Rengasvälin (wheelbase) massan isohko kasvu

[Tuukka]

Rengasvälin (wheelbase) massan isohko kasvu

Mitenhäkähän iso ero seuraisi 8 cm lisäyksestä renasgväliin ja painon nousu 213kg -> 291kg? Edellinen on ketterä 750 kuutioinen streetfighter ja uusi kiikarissa olisi Yamaha FJR 1300 A. Mahtaako se tuntua että on kankealla tankkerilla liikkeellä ja tilaa tarvitsee kaikkeen tuplasti mitä ennen? Harmi kun ei pääse ajamalla kokeilemaan. Omat mitat on 182/80 niin sen puolesta ei pitäisi kait olla ongelmaa.

 

[PrivateeR]

Kyllähän se "laiskempi" on viedä mutkista läpi, mutta kuinka "tankkeri" se sitte on, se riippuu iha keltä kysyt.

Joku sanois mitä tahansa 600cc isompaa tankkeriksi, joku ei sano goldwingiäkään tankkeriksi

En muista mite paljo akseliväli on pitempi Hayabusa vs CBR1000RR mutta kyl sen kääntyvyyseron huomaa aika selvästi. Painoero on 175kg vs 240kg. Toki yksi suuri vaikuttava tekijä on se että Hayabusassa tulee kallistusraja vastaan paljon ennen tonnaria ku kone osuu tonttiin, mutta kyl sen akselivälin pidennyksenkin huomaa.

Se miten paljon se tekijää haittaa, on sitte täysin yksilökohtaista. Ei esim busalla kilpaa haluais ajaa mutta kyl sillä ilokseen rataa kiertelee.

Edit : tarkistin ni busa vs tonnari akseliväli on 7.5cm pidempi joten aika samoissa vertailussa liikutaan.

 

[sami1024]

Akseliväli on kuitenkin vain yksi muuttuja palapelissä, missä moni asia vaikuttaa kokonaisuuteen, ja kuskille välittyvä perstuntuma ei välttämättä numeroiden valossa pidä paikkaansa erilaisten painopisteiden ja ergonomian takia. Jo pelkästään renkaiden vaihto voi tehdä aiemmin mutkiin ”pakottamalla vietävästä” pyörästä ketterän ja lähes ajatuksen voimalla kääntyvän tuntuisen. Mutta onko se ketterän tai kankean tuntuinen pyörä sitten lopulta kumpaakaan, kun aletaan katsoa mutkanopeuksia, kallistuskulmia, kääntöympyrää yms, niin melkein uskallan väittää, että se tuntuma ei ole absoluuttinen totuus.

Toki se pidempi ja melkein 80kg painavampi pyörä parkkipaikoilla yms hidaspyörittelyssä tuntuu varmasti tankkerilta ainakin aluksi. Toisaalta massa tuo myös omanlaistaan vakautta, että jokainen asfaltin halkeama ja irtokivi ei samalla tapaa tunnu kuin kevyemmässä pyörässä.

 

[qeanu]

Joku 5-6 vuotta sitten tein siirtymän toiseen suuntaan K1200GT => R1200GS LC
Taisi olla joku -70kg, wheelbase -5..6cm, fork angle varmaan pari astetta eroa. Ja aika paljon tietty muutakin eroa. Kyllä käsiteltävyys hitaassa vauhdissa ja ketteryysero tuntui tosi isolta.

Mutta...ihminen on sopeutuvainen eläin. Kaikkeen tottuu.

 

[Havis]

Mitenhäkähän iso ero seuraisi 8 cm lisäyksestä renasgväliin ja painon nousu 213kg -> 291kg? Edellinen on ketterä 750 kuutioinen streetfighter ja uusi kiikarissa olisi Yamaha FJR 1300 A. Mahtaako se tuntua että on kankealla tankkerilla liikkeellä ja tilaa tarvitsee kaikkeen tuplasti mitä ennen? Harmi kun ei pääse ajamalla kokeilemaan. Omat mitat on 182/80 niin sen puolesta ei pitäisi kait olla ongelmaa.

Se on kuskista kii miten pyörä taittuu. Jos pyörämalli tuntuu jäykältä on opeteltava lisää jotta pääsee pyörän tavoille.
Harva vaihtaa matkapyörään sillä perusteella että pujotteluradan läpisuorittaminen on mahdollisimman vaivatonta.

FJR on matkapyöristä varmaan yks helpoimmin kääntyvistä, kankeempiakin löytyy vaikka kuinka paljon. Enemmän äkkinäistä varmaan yllättää painopisteen muuttuminen vajaalla vs. täydellä tankilla. 26 litraa aika korkealle sijoitetussa tankissa vaikuttaa, mutta kaikkeen tottuu.


Tuosta vaikka mallia.

https://www.youtube.com/watch?v=7RIPVGPsRiU&ab_channel=RoBin

 

[itl]

Itse kun testasin taannoin kaverin FJR-pyörää ja verrokkina oli oma Gen2 Busa niin päällimmäiset ajatukset tyyppien jälkeen olivat:
- moottori kivan luonteinen mutta laiskahko
- integroidut jarrut häiritsi mutta varmaan ihan tottumiskysymys
- kömpelön tuntuinen paikallaan pyöriteltäessä mutta ei niinkään liikkeessä
- sähkösäätöinen etupleksi oli kiva
- ajoasento mukava
- matkapyöränä varmasti ihan soiva peli.

