190/55-17 vaihtoehtona

[Bone]

Oliko kellään ihan aitoa omakohtaista kokemusta, miltä tuntuu muualla kuin ratahommissa 190/55-17 orkkiksen 190/50-17
tilalla ilman muita muutoksia ?

Kulumiset sun muut ei ole nyt olennaisia, vaan mopon
käytöksen muutos.

Spekutaatiot.... pliis.... jättäkää väliin.

 

[TommoKe]

Taka-akseli nousee tiestä noin 5-6mm eli ajoon vaikuttavat ominaisuudet sen mukaan...

 

[Bone]

Taka-akseli nousee tiestä noin 5-6mm eli ajoon vaikuttavat ominaisuudet sen mukaan...

Widyy sentäs

....

Jos sitä kattoo, sen näkee sokee "Reettakin".... ja pers-silmällä!

"But How Does It Feel"

?

Nyt.... ihan oikeesti hei

 

[TommoKe]

Ja eri valmistajilla on lisäksi vielä uskomattoman paljon erilaisia näkenyksiä samasta koosta! Psh!!! Koita pysyä yhdessä ja aja, elämä helpompaa...

 

[slaideri]

Ei mitään merkitystä katukäytössä, radalla sitten onkin kuten jo taisit todeta.

 

[R1ku]

Ei mitään merkitystä katukäytössä, radalla sitten onkin kuten jo taisit todeta.

Juuri näin!
Eli täysin samaa mielipuolta-

 

[TommoKe]

Kuinka mitenkin asian jokainen kokeilee, itse välttäisin ihan matalapaineista kilparengasta kadulle, tyyppinä esim. dunlop. Perinteisemmällä seoksella/puhtaalla katukumilla elämä helpompaa.
Suosittelen hankimaan ja kokeilemaan sellaista korkeampaa kumia, silloin huomaa eron. Ei se ole salatiedettä/noituutta, aina voi palata takaisin.

PS. Vaihda etunenkin samalla,muutos mukavempi.

 

[Murina]

swiddu. Kukaan ei vastaa kysymykseen, pelkkää mutuilua, jatketaan siis sitä.

Mäkin voin sanoa vaikka en oo päivääkään ajanu 55 profiilililla että kääntyy mutkaan pikkusen paremmin ja katukäytössä tuskin tuntuu.

Vastaa samaa kun tiputat pikkiriikkisen kolmioista alaspäin. Tuskin normi ajossa huomaat, mutta mutka-ajoa tuskin huonontaa....

 

[TommoKe]

Onhan kysymykseen vastattu! Toki sillain että joutuu ajatteleen itse miten geometria muuttuu. Katso pyörää sivulta ja mieti toinenkin hetki että mitä silloin tapahtuu kun takarenkaan halkaisija kasvaa.

 

[specka]

annetaanpa edes sinnepäin kokemusperäinen vastaus...

pohjaksi: pyörä on daytona 955 jossa tukevammat jouset ja säädöt suht toimivat. Aikaisemmin useita pareja pilot power ct2'sia ja sen jälkeen 1 pari diblo rossoa koossa 120/70+190/50. ajokäytös kadulla ok, radalla tuntuu et kallistaessa tulee vastaan raja jossa käytös muuttuu levottomammaksi ja pyörä pitää pakottaa pitemmälle. Riippuen säädöistä tuntuu ettei kallistaminen tällöin lisää vastaavasti kääntymistä tai etunen puskee/kampeaa itseään poikittain( oikeasti ei mitään dramaattista vaan fiilis siitä mitä rengas tekee) ja pyörä pyrkii pystympään.

nyt alla mez racetech 120/70+190/55. säädöt samat mut takana painumaa pari milliä enemmän. radalle en oo ehtinyt mutta sen mitä on ehtinyt ajaa...kääntyy luontevammin. Pyörä kallistuu ja kääntyy ilman pakottamista mihin kulmaan haluaa- ja kääntösäde tulee sen mukaan, ilman kampeamisia tms.huomattavasti enemmän luottoa pyörään. Toki racetech on erityyppinen rengas mut tästälähin aion pysyä 55sessa vaikka regastyyppi vaihtuiskin.

huom eri pyörät/renkaat voi regoida eritavalla tuohon muutokseen.

edit. tuo renkaan muutoksen vaikutus ei oo sama kuin keulan/prän korkeuden muutos( sitäkin käytetty ja testattu). saman tapainen mut renkaan profiilin muoto vaikuttaa paljon myös ja se lienee se suurin vaikutus tuossa mulla. vastaavaa kokonaisvaltaista parannusta ei keulan/perän muutoksilla saanut.

