-06 R6,-06 GSXR600 ja -05 ZX6R dynossa

[Wainajala]

Tylyttäjä viitannee vm-04:stä ylöspäin oleviin R1:siin, joiden vääntökäppyrä on sellaista vuoristorataa että....oli exuppi tai ei. Johtuu just lyhyestä iskupituudesta. Ja uudessa R6:sessa käyrä näyttää hyvin pitkälle samalta, kulkee vaan alempana.

 

[Tylyttäjä]

pöh,yammukateutta sanon minä  

Mulla oli -01 R1 ja tykkäsin kovasti! Siinä oli hauska ja väännökäs kone, ja sillä oli muutenkin hyvä ajaa! Näin oli vuoteen 2003 asti.

Sen jälkeen tulleet R1:t (2004 ->) on kaikilta muilta ominaisuuksiltaan parempia, mutta moottori on ala- ja keskikierroksilla puhdittomampi.. Ei tykänny! Jos se ei haittaa, niin mikäs siinä sitten!

hmmm...aekas omituista että tuntuu keskialueella puhdittomalta,etenkin kun siinä on exuppi.ettei vaan siihen kokeilemaasi rykköseen olisi putkistoa vaihdettu??

Joo, siis vanhemmissa oli vääntöä hyvin. 2004 eteenpäin melko surkeasti kilpailjoihin verrattuna. Se tulee ilmi myös testeissä.

Katso nyt vaikka tosta jos kiinnostaa. Testaajat huomauttaa ihan samasta asiasta:
http://www.motorcycle-usa.com/Article....&Page=1

Dynossakin se tietysti näkyy selvästi:
http://photos.motorcycle-usa.com/superbiketorque.jpg

Sitten vielä Akran käyrät:
2004 R1: http://www.akrapovic.si/main/catalog/yamaha/R1_2004/slip-on/chart.html
2002 R1: http://www.akrapovic.si/main/catalog/yamaha/r1_2002/slipon/chart.html

Huomaat varmaan mitä tarkoitan? Ihan yläkierroksilla löytyy hyvin, mutta muutoin motti on huonompi kuin edellisissä malleissa, puhumattakaan nykypäivän kilpailijoista. Joissain niissä on selvästi enemmän vääntöä, sekä huipputehoa! Eihän se ole ihmekään, jos Yamaha on valmistanut moottorin, joka on yli 9000rpm asti (siis valtaosan kierrosalueesta) selvästi hengettömämpi kuin R1:n edelliset koneet.. Melko outoa?

Tuo -04 malli menee vasta yli 9000rpm vanhan mallin ohi. Eli jopa -98 R1 on 9000rpm asti parempi, ei mielestäni hyvä. Suurin osa ajosta kadulla tapahtuu alle 9000rpm. Varsinkin tonnisessa, jossa pitäisi olla vääntöä (se on yksi suurimmista syistä miksi sellaisella ajelen), tuo on melko perseestä.

R6:ssa on nyt menty ihan samaan vipuun, sitä meinasin.

Niin, ajoin kyllä ihan vakiolla R1:llä, exup oli paikoillaan.

 

[Inkku]

huh...johan oli monttua käppyröissä,ei kyl iha het ois uskonu  

eipä ole ihme et suht moni p.commanderin rykkösiinsä haluaa.


pakkokait se on sit myöntää: olit oikeassa!!!


saas nähr onkos ne nyt sitten onnistunu uuden fasunki koneen pilaamaan...

 

[Tylyttäjä]

huh...johan oli monttua käppyröissä,ei kyl iha het ois uskonu  

eipä ole ihme et suht moni p.commanderin rykkösiinsä haluaa.


pakkokait se on sit myöntää: olit oikeassa!!!


saas nähr onkos ne nyt sitten onnistunu uuden fasunki koneen pilaamaan...

Putkisto ja commanderi tietysti parantaa jonkin verran, R1:stä kuten muitakin pyöriä! Se ei vaan poista sitä kylmää mekaanista tosiasiaa, että siinä on liian lyhyt isku

Ihmettelin kyllä hiukan uutta Fasuakin. Sehän on vaan de-tuunattu R1:n kone. Eli lievemmät nokat ja pienemmät ruiskut varmaan. Auttaa _hiukan_ keskialueelle, mutta siinä on edelleen sama isku! Niiden olis pitäny laittaa siihen pidempi-iskuinen kampura, jos olisivat oikeasti halunneet siitä vääntävän motin, kuten mainostavat.

