7 km/h ylinopeussakot tulevat

[vetomies]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732124
Näille "reikäpäässä" kavereille pitäisi tehdä jotain,ennen kuin ne ja heidän kaverinsa kuolee sukupuuttoon

Asiaa auttaisi, jos ns "valistava" taho lopettaisi valehtelemisen:

Kyseiselläkin tiellä on aina ollut 80 km/h rajoitus, joka on viime vuosina alennettu 60 km/h:iin. Yht'äkkiä 80 km/h nopeus muuttuu hengenvaaralliseksi kaahaamiseksi, joka vie kaikissa olosuhteissa välittömästi rikollisen hautaan. Joku edesvastuuton tielläliikkuja voi kuitenkin vahingossa tai tahallaan suorittaa empiirisen kokeen ja huomata, ettei tuossa, tai edes huomattavasti suuremmassakaan nopeudessa tapahdu mitään ihmeellistä. Sen jälkeen moraalisaarnaajat ovat menettäneet täysin uskottavuutensa, eikä heidän sanoihinsa enää kiinnitetä huomiota, olivat he oikeassa tai väärässä.

Saman ilmiön huomasi Aisopos jo 2600 vuotta sitten kirjoittaessaan pojasta, joka huusi joka päivä sutta ja sai kyläläiset ryntäämään avuksi, ainakin muutaman kerran.
Omituista, etteivät Liikenneturha ja LP ole vielä asiaa huomanneet, vaan huutavat kuorossa "Susi! Susi!" kun vastuuton kaahari sujahtaa länsiväylällä kameran ohitse 83 km/h. Samaan hengenvetoon vielä toteavat, että tuollainen tappaa, koska vuonna 1989 joku ajoi isänsä mersulla kallioleikkaukseen 260 km/h.

 

[jaket]

vaihtuvanopeusrajoitus on kaikista huvittavin, kun sama tie on hengenvaarallinen välillä 100km/h:ssa, ja toisena päivänä täysin turvallinen. lisäksi esim kangasalan kohdalla lahdentie on välillä umpisumussa 100km/h:ssa, ja välillä aurinkoisella säällä ja pienellä liikenteellä 80km/h:ssa.

ilmeisesti rajoituksesta päättää joku satunnaislukugeneraattori.

 

[NOx]

Kyseiselläkin tiellä on aina ollut 80 km/h rajoitus, joka on viime vuosina alennettu 60 km/h:iin. Yht'äkkiä 80 km/h nopeus muuttuu hengenvaaralliseksi kaahaamiseksi, joka vie kaikissa olosuhteissa välittömästi rikollisen hautaan.

Nopeusrajoitukset ovat monessa paikassa aivan älyttömät. Alempi toleranssikaan ei ottaisi aivoon niin paljon, jos edes rajoitukset olisivat kohdallaan. Hyvä esimerkki on Vihdintie. Siinä nitkutetaan 60 km/h rajoituksella kameroiden valvonnassa, olipa mikä aika vuorokaudesta tahansa. Jos on vähänkin liikennettä, mennään sellaista 50 km/h vauhtia. Aina jostain löytyy jonon kärkeen yksi kameroita hysteerisesti pelkäävä ja pari sen puskuriin liimautuvaa. Autolla ohittaminen on todella vaikeata ja näiden toleranssien myötä ohittaminen on vielä vaikeampaa. Koska tilanne on tällainen, niin porukat ajaa melkoista kisaa Kehä III:n kohdalla, että pääsisivät keulille ja hitaammista ohi ennen kuin rajoitus tippuu ja kameratolpat ovat mukana kuvioissa. Ei niin mitään järkeä tässäkään.

 

[Askemux]

Nopeusrajoitukset ovat monessa paikassa aivan älyttömät. Alempi toleranssikaan ei ottaisi aivoon niin paljon, jos edes rajoitukset olisivat kohdallaan. Hyvä esimerkki on Vihdintie. Siinä nitkutetaan 60 km/h rajoituksella kameroiden valvonnassa, olipa mikä aika vuorokaudesta tahansa. Jos on vähänkin liikennettä, mennään sellaista 50 km/h vauhtia. Aina jostain löytyy jonon kärkeen yksi kameroita hysteerisesti pelkäävä ja pari sen puskuriin liimautuvaa. Autolla ohittaminen on todella vaikeata ja näiden toleranssien myötä ohittaminen on vielä vaikeampaa. Koska tilanne on tällainen, niin porukat ajaa melkoista kisaa Kehä III:n kohdalla, että pääsisivät keulille ja hitaammista ohi ennen kuin rajoitus tippuu ja kameratolpat ovat mukana kuvioissa. Ei niin mitään järkeä tässäkään.

