• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

600 Bandit käy kolmella.....

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Maximilian
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Morjens,

Tuli tuossa hommattua 600 rosmo vm.1999 ja ajettu vajaa 9000km.
Ongelmana on tosiaan tuo, että nelospytty on pimeenä (todettu kokeilemalla putkien lämpeämistä kädellä). Uusia tulppia en vielä ole vaihtanut, mutta huomenna olisi tarkoitus noikin vaihtaa. Tulppia kokeiltiin kuitenkin ristiin, mutta ilman mitään muutosta. Pyörä on seisonut n. 1,5 vuotta, joten myös öljyt ja suodattimet aion vaihtaa. Mikähän tuossa voisi olla vikana, kun ei toi nelonen lähde mukaan? Jengaa koneelle en ole vielä uskaltanut antaa ennenkuin vaihdat uudet öljyt. Ainiin, bensat on myös vaihdettu tuoreempiin.
 
Helpoin tapa aloittaa kaasarien tarkastus silloin kun ne on pyörässsä vielä kiinni: Moottorin ollessa pysähdyksissä avaat kaasarin pohjaruuvin, yhden kerrallaan ja katsot että valuu tyhjäksi (apuletkun avulla), jos ei valu niin neulaventtiili jumittaa.

Jos edellinen ei auta niin kokeile tätä: Siinä on puolat niin että yhdeltä puolalta tulee johto kahdelle tulpalle. Kokeile moottorin käyttämistä niin että johdot menevät ristiin (puola varmaan pitää irrottaa jotta johto riittää).

Jos edellinen ristiinkytkentä ei vaikuta niin vika todennäköisesti on kuitenkin kaasarissa, eli irti, purku ja putsaus.

Sitten tietysti voi olla jotain vakavampaakin kun on seissyt pitkään, esim kiinni jumittanut moottorin venttiili - ouch ;-(( mutta epätodennäköistä. Tällainen selviää puristuspainemittauksella, eli tulpat irti ja bensaletkut irti - vuorotellen kuhunkin tulpanreikään puristuspainemittari ja sitten käynnistetään n.5sek jonka jälkeen luetaan mittarista lukema. Muista ennen irti ruuvaamista poistaa mittarista paineet, helpottaa ruuvaamista. No kunkin sylinterin pitäisi tietenkin näyttää samoja lukemia.
EDIT: Pyöritettäessä konetta kaasari kannattaa pitää täysin auki jotta mitattavaan sylinteriin pääsee ilmaa kunnolla. Muuten mittaustulos saattaa vääristyä.

Jos vieläkään ei auta niin kysy lisää...
 
Noniin, nyt on tulpat vaihdettu ja tsekattu, että kipinää kyllä tulee. Pari minsaa siinä tyhjäkäynnillä sitä käytettiin, mutta nelosen putki ei vaan lämpeä.

Kaasarin pohjassa oleva ruuvi avattiin, ja bensaa alkoi valumaan siitä ruuvin viereisestä "putkesta". Kun kaasari oli tyhjä, me käännettiin hana PRI asentoon, jolloin bensaa alkoi taas tulemaan.

Nyt on hirveä pelko perseessä, että siellä venttiileissä on jotain mätää ja rahaa palaa korjaukseen hirmuisesti
crazy.gif


Niin ja lisättäköön sellainen fiitsöri, että kun kone on hieman lämmennyt niin tyhjäkäynti kierrokset nousevat pikkuhiljaa aina tuonne 2500-3000rpm asti. Kierroksia kone tuntuu kyllä ottavan, mutta en ole sitä paljoa kehdannut kierrättää.

Jos joku tietää oulussa hyvän puljun tai hemmon jolle tuon pyörän vois viedä tsekattavaksi, niin olisin erittäin kiitollinen.
 
Ekaks käydessä imukurkun tienoille sprayllä vaikka jotain jarrukliineriä tms. passelia, jos vaikka ois imuvuoto. Jos ei käynti herää tai muutu, niin sitten etiäppäin järjestelmässä.