 

[Bone]

annetaanpa edes sinnepäin kokemusperäinen vastaus...

pohjaksi: pyörä on daytona 955 jossa tukevammat jouset ja säädöt suht toimivat. Aikaisemmin useita pareja pilot power ct2'sia ja sen jälkeen 1 pari diblo rossoa koossa 120/70+190/50. ajokäytös kadulla ok, radalla tuntuu et kallistaessa tulee vastaan raja jossa käytös muuttuu levottomammaksi ja pyörä pitää pakottaa pitemmälle. Riippuen säädöistä tuntuu ettei kallistaminen tällöin lisää vastaavasti kääntymistä tai etunen puskee/kampeaa itseään poikittain( oikeasti ei mitään dramaattista vaan fiilis siitä mitä rengas tekee) ja pyörä pyrkii pystympään.

nyt alla mez racetech 120/70+190/55. säädöt samat mut takana painumaa pari milliä enemmän. radalle en oo ehtinyt mutta sen mitä on ehtinyt ajaa...kääntyy luontevammin. Pyörä kallistuu ja kääntyy ilman pakottamista mihin kulmaan haluaa- ja kääntösäde tulee sen mukaan, ilman kampeamisia tms.huomattavasti enemmän luottoa pyörään. Toki racetech on erityyppinen rengas mut tästälähin aion pysyä 55sessa vaikka regastyyppi vaihtuiskin.

huom eri pyörät/renkaat voi regoida eritavalla tuohon muutokseen.

edit. tuo renkaan muutoksen vaikutus ei oo sama kuin keulan/prän korkeuden muutos( sitäkin käytetty ja testattu). saman tapainen mut renkaan profiilin muoto vaikuttaa paljon myös ja se lienee se suurin vaikutus tuossa mulla. vastaavaa kokonaisvaltaista parannusta ei keulan/perän muutoksilla saanut.

 

 

 

 

 

 

 

 

Hienoa saada kokea vielä tämäkin päivä  

KIITOS  

Eiköhän tuo riittänyt  

.

Ei moninaisista vastauksista, asiaan, sen vierestä ja mutuilusta yleensä haittaa ole.
Usein myös vastaus on yhtä hyvä/huono kuin kysymyskin.

On se kuitenkin aina yhtä virkistävää, kun joku aina välillä
hahmottaa mistä on kyse ja mitä ajetaan takaa......
ja lausuu siihen jotain konkreettista.... näillä foorumeilla.

Eipä sen puoleen, kova minäkin olen olemaan vastaamatta
suoraan kysymyksiin, tekniikka-aiheissa etenkin, jos
askarrellaan asioiden kanssa jotka loppupeleissä vaan syövät aikaa-rahaa-röökiä.... ja hyvällä tuurilla vehkeet toimii edes sen verran kuin alunperin.... silloin kun toimii  

.

Hei, kiitos vielä kerran tästä "190/55-17"  

 

[Diipadaapa]

Tästä aiheesta on muistaakseni joskus ollut juttua tuolla ratapuolella. Sieltä voisi haulla löytyä lisää turinaa. Itse vaihdoin 750 gikserin 180/55:n tuollaiseksi 190/55 ja kivasti on pelannut niin kadulla kuin radallakin. Specka jo luettelikin ne vaikutukset. Lienee toki hiukan eri asia tuo meikäläisen gumminvaihto kuin 190/50 vaihto 55 profiiliseen mutta kuitenkin.

 

[Bone]

Vanhuuden oireethan tässä pukkaa pintaan  

.
Eli kyyllä ennen oli kaikki paljon....  