Samaa mieltä, että pienempi toleranssi ei haittaa, mutta samalla nopeusrajoituksia tulisi nostaa sopivammiksi. Jo pelkkä 10km/h nosto voisi riittää.
Lisäksi suomalaisiin pitäisi saada asennemuutos liikennekulttuuriin, jossa ohitus tehtäisiin helpoksi ohittavalle ajoneuvolle. Ei siis kiihdytettäisi, kun joku lähtee ohi vaan siirryttäisiin mahdollisimman oikealle ja ajettaisiin samaa nopeutta ja ehkä jopa hiljennettäisiin vauhtia.

 

[vetomies]

Lisäksi suomalaisiin pitäisi saada asennemuutos liikennekulttuuriin, jossa ohitus tehtäisiin helpoksi ohittavalle ajoneuvolle. Ei siis kiihdytettäisi, kun joku lähtee ohi vaan siirryttäisiin mahdollisimman oikealle ja ajettaisiin samaa nopeutta ja ehkä jopa hiljennettäisiin vauhtia.

Teoriassa tuo on jo nyt lakiin kirjoitettu vaatimus. jos laki olisi voimassa, ohituskaistalla tutkattaisiin oikean- eikä vasemmanpuoleista kaistaa ajavia.

Voisikin järjestää kilpailun, jossa pitää bongata ohituskaistatien oikeanpuoleiselta kaistalta ajoneuvo, joka ei kiihdytä vauhtia kun ohituskaista alkaa (tukkirekkoja ei lasketa).

 

[ripee]

Olet varmaan insinööri?

Mistäs arvasit

Tuo kk-palkanlaskenta ihan vain ilmaanheitettynä esimerkkinä kuinka nummeroita voidaan pyöritellä ja se lopputulos saadaan näyttämään halutulta, vieläpä aika raflaavin numeroin. Vähän samaahan nuo tilastonikkarit harrastaa näiden 0-toleranssiensa ja nopeusrajoitusten alentamisiensa kanssa. Kun asiaa ymmärtämättömälle nakataan vain lopputulos pöytään, niin sehän kuulostaa niin faktalta ja ehdottomalta totuudelta, eikös. Vaan kun hiukka penkastaan sieltä funktioiden joukosta miten tuohon lopputulemaan on päästy ja ennen kaikkea millä reunaehdoilla, rupeaa homma jo kummasta valkenemaan ja se fakta muuttuukin helposti fiktioksi

Kuten tässäkin ketjussa jo on monesti todettu, kaikki nuo tiukennokset iskee vain ja ainoastaan siihen jo muutoinkin lainkuuliaiseen tielläliikkujaan, pipo kiristyy ja pinna palaa. Ei niitä reikäpäitä millään säännöillä ohjata. Vanha viisaushan sanoo: Vale, Emävale, Tilasto

No tuo kaavasi rikkoo jo teoriaa niin pahastin, että huhhu

Lainattua"No tuo x8h/pv ja x21pv/kk ja päästään lopputulokseen 2016€/kk puhtaana käteen "
Meinaan jos 6h sijasta 5h ajolla säästät 12€,niin ei sitä voi kertoa millään 8h/pv

Ps vrk on 24h

 

[HiTec]

No tuo kaavasi rikkoo jo teoriaa niin pahastin, että huhhu

Lainattua"No tuo x8h/pv ja x21pv/kk ja päästään lopputulokseen 2016€/kk puhtaana käteen "
Meinaan jos 6h sijasta 5h ajolla säästät 12€,niin ei sitä voi kertoa millään 8h/pv

Ps vrk on 24h

No eipäs muuten riko! Vika vain on siinä että pitää uhrata huomattavasti enemmän omaa aikaa, päästäkseen tienaamaan edes jonkin aikaa

Eli tuossa esimerkissä pitää vääntää sillä 600km matkalla ensin 500km ja 5h ikäänkuin "pohjalle" päästäkseen sen 1h ja 100km nauttimaan tuota "liksaa". Tämä vain on niitä reunaehtoja - vrt. ylityökorvaukset. Prosenteille päästäksesi pitää ensin vääntää se 8h päivässä "pohjiksi" ja siihenkin vielä 2h 50% ennen kuin pääsee nauttimaan 100% korvauksia

Ohituskaistatie

Onko maantiellä missään sen tyhjempää paikkaa kuin juuri ohituskaistatien 2-kaistaosuuden aloituskohdassa - ja vastaavasti löytyykö mistään pahempaa tulppaa kuin tuon 2-kaistaosuuden päättyessä. Ai että mikä keksintö! Mitäköhän nappeja tuonkin tietyypin keksijä oli napannut?