Mittaa sitten tulpanjohdot ettei siellä olisi katko, ja tsekkaa että ei mee maihin kipuna. Tuskin se puola on, taitaa olla vaan kaksi niitä Banriitissakin..?

Sitten ohivuotomittaus, joka kertoo kyllä missäpäin feelua on. Puristuspainemittaus tietty kertoo vaan että onko tai ei ole feelua. Ohivuotomittauksessa ilmenee jos vaikka pakoventtiili ois mennyt tai kannentiiviste tai muuta...

Lisäys:
9000 ajettu? Ei siinä voi olla muuta kuin pikkuvika!

Sitten ohivuotomittauksen jälkeen, jos ei yli 20-25 % vuotoa (ei paha vielä) voikin huokaista helpotuksesta ja palata alkuruutuun...
 
Oliko tuossa yhdessä pytyssä joka ei käy niin tulppa märkä vai kuiva käyttämisen jälkeen ?

Jos käyttää pelkällä tyhjäkäynnillä, niin jos kaasarien synkronointi on pielessä sitten käykin helposti kolmella. Pitkään seisotettaessa voi hyvinkin joku lika jumittaa synkronointia. Pitää olla enemmän kierroksia (2000-3000rpm) että voi päätellä putken lämpenemisestä jotain. Vaikka kierrokset nousee itsestään voi hyvinkin olla niin että mekanismi jumittaa ja yksi kaasari ei aukea. Pitää vääntää kaasusta...

Jos bensaa tulee ja tulppa on märkä tai musta, voi olla myös että polttoaineen pintaa säätelevä venttiili on jumittunut. Tämän voi tarkistaa sillä että laittaa läpinäkyvän letkun siihen tyhjennysventtiiliin ja nostaa avoimen sen kaasarin kurkun tasolle. Sitten kun avaa pohjassa olevan ruuvin niin bensaa pitäisi tulla vain noin kaasarin pohjan tiivisteen puoleen väliin - kaikissa pitäisi nousta samalle tasolle. Jos siitä yhdestä nousee ylemmäs jopa bensatankkiin saakka niin venttiili on jumittunut ja se pytty saa taatusti jopa liikaa bensaa. Se onkin sitten helppo putsata tai uusia.

Puristuspainen mittaaminen ja kaasarien purkaminen, putsaus ja kasaus kyllä varmaan kannattaisi tehdä ennen kuin kovasti huolestuu...

Puristuspaineen mittaus on tehty puolessa tunnissa ja kaasarien putsaukseen menee vain noin pari tuntia eikä vaadi mitään erityistyökaluja tai osaamista. (ristipääruuvari, 10mm avain tai jakoavain ja suuttimien irroittamiseen pienempi n. 3mm ja isompi n5mm tasapäinen ruuvari sekä paineilmaa suuttimien auki puhaltamiseen ja viivottimen kohon mittaamiseen. Pohjan ruuveja irroitettaessa saattaa olla hyvistä hohtimista apua jos ristipää ei ole juuri sopiva). Kasatessa älä ylikiristä kaasarin pohjan ruuveja ettei kierteet vahingoitu niin kuin eräälle kävi...
 
Jos tulppa on kuiva, niin ei todennäköisesti saa bensaa...

Suosittelen että otat kaasarit irti ja putsaat ne - kuten kirjoitin aiemmin ei mitään erityistyökaluja tarvita ja aikaa menee pari tuntia. Tässä miten se tehdään:

TANKIN IRROITUS:
1) Istuimen alla olevat sivumuovit, kierrä ristupääruuvit auki ja vedä ne istukoineen pois.
2) Tankki irti, kaksi 10mm pulttia.
3) Levitä sivumuoveja ne on painettu tankin sisään pienellä istukalla
4) Irroita alipainenletku vetämällä bensaletku ensin siirtämällä kiristysklemmaria muutaman sentiin taaksepäin ja vetämällä bensaletku irti
5) Irroita muvoinen bensahana, kiinni yhdellä ristipääruuvilla
6) Nosta hieman tankkia ja irroita oikealla takana oleva vedenpoistoletku. Varo ettei takin siivekkeet naarmuta sivumuoveja.
7) Tankki pois kokonaan