.

Kun omat juuret ja kulttuuri on ajassa, josta
piirtyy hyvä kuva esim. MP-Maailman 6/2010
Alan Catchcartin  upeasta "Wihreää Pirulaista"
käsittelevästä artikkelista, on vuosien varrella
saanut roikkua kaksin käsin kiinni omaksuessa
kaikkea uutta, jolla saadaan erilaiset vehkeet
huutamaan hoosiannaa ja kello kontalleen.

Ei sitten ole edes helppoa  

(korvien välistähän se johtuu)
saada lohmua peruskatupyörää toimimaan letkeässä kurvailussa "miumau- mukkaa".

Täällähän esitellään monenmoisia käyttäytymistä muuttavia
(parantavia) juttuja.... mutta aikuisten oikeesti tuolla
turuilla ja toreilla hommia tehdään pääosin periaatteella
"rannekelloa säädetään kymppikilon lekalla".
Ihan karkeana esimerkkinä: Keulaputkia puolitoista senttiä
ylös ja takapumppujen alle monisenttiset korotuspalat.
Kyllä taatusti käytös muuttuu  

.
Ongelmana on vaan se, että jo pelkästään toinen noista
jutuista laittaa koko pakan niin sekaisin, ettei se kuuluisa seinäkellokaan ole niin sekaisin.

Pakko tähän heittää hieman perspektiiviksi eri muutoksille
vanha kunnon "kekkula".

Kun pitkällä treenireissulla crossimekatsu tylsistyy....  

Otetaan ohjelmaan starttitreenit ja eka mutka.
(nyt pitää tietysti muistaa kun tää seuraava tulee, että
rata pitää sellainen jossa ei sitten seuraa haavereita)
Niin..  

.  Pudotetaan etuputket salaa niin alas kun uskaltaa
(yleensä max 5mm) ja löysätään hieman perää.

Sitten voikin ekan vedon jälkeen viisastella...
Hei nyt... mehän sovittiin starttitreenit... ja sä alat lanaamaan
reikiä valleihin...

.

Tässä ihan käytännön esimerkki kuinka paljon jo tuollaisesta "säädöstä" peli muuttuu..... ja hiekalla  

Jos nyt palaillaan aiheeseen renkaat, niin tänä päivänä on "ongelmana" se, että tavaraa on hirveä määrä ja hyvinkin pitkälle jalostettuna varsin "kapeaan" käyttötarkoitukseen.
Harvasen vuosi tulee taas samasta merkistä,koosta ja tyypistä "uusi sukupolvi", joka toimii taas erilailla.

Tästä vaikuttaisi olevan hyvänä esimerkkinä "kaksikomponenttirenkaiden" vyöryminen katupuolelle.

Tämä näyttäisi tuovan esiin juuri noita speckan mainitsemia
kulmikkuustunteita 50-sarjalaisten käytöksessä.... eritoten kun katuvehkeet ovat pääosin melko "löysiä" ja löysissä säädöissäkin.

Tämmöisen pienen aasinsillan jälkeen ollaankin takaisin
alkuperäisessä kysymyksenasettelussa.

Pakko vielä kerran kiittää speckaa siitä  

.......
vai sattuiko vaan vahingossa?  

. Ei sen väliä  

 

[specka]

Eipä mitiä - itekin pitkäänpohdin jo diablojen kans ottaa 55nen mtu kun ei oikein kukaan osannu sanoa mitään niin lopulta päätin kokeilla kun on ikävä työntää radalla tuon puskemis/vääntämis tunteen kans.

En tiedä onko tullu renkaiden muutosten myötämut mielestäni sitä on ollu aina, enempi tai vähempi rengasmallista riippuen.

Tuossahan tulee 2 muutosta - perän nouseminen ja renkaan kosketuspisteen muutos-kallistuksen suhteen. 50sellä kosketus piste siirtyy nopeammin sivulle kalistettaessa ja sen tepaisia asioita.

Mut omaan pyörään sopi kuin olis suunniteltu tuota varten.