Onkohan kellekän koskaan välähtänyt että ihminen ei välttämättä toimi niin kuin numerot excel-taulukossa, noista numeroista väännetyistä tilastoista nyt puhumattakaan. Metsäyhtiön sellukattilanhoitaja on excelissä vain yksi numero siinä missä sen samaisen metsäyhtiön pääjohtajakin, mutta silti se irtisanomislappu tulee sille sellunkeittäjälle, firma säästää pääjohtajan yhden kk liksan verran vuodessa ja keittäjäparan monilapsinen perhe joutuu laittamaan perintötilansa vasaran alle kun pankinjohtaja puolestaan rupeaa karhuamaan omiaan pois

 

[Terwis81]

Toinen vaihtoehto:

Tiputetaan nopeusrajoituksia joka paikassa - 10 km/h ja pidetään sakkorajat samana.

Tällä saadaan aikaan se, että kaikki joidenka pitää ajaa se + 10 km/h ajavat normaalia "entistä" nopeutta. Ajonopeudet tippuu ja sarvien takana tulee se lainsuojaton olo

 

[ripee]

No tuo kaavasi rikkoo jo teoriaa niin pahastin, että huhhu

Lainattua"No tuo x8h/pv ja x21pv/kk ja päästään lopputulokseen 2016€/kk puhtaana käteen "
Meinaan jos 6h sijasta 5h ajolla säästät 12€,niin ei sitä voi kertoa millään 8h/pv

Ps vrk on 24h

No eipäs muuten riko! Vika vain on siinä että pitää uhrata huomattavasti enemmän omaa aikaa, päästäkseen tienaamaan edes jonkin aikaa

Eli tuossa esimerkissä pitää vääntää sillä 600km matkalla ensin 500km ja 5h ikäänkuin "pohjalle" päästäkseen sen 1h ja 100km nauttimaan tuota "liksaa". Tämä vain on niitä reunaehtoja - vrt. ylityökorvaukset. Prosenteille päästäksesi pitää ensin vääntää se 8h päivässä "pohjiksi" ja siihenkin vielä 2h 50% ennen kuin pääsee nauttimaan 100% korvauksia

Ohituskaistatie

Onko maantiellä missään sen tyhjempää paikkaa kuin juuri ohituskaistatien 2-kaistaosuuden aloituskohdassa - ja vastaavasti löytyykö mistään pahempaa tulppaa kuin tuon 2-kaistaosuuden päättyessä. Ai että mikä keksintö! Mitäköhän nappeja tuonkin tietyypin keksijä oli napannut?

Onkohan kellekän koskaan välähtänyt että ihminen ei välttämättä toimi niin kuin numerot excel-taulukossa, noista numeroista väännetyistä tilastoista nyt puhumattakaan. Metsäyhtiön sellukattilanhoitaja on excelissä vain yksi numero siinä missä sen samaisen metsäyhtiön pääjohtajakin, mutta silti se irtisanomislappu tulee sille sellunkeittäjälle, firma säästää pääjohtajan yhden kk liksan verran vuodessa ja keittäjäparan monilapsinen perhe joutuu laittamaan perintötilansa vasaran alle kun pankinjohtaja puolestaan rupeaa karhuamaan omiaan pois

No jos ylityökorvauksien pohjilta tehdään, niin mä ajan vain viikonloppuisin 8h+8h, niin saan 44h ajoaikaa sisään

Eli tulee 28h hyviä ja se kerrotaan 4viikonlopulla x bensanlitrahinta ja vielä lisäksi ottaa S-etukortilla boonukset jotka vaihtelee ostosten määrästä 0-5%,niin tässä rikastuu jo pelkällä ajattelemisellakin

 

[GoSpel]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732124
Näille "reikäpäässä" kavereille pitäisi tehdä jotain,ennen kuin ne ja heidän kaverinsa kuolee sukupuuttoon

Asiaa auttaisi, jos ns "valistava" taho lopettaisi valehtelemisen:

Kyseiselläkin tiellä on aina ollut 80 km/h rajoitus, joka on viime vuosina alennettu 60 km/h:iin. Yht'äkkiä 80 km/h nopeus muuttuu hengenvaaralliseksi kaahaamiseksi, joka vie kaikissa olosuhteissa välittömästi rikollisen hautaan. Joku edesvastuuton tielläliikkuja voi kuitenkin vahingossa tai tahallaan suorittaa empiirisen kokeen ja huomata, ettei tuossa, tai edes huomattavasti suuremmassakaan nopeudessa tapahdu mitään ihmeellistä.