KAASARIEN IRROITUS
1) Löysää kaasarien ja moottorin välissä olevien kumiputkien klemmarit todella löysälle, ristipääruuveilla kiinni
2) Löysää kaasarien ja putsarin välissä olevien kumiputkien klemmarit todella löysälle, ristipääruuveilla nämäkin kiinni
4) Irroita kiiltavät suojamuovit (3mm kuusiokolo) sivuilta
5) Irroita ilmanputsarin päältä ristipääruuvit ja poista ilmanputsarin kansi ja putsari vetämällä kantta ylöspäin
5) Nosta istuimen alla olevien sivumuovien etupäätä ylöspäin ja avaa ilmanputsarin kotelon ristipää sivuruuvit
6) Vedä kaasareita taaksepäin niin että se irtoaa sylinterien puolelta kumiholkeista
6) Vedä putsarin koteloa taaksepäin / kaasareita eteenpäin niin että se irtoaa kaasareista.
7) Irroita ryypyn vaijeri, kannessa kiinni ristipäällä. Irroita kaasarin vaijerit löysäämällä 10mm muttereita ja irroittamalla vaiherit koloistaan
8) Irroita huohotinletkut jotka lähtevät kaasarien välistä
9) Taiteile kaasari pois koneen oikealta puolelta siirtämällä putsaria taaksepäin ja pitämällä huoli että kytkin ei ole edessä.

KAASARIEN PUTSAUS
1) Pidä kaikki kaasarien osat järjestyksessä niin että laitat ne kiinni takaisin samaan kaasariin. Varaa pyyhe tai joku minkä päällä työskennellä niin ettei kaasariin mene likaa. Jos mahdollista pese kaasarit ensin ulkopuolelta liuoitinpesuaineella ja lämpimällä vedellä, älä kuitenkaan päästä likaa kaasarin sisään.
2) Avaa kaasarien kannet jotka on kiinni neljäll ristipäällä ja poista jousi, neula ja luisti. Lähtevät kaikki kerralla ulos. Katso miten päin luistit ovat niin ettet laita niitä väärinpäin takaisin.
3) Käännä kaasarit ylösalaisin, avaa kaasarien pohjan neljä ristipäätä ja nosta pohjat pois. Näiden ristipäiden avaus on vaikein vaihe, ne voi olla tiukassakin. Omani avasin hohtimilla joissa oli hyvät hampaat joilla vääntämällä sain auki.
4) Irroita kohojen akseli työntämällä toisesta päästä ja poista kohot. Samalla tulee ylös myös kammion pinnan tasoa säätelevä venttiili jossa on kumikärki. Katso että kumiosa on kunnossa.
5) Ruuvaa pääventtiili irti (n5mm leveällä talttameisselillä), Ruuvaa pilot jet irti (sisempänä noin 3mm talttameisselillä).
6) Ruuvaa seosruuvi irti, sen mukana tulee jousi, prikka ja pohjalla on vielä o-rengaskin.
7) Kierrä emulsioputki irti (n.8mm lenkillä)
8) Paina kaasarin sisältä neulaputki sisään ja tiputa se ulos.
... nyt kaikki tarpeelliset osat on irti

KAASARIN PUTSAUS
1) Pesu - eli sopivalla aineella, esim ensin. CRC:llä liuoita likaa ja roskia.
2) Lian irroitus ja kuivaus - eli paineilmalla laita kaasarin reikiin paineilmaa ja lika irtoaa.