Swingin ja renkaan väli voi tulla vastaan. Mullariitti väli kun on välityksiä muutettu mut huggeria jouduin nostamaan. Joten noi kannattaa miettiä valmiiksi kun tuota muutosta suunnittelee.

 

[Bone]

Alustahommat kokonaisuutena on erinomaisen monisyinen
kokonaisuus, jonka syövereissä on välillä kokenut mekatsu/kuskikin hetkittäin hukassa.

Omasta puolesta olen katuhommissa koittanut pitäytyä siinä, että viimeisiä limiittejä on aivan turha lähteä hakemaan....
yksin jo siitäkin syystä, että merkittävä osa ajosuoritteesta
on joka tapauksessa "matkalla maitokauppaan" sompailua.
Toisekseen, tiestö on pinnoitteen laatueroineen, painumaurineen, repeämämineen, routapatteineen, paikkoineen ja reikineen sellainen pelikenttä, että noutaja tulee limiitillä vedettäessä varsin nopeasti.

Pitäisin mieluusti tavoitteena saada alusta kaikissa suhteissa mahdollisimman hyvään balanssiin + käytös selkeäksi, johdonmukaiseksi ja yllätyksettömäksi.

Kadulla/katupyörien suhteen on erinomaisen suuria lähtökohtaisia eroja, joten hyvin usein ollaan sen edessä, että asia/asiat jotka toimii hienosti yhden kanssa, ei välttämättä tuo samaa tulosta toisen kanssa.
Tiedenkin kaikki "perus A-B-C jutut" noudattavat samoja luonnon ja fysiikan lakeja, mutta usein hieman eri.... voimakkuudella.

Kadulla ja kokonaisuutta ajatellen tahdotaan usein valita alle turhan "tiukkaa" kumia, jolla sitten törmätään enemmän tai vähemmän erinäköisiin ongelmantapaisiin.

Tässä vaiheessa lienee syytä muistuttaa, että ei pidä sotkea "helvetillistä vetämistä" ja ajatuksenomaisesti toimivaa alustaa keskenään normitason katukurvailussa.
Eli "maalina" kadulla ei pitäisi olla mahdollisimman tiukka ratakilpuri. Tälle tielle se homma luonnostaan lähtee tosin kyllä helposti hakeutumaan

.

On myös muistettava se, että ns. normikuskien parissa on "hyvyydestä tai huonoudesta" riippumatta valtava määrä sellaisia joiden perstuntuma ei juuri kerro, tökitäänkö kynällä, vai ollaanko sinne ajamassa paikallisjunaa sisään

.

Usein tuo speckan mainitsema esim. 50-sarjalaisen monissa pyörissä aiheuttama etupään sortaminen on asia jota yllättävän moni ei tiedosta/havaitse.

Kuten alkuun todettu, koko aihepiiri on mahdottoman monisyinen, eikä näillä foorumeilla sitä juuri simppelimmäksi saada.

Alkuperäisen kysymyksen pointti oli juuri saada kokeilijoilta käytännön palautetta ko. asiassa.

Hieman varovasti suhtautuisin asenteeseen.... ei mitään eroa/merkitystä kadulla.
Miten se näin voi olla, jos johonkin pyörään, joka orkkiskumeilla kärsii rajoja lähestyttäessä esim tuosta etusen sortamisesta, heittää samaa leveyttä viiskymppisen tilalle viisvitosen..... ja mopo sen jälkeen kurvailee jo melkein itsestään

. (vähän nyt karrikoin

)

 

[Twini]

täh?

190/50 takana niin etuseen jää 3-4mm strippi reunoille.
miks eturengas alkais "sortaan"?

 

[Bone]

täh?

190/50 takana niin etuseen jää 3-4mm strippi reunoille.
miks eturengas alkais "sortaan"?

Ei taatusti joka vehkeessä ja kaikilla "normikoon" kummeilla
näin olekaan.
Eiköhän näillä foorumeillakin ole jo ihan suoraan ja ainakin hyvin vahvalla printillä rivien välistäkin ole tullut esille se, että
liika yleistäminen ja yksinkertaistaminen tulee varsin nopeasti kintuille. Näin siis ihan asioissa, ei henkilötasolla!