En tiedä mikä Yammulle on tullu. Ne on alkanu tekemään kauheita kierrosmotteja! Ennen R1:n kone oli yksi väännökkäimmistä ala- ja keskikierroksilla...

 

[Jyri]

Höpö höpö Tylyttäjälle...

ihan mainiosti näyttää R1 noissa käppyröissä vääntävän ja tehoakin siitä löytyy mainiosti. Se on kuule ihan sama kummalla, Suzukilla tai R1:llä ajaa, molemmat toimivat ja ovat tehokkaita. Ainakin minun mielestäni 04 R1:ssä moottorin osalta ei ole valittamista todellakaan... ajoasento lähinnä kismitti, koska jalkatapit ovat alhaalla ja olo on kuin kirkon penkissä.

Jos noita akran käppyröitä katselee eikä suoraan vertaa vaikka johonkin kikseriin, kyseessä on mainio laite. Omanlaisensa lyhytiskuinen moottorihan tuossa. Peli on kierrosherkkä ja hyvän tuntuinen kokonaisuus...

Ja uskoisin uuden R6:sen olevan nimenomaan runko/jousitustoteutukseltaan jo vakiona todella hyvän! Siitä se manna tulee, että peli on unelma ajaa. Moottoriteho on lisäbonusta hyvän ajettavuuden päälle. Ja ajettavuus on sitten kiinni painonjakaumasta, ohjausgeometriasta, rungon joustosta, jousituksesta, renkaista, jne jne...

Eli ei nyt voi sanoa, että Yamaha olisi mennyt pilalle koska moottori on viritelty kiertämään hieman ylemmäs keskialueen kustannuksella. Varmasti nuo Yamahan sportit ovat silti aivan erinomaisia...

Toki se on huomionarvoista, että keskialue on vähätehoisempi kuin ennen, mutta se että mitä se vaikuttaa koko pyörän kokonaisuuteen on toinen asia.

 

[Bomber]

Ja uskoisin uuden R6:sen olevan nimenomaan runko/jousitustoteutukseltaan jo vakiona todella hyvän!

Eli ei nyt voi sanoa, että Yamaha olisi mennyt pilalle koska moottori on viritelty kiertämään hieman ylemmäs keskialueen kustannuksella. Varmasti nuo Yamahan sportit ovat silti aivan erinomaisia...

Älä viitsi kirjoittaa konditionaalissa ja mutua (uskoisin, varmasti), vaan koeaja prätkä, jota arvioit, ja kirjoita sitten. Niin minäkin olen tehnyt kun olen Ducateista (999, ST3 ja DS1000) mielipiteitä esittänyt.

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en ole ajanut R6:sta, joten minulla ei ole mielipidettä siitä.

 

[parjan_fin]

Täällä.
Eipä noista ollut vastusta Kawalle  

Tosin erot on aika pieniä. Yammun vääntökäppyrä on aika surkean näköinen...Tässä vielä teholukemat takapyörältä:
R6: 111.0 hp/ 14374 rpm
GSX-R600: 108.2 hp/ 13075 rpm
ZX-6R: 113.5 hp/ 13671 rpm

Pari pohdintaa ollut mielessä ja nyt ne ajattelin julki kirjoittaa.

- miten käyrien muotoon vaikuttaa Ec3 (vai mikä se nyt onkaan) -säännösten mukainen katalysaattori ja sen mukanaan tuoma "ennakoiva" lambdan säätö?
- miten Yamahassa YCC-T vaikuttaa käyrän muotoon? (sitä tuskin kukaan oikeasti vielä tietää?)

Ja yksi mitä mun mielestä ei kannata tuohon sotkea on tuo 636:nen kwaakku. Toki hienot käyrät sillä on, mutta kun Kawalla on samankokoluokan (600) laite niin olis ollut kiva nähdä sen käyrät vertailussa noihin muihin. Joku haju mulla niistä on, mutta mutta... kaikki penkkiin samaan aikaan niin sit alkaa olemaan vertailukelpoista.