Eihan tuossa tapahtunutkaan. Pojat teki empiirisen kokeen; kaksi hautaan, kaksi sairaalaan.

 

[Askemux]

Voisikin järjestää kilpailun, jossa pitää bongata ohituskaistatien oikeanpuoleiselta kaistalta ajoneuvo, joka ei kiihdytä vauhtia kun ohituskaista alkaa (tukkirekkoja ei lasketa).

Tulee, jokavuosi käytyä kaverin luona Savonlinnassa "oopperajuhlilla" ja tolla matkalla on suht paljon ohituskaistoja. Tänä vuonna ehkä muutama auto koko matkalla ei lähtenyt kiihdyttään oikeanpuoleista kaistaa pitkin, kun lähti ohi

Terwis81:lle
Nopeuksien lasku 10km/h noston sijaan taajaman ulkopuolella on huono asia, koska tällöin esim työmatkoihin menee enemmän aikaa ja se on pois perheen kanssa vietetystä ajasta. Tämä tietenkään ei koske perheettömiä tai niitä joilla ei ole kavereita

 

[Tryphon]

Pikkuisen ristiriitaiset tuntemukset tämän asian tiimoilta. Kukaanhan ei väitä, että joku yksittäinen 10 km/h ylinopeus sinänsä olisi iso turvallisuusriski, eihän? Mutta tiukalla nopeusvalvonnalla pyritään laskemaan keskinopeuksia, mikä todistettavasti parantaa liikenneturvallisuutta (ainakin sen vetomiesten täällä agiteeraaman Tanskan mallin perusteella). Tonen taviote on tasata liikennevirran nopeutta. Kun kaikki ajavat mahdollisimman samaa nopeutta, vähenevät ohitukset ja niiden aiheuttamat vaaratilanteet, joiden takia pitää rakentaa (veronmaksajien rahoilla) ohituskaistoja "vaarallisille" tieosuuksille.

Monille tuntuu vain olevan niin kovin vaikeaa käsitellä tätä asiaa vähänkään laajempana asiana kuin "enhän minä juuri nyt ja tällä kertaa mitään liikennettä vaarantanut" -pohjalta. On niin kovin helppoa uskotella itselleen, se mitä itse haluaa tehdä, on oikein. Ja että on väärin, että joku yrittää sitä estää. Se onnistuu vaikkapa toistelemalla tuota älytöntä "sakoilla vaan kerätään valtiolle rahaa" -mantraa. Usko pois: jos valtio haluaa viedä sinun rahasi, sillä on siihen paljon halvempiakin tapoja kuin istuttaa virkamiehiä puskissa niitä keräämässä.

Kokonaan toinen toinen juttu sitten on se, että nopeusvalvonnassa pitäisi huomioida moottoripyöräilijöiden erikoisasema liikenteessä. Omien kokemusteni perusteella väitän, että moottoripyörällä on turvallisempaa ajaa hiukan muuta liikennevirtaa nopeammin. En tarkoita mitään tuppi nurin -menoa vaan esimerkiksi sitä, ettei jää autojonon keskelle odottamaan, että joku maailman nopeimmasta kansasta kiilaa pientareelle. Vaan pyyhkäisee tilaisuuden tullen letkasta ohi ja jatkaa menoa pikkuisen muuta liikennettä kovempaa, että aloite säilyy itsellä ja tilanteet tulevat vastaan näkökentästä, eivät selän takaa.

 

[vetomies]

Se onnistuu vaikkapa toistelemalla tuota älytöntä "sakoilla vaan kerätään valtiolle rahaa" -mantraa. Usko pois: jos valtio haluaa viedä sinun rahasi, sillä on siihen paljon halvempiakin tapoja kuin istuttaa virkamiehiä puskissa niitä keräämässä.

Oletko paljonkin nähnyt virkamiehiä kyyristelemässä puskissa viime aikoina? Nimenomaan huonon tuoton vuoksi on siirrytty automaattiseen laskutukseen joko tolppien, tai niihin rinnastettavien muiden automaattien avulla. Loput kerätään sitten vastaantulevasta liikenteestä Skodalla.

 

[wbaum]

Omien kokemusteni perusteella väitän, että moottoripyörällä on turvallisempaa ajaa hiukan muuta liikennevirtaa nopeammin. En tarkoita mitään tuppi nurin -menoa vaan esimerkiksi sitä, ettei jää autojonon keskelle odottamaan, että joku maailman nopeimmasta kansasta kiilaa pientareelle. Vaan pyyhkäisee tilaisuuden tullen letkasta ohi ja jatkaa menoa pikkuisen muuta liikennettä kovempaa, että aloite säilyy itsellä ja tilanteet tulevat vastaan näkökentästä, eivät selän takaa.