Ei tuohon nyt mitään extraterrestiaalista  

viisautta tarvita hahmottamaan että:

Kun paljonkin toisistaan geometrialtaan, komponenteiltaan ja säädöiltään poikkeavissa pyörissä käytetään "samaa perusrengastusta" kokomerkinnän puolesta........

......joiden mitoitus kuitenkin, myös pinnan profiilinkin osalta, poikkeaa yllättävän paljonkin toisistaan.......

...... ja joiden käytös ja tuntuma vielä vaihtelee melko reilusti
käytettävistä paineista riippuen.....

Saadaan väistämättä aikaan "paketteja", joissa jo normikoja
käytettäessä mopo tuntuu jotenkin.... oudolta.

Kun siihen täysin ilman muita muutoksia saa "toimivat"
kumit alle.... PIM  

.

Jos asiaa nyt kuitenkin (vaaroja uhmaten) yksinkertaistaa
periaatteellisella tasolla, voisi todeta näin:
Sulla on siihen hommaan mitä pääosin teet ihan "oikeat vermeet", mutta pakettiin sopimattomat, muuten helvetin hyvät kumit.... niin viikon alustan kanssa veivaamisellakaan
et saa pakkaa niin kohdalleen kun lyömällä alle siihen "sopivat kumit".

Samaa asiaa joudutaan usein määrätyissä kisahommissa lähestymään täysin vastakkaisesta suunnasta...

.

Eli silloin kun säännöt määrittelevät tarkasti käytettävät renkaat.
Silloin joudutaan toimiva peli tekemään alustan kautta
renkaan ehdoilla.

Palaan vielä tämän mutkan kautta lähtöruutuun  

.

Omalla kohdalla oli erääseen specifioituun asiaan liittyvä
pitkälle haarukoitu ongelma-mutu-hajatelma, johon ajattelin
kysäistä kokemusperäistä kommenttia.

Sain siihen yhden hyvän vastauksen kokemusperäisin perusteluin.

Vaikka asiaan olikin muodostunut jo itselle.... juuri nimenomaisessa tapauksessa... suhteellisen selkeä kuva ja ratkaisumalli, hain sille "uskoa".

......ja käytännössä sitten poistin kokonaan "kokeiluriskin", eli
renkaan hankinnan, veivaamiset jne.

Paketti on "kasassa", menee kuin ajatus ja kaikki hyvin.

Että näin... tämä tässä ja kiitos kaikille... kaikesta  

.

ps. Monta kertaluokkaa yksioikoisemmissakin asioissa kuin alusta-renkaat käy niin, että yksi puhuu lehmästä, toinen hevosesta ja kolmas nostaa rapuja merrasta.  

Mutta sellaista elama on  

.

 

[slaideri]

Hieman varovasti suhtautuisin asenteeseen.... ei mitään eroa/merkitystä kadulla.

Hieman varovasti suhtautuisin noihin rajoja hipoviin suorituksiin katu vs. radalla vaikket ole pyöräsi merkkiä maininnutkaan mutta havaintoni ovat ns. nykykyykyillä mallia tonnari.

Itse en ole suhteellisen kovasta yrityksestä huolimatta toistaiseksi saanut esim. polvea tonttiin katuajossa joka lienee osoituksena kohtuullisen reilusta kanttauksesta ?

Suomessa kun nuo yleiset tiet tahtovat olla sellaisia että joko tienpinta / näkyvyys / vastaantuleva liikenne rajoittaa kohtuullisen tehokkaasti moista toimintaa.

Radalla tätä "ongelmaa" ei sitten olekkaan, ja siellä olen todennut 50 -profiilisella kumilla olevan vähemmän kanttausvaraa kuin 55 -profiilisella.

Ja tämä on vaan empiiristä mutua.

Nyt sitten insiröörit laskimineen esiin vaikka aihe on moneen kertaan kaluttu tuolla rata -osiossa.

 

[specka]

täh?

190/50 takana niin etuseen jää 3-4mm strippi reunoille.
miks eturengas alkais "sortaan"?

Kuten tuolla aiemmin todettiin - se on tunne siitä että näin käy -kuvaus siitä miltä renkaan käytös tuntuu.