Ja vielä yksi;

- kuinka paljon tuo katalysaattori"laatikko" _oikeasti_ vaimentaa tehontuottoa? Niin Suzukissa kuin Yamahassakin.

Mielenkiintoisia asioita ja selvinnee kevään aikana.

BTW! Ei tuo teho ole kaikki kaikessa vaan kokonaisuus ratkaisee (runko, alusta, jarrut jne.).

 

[Jyri]

Ja uskoisin uuden R6:sen olevan nimenomaan runko/jousitustoteutukseltaan jo vakiona todella hyvän!

Eli ei nyt voi sanoa, että Yamaha olisi mennyt pilalle koska moottori on viritelty kiertämään hieman ylemmäs keskialueen kustannuksella. Varmasti nuo Yamahan sportit ovat silti aivan erinomaisia...

Älä viitsi kirjoittaa konditionaalissa ja mutua (uskoisin, varmasti), vaan koeaja prätkä, jota arvioit, ja kirjoita sitten. Niin minäkin olen tehnyt kun olen Ducateista (999, ST3 ja DS1000) mielipiteitä esittänyt.

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en ole ajanut R6:sta, joten minulla ei ole mielipidettä siitä.

Aika harva on ajanut vielä 06 R6:lla, eli koeajoon perustuvaa arviota siitä on siinä mielessä mahdotonta esittää. Eli en jaksa välittää tässä konditionaaleista.

Kommentoin lähinnä Tylyttäjän tapaa tuomita koko pyörä huonoksi moottorin tuottaman tehokäyrän perusteella. Tietenkin hänelle tehokäppyrä edustaa kaikkea mitä moottoripyörässä pitää olla, monelle muulle pyörän täytyy tarjota jotakin muuta.

Koeajo on muuten erittäin subjektiivista ja ei-ammattilaiselle jo pelkät huonot renkaat saavat pyörän tuntumaan huonolta, ainakin näissä muutaman kymmenen minuutin prätkäliikekokeiluissa.

Kevään aikana nähdään miten eri julkaisut vertaavat R6:sta kilpailijoihin. Erot ovat kuitenkin loppupeleissä marginaalisia ja mieltymykset ja fiilikset saavat päätökset aikaan...

 

[Wainajala]

Otahan Jyri se pää perseestä ja vilkase tuota käppyrää, meinaatko todellakin että tuota Jammun alppimaisemaa ei huomaa verrattaessa muihin kilosiin? Tässä siis linkki: Vääntökäppyrät

Vuoristoradan lisäksi käyrä kulkee lähes koko ajan selkeästi muiden käyrien alapuolella...

Tosin voihan tuo Ducatiuskovaiselle tuntua kotoisalta, ei siinä mitään

Edit:

Nuo käppyrät ovat sitten suoraan verrannollisia kiihdytykseen eri vaihteilla, kunhan vain skaalataan välityssuhteen mukaisiksi. Eli Yamaha jää aina kiihdytyksissä esim zx-10R:lle, aina!!!! (mikäli välityssuhde on sama)

Edelleen, otetaanpas kuvitteellinen kiihdytys kutosvaihteella 7000-7500rpm alueelta, mitä tapahtuu kun laitetaan pyörät rinnan? muistakaa taas että kiihtyvyys voidaan suoraan skaalata vääntömomenttiin takapyörältä

 

[Jyri]

Otahan Jyri se pää perseestä ja vilkase tuota käppyrää, meinaatko todellakin että tuota Jammun alppimaisemaa ei huomaa verrattaessa muihin kilosiin? Tässä siis linkki: Vääntökäppyrät

Vuoristoradan lisäksi käyrä kulkee lähes koko ajan selkeästi muiden käyrien alapuolella...

Tosin voihan tuo Ducatiuskovaiselle tuntua kotoisalta, ei siinä mitään  

Edit:

Nuo käppyrät ovat sitten suoraan verrannollisia kiihdytykseen eri vaihteilla, kunhan vain skaalataan välityssuhteen mukaisiksi. Eli Yamaha jää aina kiihdytyksissä esim zx-10R:lle, aina!!!! (mikäli välityssuhde on sama)

Edelleen, otetaanpas kuvitteellinen kiihdytys kutosvaihteella 7000-7500rpm alueelta, mitä tapahtuu kun laitetaan pyörät rinnan? muistakaa taas että kiihtyvyys voidaan suoraan skaalata vääntömomenttiin takapyörältä  

Tunge pää perseeseesi ja ota ihan real-life silmälasit käyttöön. Missä tilanteessa muka kiihdytellään 7000-7500 rpm?