BENSAPINNAN SÄÄTÖ ja muut mittaukset
1) Asenna neulaventtiilija koho paikalleen
2) Aseta kaasari noin 45 asteen kulmaan niin että neulaventtiilit ovat kiinni mutta samalla niin että neulaventtiilin jouset eivät painu kiinni - eli kohot ovat melkein irti neulaventtiilistä, mutta ottavat kuitenkin kevyesti kiinni.
3) Mittaa että kohon alapinta korkeimmasta kohdastaan (eli nyt 45 asteen kulmassa ylöspäin) on n 16-17mm, jos ei ole säädä taivuttamalla kohon akselin vieressä olevaa metallinpalaa niin että koho on n 16-17mm päässä. Säädä näin kaikki kohot.
4) Tarkista vielä kerran että bensapinnat ovat samat kaikissa kaasareissa. Tämä tapahtuu nostamalla hieman kaikkia kohoja ja päästämällä irti niin että ne hieman pompahtelevat jousen varassa ja asettuvat paikalleen jonka jälkeen mittaus

5) Laita neula suutinputkeen pohjaan saakka niin että se puoli jossa on pieni kynnys suutinputken sisällä on neulan kärkeen päin. Pyöritä neulan kärkeä suutinputkessa ja katso että se ei missään välissä ota kiinni suutinputken kärkeen. Eli jos neula pyörii putkessa neulan kärkeä liikuttamalla soikion muotoista rataa kannattaa suutinputket vaihtaa.

6) Katso kaasarien lävitse taivaalle tai kirkkaaseen valoon päin. Katso että kaikki kaasarien läpät ovat suunnilleen saman verran auki. Jos ei niin säädä kaasarien välissä olevista ristipääruuveista suunnilleen auki saman verran.

KASAUS
1) Osat kiinni käänteisessä järjestykessä, tässä muutama muu neuvo:
- älä ylikiristä pohjan kaasarin pohjan ruuveja
- Kierrä seosruuvit ensin täysin kiinni ja sitten noin 2-3 kierrosta auki.

KÄYNNISTYS
1) Laita bensatankki prime asentoon ja starttaa hetki jotta bensapinta nousee oikealle tasolle
2) Laita ryyppy päälle ja starttaa useampaan kertaan. Joskus asiaa nopeuttaa että kääntää kaasusta noin 1/4 kierrosta auki ja starttaa.
3) Anna käydä lämpimäksi
4) Säädä seosruuveja kaikkia 1/2 kierrosta kerrallaan joko kiinni tai auki niin että saat aikaan parhaan tyhjäkäynnin. Jos tyhjäkäyntiruuvi ei vaikuta mitään johonkin sylinteriin on mahdollista että siinä läppä on enemmän kiinni kuin muissa.
5) Jos käytössäsi on kaasarien balansointilaite (Esim. Carbtune II), siirrä tankkia taakse, asenna vakuumiletkut, ja säädä kaasareiden välisistä ruuveista niin että vakuumi kaikissa sylintereissä on suunnileen sama. Säädettäessä tyhjäkäyntiä on hyvä nostaa noin 1500rpm tienoille.
6) Säädä tyhjäkäynti 1000-1100 rpm tyhjäkäyntiruuvista

Olisikohan tässä kaikki, vai unohdinkohan jotain
confused_orig.gif
?
 
Jee, nyt se toimii. Ensinnäkin, uusi tulppa oli jo pimeänä ja kaasarissa roskaa/ jotain "liejua". Uusi tulppa ja kaasarin puhdistus, niin johan kävi kaikilla pytyillä. Korjausta en tehnyt minä vaan hieman osaavampi kaveri.

Minkä kokoinen tuo tankilta tuleva bensaletku on? Jos nyt laittas tuohon jonkun yleismallisen bensan suodattimenkin kaikenvaralta.
 
Ei kannata laittaa ylimääräistä suodatinta väliin voi tuoda enemmän ongelmia.
Se lieju kaasarissa on ilmeisesti bensasta johtuvaa.
Bensa kun seisoo talven tankissa niin siitä muodostuu simmoista vihertävää mönjää joka sit keväällä auheuttaa ongelmia.
Paras tapa välttää tuo on laittaa syksyllä, kun laittaa mopon seisomaan niin bensan joukkoon lisäainetta joka edes auttaa säilyvyyttä ei ole keväällä sit noita ongelmia.
Ainakin itsellä toiminut hyvin jo neljä vuotta ilman ongelmia joita oli ekana vuonna.
 