Eikä se itseasiassa ole mahdotonta - kyse on geometriasta ja voimista jotka renkaaseen vaikuttaa. Ei renkaan tartte olla reunaan käytössä että se luistaa.
tarttee vaan että renkaaseen sivutain vaikuttavat voimat ylittää pidon.
Itseasiassa sen mitä noita on kattonu niin aika usein etuseen jää reunalle käyttämätöntä vaikka kovaa menisivätkin.

Oma pähkäily on siinä että kun renkaan kosketuspiste siirtyy kallistettaessa keskilinjasta sivulle - jos tämä tapahtuu suhteessa nopeammin takarenkaassa se aiheuttaa geometrisen muutoksen joka kääntää eturengasta liikaa ja lisäksi momenttia mm kääntymissuuntaa vastaan (ikäänkuin lukkoperä autossa- sisäpuolen rengas työntää liikaa) ja pyörä "puskee" tai eturengas kääntyy liikaa ja kampeaa.

Toisaalta voi olla että renkaan kosketuspiste siirtyy nopeammin kuin pyörän kallistamisen aiheuttama painopisteen siirto tuottaa momenttia painovoiman+keskipakovoiman takia. -> nämä voimat eivät ole tasapainossa -> pyörä pyrkii pystyyn herkemmin.

Ja tietty näiden yhdistelmät + kuskin ajoasento ja muut alustan säädöt...

 

[Bone]

Hieman varovasti suhtautuisin asenteeseen.... ei mitään eroa/merkitystä kadulla.

Hieman varovasti suhtautuisin noihin rajoja hipoviin suorituksiin katu vs. radalla vaikket ole pyöräsi merkkiä maininnutkaan mutta havaintoni ovat ns. nykykyykyillä mallia tonnari.

Itse en ole suhteellisen kovasta yrityksestä huolimatta toistaiseksi saanut esim. polvea tonttiin katuajossa joka lienee osoituksena kohtuullisen reilusta kanttauksesta ?

Suomessa kun nuo yleiset tiet tahtovat olla sellaisia että joko tienpinta / näkyvyys / vastaantuleva liikenne rajoittaa kohtuullisen tehokkaasti moista toimintaa.

Radalla tätä "ongelmaa" ei sitten olekkaan, ja siellä olen todennut 50 -profiilisella kumilla olevan vähemmän kanttausvaraa kuin 55 -profiilisella.

Ja tämä on vaan empiiristä mutua.

Nyt sitten insiröörit laskimineen esiin vaikka aihe on moneen kertaan kaluttu tuolla rata -osiossa.

No juupa

.
Nyt vapaasti vaan säveltämään ihan omia juttuja
vaikka kvanttifysiikan kautta

.

Kerrataan kuitenkin kuka puhuu polvi maassa vetämisestä, rajoja hipovista suorituksista katu/vs rata ja tonnisesta kyykkäristä.... joilla ei ole hepan pepan vertaa tekemistä itse asian kanssa

.

Edelleen, kuka sanoi omasta puolestaan koittaneensa pitäytyä siinä että katuhommissa viimeisiä limiittejä on turha lähteä hakemaan.... ja ettei pidä sotkea helvetillistä vetämistä ja
ajatuksenomaisesti toimivaa alustaa keskenään normitason kurvailussa...

Hyvin näyttää tosiaan nousevan tuo mainitsemani lehmä-hevonen ja rapuja merrasta haara.
Oikeesti, ei millään pahalla, eikä vinoillen.

Tuon mainitun "mutun" esimerkiksi juuri kanttausvarasta
radalla 50/55 sarjalaisilla kyllä allekirjoitan.
....Millaisillakos profileilla esim. moto-gp:ssä vedetäänkään?

Mutta kanttausvarahan on vain yksi tekijä monien muuttujien
joukossa.

Omassa asiassa oli ihan selkeät jutut hakusessa, haarukoituna ja homma saatu juuri siihen maalin mihin oli tarkoituskin

Siinä se, ei sen kummallisempaa, enempää tai vähempää....ja piste.