Eniten rajusta tehosta on hyötyä radalla. Viime kesänä kun parilla kaverilla oli -05 rykköset, eivät he olleet sen hitaampia kuin monella muulla pyörällä ajavat. Eikä näyttänyt naama sen kurttuisemmalta, vaikka tehokäyrä sitä olisi ollutkin.

Powercommandereilla sun muilla noita saa tasoiteltua.

Mutta tottakai se näyttää hieman rosoisemmalta paperilla, mutta käytännössä tehoa on niiiiiiiin paljon, että suorituskyvyssä on vain pieni ero.

 

[Wainajala]

Tunge pää perseeseesi ja ota ihan real-life silmälasit käyttöön. Missä tilanteessa muka kiihdytellään 7000-7500 rpm?

Äh, olen sanaton... eihän sillä keskialueen väännöllä mitään tee KATUAJOSSA/RADALLA, vaihteet ovat sitä varten. Eiks juu Jyri?

 

[Diapam]

Kyllä Kawa sais todellakin alkaa tunkemaan sen puhtaan kusiaisen noihin testeihin mukaan. Kyllä se 36cc:tä aina taustalla vaikuttaa. Yamahalta ei tunnu oikeen luonnistuvan noi nätit käppyrät, kuten jo sanottiin, alppimaisemaa alppimaisemaa.

 

[Pikkuninja]

Vuosi sitten tehty vertailu samalla ajankohdalla, samassa penkissä, samoilla lähtökohdilla (eli "pakasta vedetyt" pyörät, molemmat samanlaisella penkki-sisäänajolla ja molemmat vakiona) saimme hämmästykseksemme todeta että vm. 2005 ZX-6RR päihitti, pienellä marginaalilla, mutta kuitenkin päihitti vm. 2005 ZX-6R:n huipputeholukemissa.

Koko ajettavalla kierrosalueella meni kyllä 636 tehoissa korkeammalla tasolla, mutta huipputehoissa karkasi kuitenkin ZX-6RR hieman yli 636 antaman teholukeman.

Takapyörältä saatu teho vastasi hämmästyttävän totuudenmukaisesti myös molempien osalta tehtaan lupaamaa konetehoa, joskin tehdas ilmoittaa ZX-6RR:lle matalammat huipputehot kuin 636:lle, mikä ei ainakaan tässä suoritetussa vertailussa pitänyt paikkaansa.

 

[Tylyttäjä]

Höpö höpö Tylyttäjälle...

ihan mainiosti näyttää R1 noissa käppyröissä vääntävän ja tehoakin siitä löytyy mainiosti. Se on kuule ihan sama kummalla, Suzukilla tai R1:llä ajaa, molemmat toimivat ja ovat tehokkaita. Ainakin minun mielestäni 04 R1:ssä moottorin osalta ei ole valittamista todellakaan... ajoasento lähinnä kismitti, koska jalkatapit ovat alhaalla ja olo on kuin kirkon penkissä.

Jos noita akran käppyröitä katselee eikä suoraan vertaa vaikka  johonkin kikseriin, kyseessä on mainio laite. Omanlaisensa lyhytiskuinen moottorihan tuossa. Peli on kierrosherkkä ja hyvän tuntuinen kokonaisuus...

Ja uskoisin uuden R6:sen olevan nimenomaan runko/jousitustoteutukseltaan jo vakiona todella hyvän! Siitä se manna tulee, että peli on unelma ajaa. Moottoriteho on lisäbonusta hyvän ajettavuuden päälle. Ja ajettavuus on sitten kiinni painonjakaumasta, ohjausgeometriasta, rungon joustosta, jousituksesta, renkaista, jne jne...

Eli ei nyt voi sanoa, että Yamaha olisi mennyt pilalle koska moottori on viritelty kiertämään hieman ylemmäs keskialueen kustannuksella. Varmasti nuo Yamahan sportit ovat silti aivan erinomaisia...