Olen tuota kanssa sanonut. Ei sitä ehkä ymmärrä b-korttilainen että mopottimella mielummin pitää tapahtumat edessään, kuin sivuilla ja takana.

Esim moottoritielle on turvallisempaa liittyä ohittamalla reippaasti auto kiihdytyskaistan kohdalla kun survoa itsensä sen taakse odottamaan jonkun valopään prässäystä.

 

[Tryphon]

Se onnistuu vaikkapa toistelemalla tuota älytöntä "sakoilla vaan kerätään valtiolle rahaa" -mantraa. Usko pois: jos valtio haluaa viedä sinun rahasi, sillä on siihen paljon halvempiakin tapoja kuin istuttaa virkamiehiä puskissa niitä keräämässä.

Oletko paljonkin nähnyt virkamiehiä kyyristelemässä puskissa viime aikoina? Nimenomaan huonon tuoton vuoksi on siirrytty automaattiseen laskutukseen joko tolppien, tai niihin rinnastettavien muiden automaattien avulla. Loput kerätään sitten vastaantulevasta liikenteestä Skodalla.

Niinpä niin, eihän sillä tietenkään ole mitään tekemistä liikenneturvallisuuden kanssa. Totta kai sakkojen ensisijainen tarkoitus on kerätä varoja valtiolle. Eihän valtiolla tietenkään ole mitään muitakaan rahanhankintakeinoja. Ainakaan mitään yksinkertaisempia, halvempia ja tuottavampia. No, autuaita ovat uskossaan vahvat...

 

[jorim]

"Vetomies" ei todellakaan pysty poikkeamaan valitsemaltaan linjalta, no sama se, karavaani kulkee ja koirat räksyttää. Mutta asiaan, nuo rajoitukset, jopa 7km/h toleranssikin olisi vielä jotenkin siedettäviä jos vaan kaikilla olisi tiedossa se miten paljon oman "peltilehmän" mittari valehtee. Näyttää olevan vallalla lapsenomainen usko siihen että kun ajat 80km/h niin todellinenkin nopeus on 80km/h eikä aivan jotakin muuta. Väittäisin että pyöräkuskit tietävät melkoisen tarkkaan mikä on mittarin valhemarginaali. Esim. FJR -08 virhe kuluneella etusella lähentelee -10km/h.

 

[Ewawillew]

Tulen ajamaan joka ratsian läpi 20-30km/h alinopeutta, siinähä tutkaavat sitten

Aivan naurettavaa touhua. 1-2km/h laskee onnettomuuksia liikenneturvan mukaan 3%. Siis onko nää ihmiset järjissää, että väittävät tommosta paskaa selitykseks rahankeruulle?

Nostasivat vaikka veroja mieluummin vittu, sakoista ei oo ku vitusti haittaa ihmisille.

 

[jorim]

Kyllähän se todellisuudessa vähentää likenneturvallisuutta, liikenne jonoutuu juurikin noiden alinopeutta "varovasti" ajavien takia ja tasan varmasti hermojen käryäminen ja sitä tietä älyttömät ohitukset tulevat lisääntymään

 

[zeromark]

Onko tolla nyt mitään merkitytystä jos vain puuttumiskynnys laskee? Laskeeko myös maksutaulukot? +19(20)kmh asti taitaa maksaa 100€ per "käsittelykerta" ellei jää ihan jatkuvasti kiinni?

Siinäpä se taitaa olla koko homman pointti? Kun käry käy +7kmh ylityksestä pari kertaa niin se on kortti pois määräajaksi.

Taidan pitää jatkossa huolen, että se on "aina" +19kmh ettei jää harmittamaan että tähän uuteen puuttumiskynnykseen jäi?

/z

edit1: "fakta" lienee että nopeuserot kasvaa, osa vetää kuten ennekin +20kmh ja osa 20% jäkittää tarkemmin pitäen rajoitusnopeutta mittarinopeutena.

 

[jorim]

Jos rajoitus 60 tai alempi, alle 15 km/h ylitys 85@, 15-20km ylitys 115€. Korkeammalla rajoituksella alle 15 km ylitys 70€ ja 15 - 20 km ylitys 100€. Kun saat vuodessa kolme tai kahden vuoden aikana neljä lappua niin kortti "kuivahtaa" varmasti.