Komento takas
veryangry.gif
, paskat se mitään toimi. Toi kaveri tuumas et kyllä se hällä oli toiminut ko. remontin jälkeen ihan hyvin. Epäilen kyllä suuresti. Liekkö edes käyttänyt koko kaasaria auki.

Muutaman kilometrin sillä ajettiin ja yhä pystyi ottamaan 4:sen pakarista kädellä kiinni.

No, nyt on pyörä osaavammissa käsissä (Sirniöllä). Toivottavasti saavat kuntoon ja pääsee pian ajeleen.
 
Mistä huomaa että mopo käy kolmella pytyllä?? Siis mistä sen erottaa muusta häiriöstä?? Mietin vaan kun eilen sattui niin että oma 600 bandit rupesi "rötäämään" liikennevaloista lähtiessä. Tarkoittaa siis että piti kummaa ääntä eikä ottanut kierroksia. Pysähdyin sitten seuraavalle bussipysäkille ja kaasuttelin siinä. Hetken piti tuota kummaa ääntä ja kesti aina ennen kuin vastasi kaasuun mutta sitten vika poistui ja matka jatkui onnellisesti. Moottori tosiaan kävi koko ajan ja mielessä kävi että käyköhän kolmella  
confused_orig.gif
. Ääni oli hieman samanlainen kuin olisi ollut liian iso vaihde simmussa ja sit hanaa.

Onkohan kellään kokemuksia näin kummasta viasta. Itelle ei tule mieleen kuin hetkellinen sytytyshäiriö yhessä pytyssä (roska tulpassa tai kaasarissa??).

Onko tää nyt OT  
lookaround_orig.gif
...sori jos on  
kaboom.gif


tounge.gif
 
Maximillian,
viitsitkö laittaa vähä stooria, mistä vika sitten löytyi lopulta.
Entä mitä kustansi?
Itellä kun on 11v vanhempi pyörä ja sama oire päällä. Ihan alkutaipaleella vian etsinnässä vielä...

Ja mistä tunnistaa kolmella pytyllä käynnin kysyttiin.
Vastaus: minä ainakin tunnistan korvalla ja perstuntumalla. Lisäksi pyörissä vallankin helppo tunnista koittamalla tosiaan pakoputkea. Muutaman kerrankin kun on erilaiset nelarit pudottaneet yhden pois käytöstä aina on samanlainen ääni ja muutos vedossa.
 
Niin, kuten aloittamastani keskustelustakin selkiää,
mulla lähti tulppien vaihdolla käyntiin, mutta mutta...
Haynesin kirjankin mukaan tulpat näyttivät juuri siltä kuin ei pitäisi eli märiltä ja öljyisiltä. Eli ilmeisesti öljyrengas ja/tai venttiili sydeemiä.

No tänään ainakin pääsi vetäseen aika-ajoja
062802moto_prv.gif
 
Noniin,
Nyt on pyörä taas kotona ja tälläkertaa toimivana
062802jumpie_prv.gif


Viat: Nelosen kaasarissa ainakin tyhjäkäynnin suutin tukossa ja ilmeisesti kaasari oli kasattu hiukan väärin (joku osa pääsi sisällä liikkumaan, joten kaasari ei toiminut oikein. Osan nimeä en enää muista
lookaround_orig.gif
)

Muissa kaasareissa oli myös hiukan ylimääräisiä partikkeleita, mutta ei niin paljoa, että ne olisivat haitanneet vielä.

Nyt käy ja kukkuu ihan erilailla kuin aiemmin. Vastaa kaasuun heti, eikä tyhjäkäynti vaella.

Ja ei muuta kuin
062802moto_prv.gif
 
Hieno homma, että pelaa.
062802jumpie_prv.gif

kehtaatko hiukan heittää hintataarukkaa tehdylle kaasarityölle?

Mullla on myös sekin syksyllä viimeistään edessä.
 
Back
Ylös