Toki se on huomionarvoista, että keskialue on vähätehoisempi kuin ennen, mutta se että mitä se vaikuttaa koko pyörän kokonaisuuteen on toinen asia.

En tykänny koneesta, piste. Ei ollu tarpeeks vääntöä verrattuna kilpailijoihin.

Jos siinä on sulle tarpeeks, niin monelle muulle ei. Testeissäkin on haukuttu samaa.

Kyllä se kone on melko epäonnistunut, jos samankokoisista kilpailijoita lähtee _huomattavasti_ enemmän vääntöä alhaalla ja keskellä. Huipputehoa kierroksillakin saman verran tai enemmän.

Sä oot kato Jyri tottunu niin lussuun pyörään, kun sillä Ducatillas ajelet. Kunhan ajaiset pikkasen aikaa jollain oikeesti tehokkaalla pyörällä, niin sun mielipiteelläs olis jotain merkitystäkin. Tokihan se riittää, jos R1:kin teho tuntuu alussa huimalta. Siihen vaan tottuu melko äkkiä.

Hyvähän sillä R1:llä oli ajaa, niin kuin varmaan R6:llakin, siitä ei ole Jyri taas ollenkaan kyse. Sä olet tuttuun tyyliisi aivan metsässä. Tässä oli puhe moottoreista.

 

[Wainajala]

Kyllä Kawa sais todellakin alkaa tunkemaan sen puhtaan kusiaisen noihin testeihin mukaan. Kyllä se 36cc:tä aina taustalla vaikuttaa..

Ja minkä ihmeen takia. Tämän ymmärtäisi mikäli kyseessä olisivat kilpapyörät, joissa kuutiotilavuus on rajoitettu alle 600cc. Mikäli verrataan katukäyttöön tarkoitettuja pelejä niin kyllä se 636 Kawa on oikea verrokki muiden katukusiaisten sekaan. Totta on että varmasti tuosta +36cc saadaan etua muihin nähden, mutta katukäytössä tuosta ei liene haittaa kun vakuutusmaksutkin ovat samat.

 

[Tylyttäjä]

Ja uskoisin uuden R6:sen olevan nimenomaan runko/jousitustoteutukseltaan jo vakiona todella hyvän!

Eli ei nyt voi sanoa, että Yamaha olisi mennyt pilalle koska moottori on viritelty kiertämään hieman ylemmäs keskialueen kustannuksella. Varmasti nuo Yamahan sportit ovat silti aivan erinomaisia...

Älä viitsi kirjoittaa konditionaalissa ja mutua (uskoisin, varmasti), vaan koeaja prätkä, jota arvioit, ja kirjoita sitten. Niin minäkin olen tehnyt kun olen Ducateista (999, ST3 ja DS1000) mielipiteitä esittänyt.

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en ole ajanut R6:sta, joten minulla ei ole mielipidettä siitä.

Aika harva on ajanut vielä 06 R6:lla, eli koeajoon perustuvaa arviota siitä on siinä mielessä mahdotonta esittää. Eli en jaksa välittää tässä konditionaaleista.

Kommentoin lähinnä Tylyttäjän tapaa tuomita koko pyörä huonoksi moottorin tuottaman tehokäyrän perusteella. Tietenkin hänelle tehokäppyrä edustaa kaikkea mitä moottoripyörässä pitää olla, monelle muulle pyörän täytyy tarjota jotakin muuta.

Koeajo on muuten erittäin subjektiivista ja ei-ammattilaiselle jo pelkät huonot renkaat saavat pyörän tuntumaan huonolta, ainakin näissä muutaman kymmenen minuutin prätkäliikekokeiluissa.

Kevään aikana nähdään miten eri julkaisut vertaavat R6:sta kilpailijoihin. Erot ovat kuitenkin loppupeleissä marginaalisia ja mieltymykset ja fiilikset saavat päätökset aikaan...

Jyri, en tuominnut koko pyörää huonoksi. Kirjoitin, että se on varmasti muutoin erinomainen ja nopea radalla! Kirjoitin, että kone näyttäis olevan R6:ssa samaan tyyliin melko "epäonnistunut" katukäyttöön nyt tuossa R6:ssa kun oli R1:ssä, kun vertaa kilpailijoihin.

