alta ja undertray pitää poistaa.
itse ajattelin semmoista lyhkäsempää ja leveämpää vaimenninta, varmaanki itse tehtynä, joka jää piiloon katteiden taakse ja ulostulot sivuilta viistoon.