Mistä sä keksit noita juttuja? Et ymmärrä? Et osaa lukea? Tuulitunnelisyndrooma?

Ihan varmasti R6 on mahtava ja nopea pyörä, siitä ei ole kyse! Koita nyt hyvä mies ymmärtää!

 

[Guest]

Jäitä hattuun, pojjaat, eihän tää oo Ducatopicci.

 

[Tylyttäjä]

Jäitä hattuun, pojjaat, eihän tää oo Ducatopicci.    

Ihan sama mikä merkki, jos aletaan perusteettomasti kehumaan

Sitähän tässä on koitettu sanoa!

Yammu oli ennen tosi korkeella meikäläisen listoilla, ja on vieläkin. Ihan sen perusteella mitä olen niillä ajanut ja omistanut. Harmi, että ne on tehny noista uusista tuollaisia kierroskoneita..

 

[Diapam]

Kyllä Kawa sais todellakin alkaa tunkemaan sen puhtaan kusiaisen noihin testeihin mukaan. Kyllä se 36cc:tä aina taustalla vaikuttaa..

Ja minkä ihmeen takia. Tämän ymmärtäisi mikäli kyseessä olisivat kilpapyörät, joissa kuutiotilavuus on rajoitettu alle 600cc. Mikäli verrataan katukäyttöön tarkoitettuja pelejä niin kyllä se 636 Kawa on oikea verrokki muiden katukusiaisten sekaan. Totta on että varmasti tuosta +36cc saadaan etua muihin nähden, mutta katukäytössä tuosta ei liene haittaa kun vakuutusmaksutkin ovat samat.

Ihan vaan siksi, että viivalla olisi saman kokoluokan mopot. Ei sen kummampaa. Vaikka samaan kastiin lasketaankin, joo tiedetään. Tämä on siis ihan henkilökohtainen heitto, joten ei puruja nessuun.

Eli siis, jotenkin kuitenkin aivot mieltävät tuon 636:n isommaksi kuin muut kusiaiset.

Vaikea katsoa että kuka trimmaa parhaiten ku kuutiot heittelee missä sattuu.

 

[parjan_fin]

Kawassa on 6% suurempi kone, toki se näkyy vääntökäyrässä.

Suzukin ja Kawan koneiden vääntökäyrät ovat muuten melko samanlaisia, mutta Kawassa vähän ylempänä. Suurimmaksi osaksi varmasti tuon 6% suuremman tilavuuden ansiosta.

Yammun kone on kyllä aika epäonnistunut. Samaa mieltä olin 04-> R1:n koneesta. Menee "hukkaan" tuo homma, että siitä tehdään täys kierroskone, jos edes sitten kovilla kierroksilla ei saada parempia tehoja kuin kilpailijat! Ja sen takia kuitenkin tuhottiin ala- ja keskikierrosten vääntö. Ei mielestäni kovin järkevää.

Katukäyttöön en haluaisi tuollaista äärimmäistä kierroskonetta, jollainen uusi R6 on. Melko työläs ajaa reippaasti...

Samaan rahaan (halvemmalla oikeastaan) kun saa kilpalijoista valittua sellaisen rakkineen, jossa on samat tehot, mutta paljon parempi ala- ja keskirekisteri. Vaikka Yammu olis noista radalla nopein(?), niin kilpailijatkin ovat ihan varmasti ajettavuudeltaan ja alustaltaan tarpeeksi hyviä katukäyttöön.

Ei nyt sinällään tähän kirjoittamaasi liity millään tavalla, mutta mielenkiintosi saan tällä tavalla varmasti herätettyä... Josko sulla olis hajatelmia ko. aiheeseen kanssa.

Se mikä pisti omaan silmääni noissa 600 -luokan kilpuri aihioissa (ts. vakiokoneissa), oli se että;

GSX-R600, ZX-6RR ja YZF-R6R (ja jos oikein katsoin niin CBR-600RR:ssäkin) kaikissa on tismalleen sama isku ja poraus... kuitenkin noi järkyttävästi eroa käyrissä. Putkiston, ruiskun ja imupuolen toiminta nousee aika kovaksi ja isoon rooliin.

Edelleenkin kovasti mietityttää katti -härpäkän, "ennakoivan" lambdan vaikutus sekä YCC-T:n ohjelman vaikutus käyriin.