Veikkaanpa, että seiskapätkän streetfighterin jälkeen FJR tuntuu hyvinkin erilaiselta. Toki noita sf-pyöriä on paljon erilaisia. Kannustan kokeilemaan FJR ennen ostopäätöksen tekoa. FJR on kyllä suosittu pyörä ja varsinkin maltillisilla metreillä olevasta hyväkuntoisesta pääsee varmasti aika helposti eroon.

 

[jex]

Itse vaihdoin kevyestä 955 rs triumpista juuri tollaseen fjr 1300 A laitteeseen.Ajossa paino ei häiritse mutta paikalllaan todella raskas veivattava.

 

[Tuukka]

Kiitos paljon vastauksista! Vaihdokit on nyt rajautuneet Yamahan FJR 1300 A:n ja Suzukin Bandit 1250 A (se kokokatettu malli mitä muutamia löytyy). Nämäkin sopii varmasti monille, mutta olisiko jollekin jäänyt jotain tosi inhokkiominaisuutta vastaan? Ja onkohan kuskin 182 / 80 mitat tarpeeksi isot.

 

[PrivateeR]

Kiitos paljon vastauksista! Vaihdokit on nyt rajautuneet Yamahan FJR 1300 A:n ja Suzukin Bandit 1250 A (se kokokatettu malli mitä muutamia löytyy). Nämäkin sopii varmasti monille, mutta olisiko jollekin jäänyt jotain tosi inhokkiominaisuutta vastaan? Ja onkohan kuskin 182 / 80 mitat tarpeeksi isot.

No mä oon ite 175cm pitkä ja painoa 74 kiloa eikä yksikää pyörä ole vielä ollu liian iso, ja on ajettu Goldwingiäkin Joten mä sanoisin ainaki että jos sä jotain oot ni sä oot monelle pyörälle liian iso mutta et todellakaa liian pieni

Ja muista että vaikka jokin ominaisuus pyörässä ois jollekin ihmiselle "inhokki", se saattaa olla sulle "parasta ikinä". Jos et oo vielä koeajanu noita ehdokkaita, ni käy ihmeessä kunnollinen koeajo molemmilla ennenkuin ostat ettei harmita jälkikäteen.

 

[itl]

Kiitos paljon vastauksista! Vaihdokit on nyt rajautuneet Yamahan FJR 1300 A:n ja Suzukin Bandit 1250 A (se kokokatettu malli mitä muutamia löytyy). Nämäkin sopii varmasti monille, mutta olisiko jollekin jäänyt jotain tosi inhokkiominaisuutta vastaan? Ja onkohan kuskin 182 / 80 mitat tarpeeksi isot.

Olen 177cm lyhyt. Olen ajanut molempia näistä pyöristä eikä kumpikaan tuntunut minulle yhtään liian isolta. Valistunut arvaus on, että sopivat sinulle, kuin nenä päähän. Toki koeajo kannattaa mikäli vain mahdollista.

 

[XJ 900]

Kiitos paljon vastauksista! Vaihdokit on nyt rajautuneet Yamahan FJR 1300 A:n ja Suzukin Bandit 1250 A (se kokokatettu malli mitä muutamia löytyy). Nämäkin sopii varmasti monille, mutta olisiko jollekin jäänyt jotain tosi inhokkiominaisuutta vastaan? Ja onkohan kuskin 182 / 80 mitat tarpeeksi isot.

Banditista ei ole kokemusta, FJR:stä sitäkin enemmän. Ainakaan mittojen suhteen ei ole ongelmia, olen 183/82 ja hyvin olen pärjännyt. Pyörästä tykkään tosi paljon mutta makuasioitahan ne on, ei siitä sen enempää, kun täällä tahtoo nuo puolesta-vastaan mielipiteet leimahtaa aika herkästi...

 

[sami1024]

Kiitos paljon vastauksista! Vaihdokit on nyt rajautuneet Yamahan FJR 1300 A:n ja Suzukin Bandit 1250 A (se kokokatettu malli mitä muutamia löytyy). Nämäkin sopii varmasti monille, mutta olisiko jollekin jäänyt jotain tosi inhokkiominaisuutta vastaan? Ja onkohan kuskin 182 / 80 mitat tarpeeksi isot.

Jos iso Bandit on vaihtoehto, niin rinnakkaismalli GSX1250FA kannattaa pitää mukana myös. Käytännössä ovat sama pyörä, eroa lähinnä ohjaustangossa, katteissa ja jalkatappien sijoituksessa. Itse ajoin kolme kesää 2010 GSX650F:llä, enkä 190-senttisenä ainakaan ergonomiasta erityistä moitittavaa muista.

 

[Havis]

Kiitos paljon vastauksista! Vaihdokit on nyt rajautuneet Yamahan FJR 1300 A:n ja Suzukin Bandit 1250 A (se kokokatettu malli mitä muutamia löytyy). Nämäkin sopii varmasti monille, mutta olisiko jollekin jäänyt jotain tosi inhokkiominaisuutta vastaan? Ja onkohan kuskin 182 / 80 mitat tarpeeksi isot.

Ite oon 180 ja hyvin ylettää jalat maahan FJR:ssä. Tosin istuinkorkeus ei yksin vielä kerro kaikkea, sillä vaikka jampun istuinkorkeus on maltillinen, on se rungoltaan aika leveä polvien kohdalta, joutuu istumaan ku länkkäreissä hevosen selässä.Mutta tähän tottuu nopeesti.

Itte vaan sen aina huomaa kun toisena pyöränä kapea V2.

Vuosimallista riippuen FJR:stä löytyy 2-asentoon säätyvä kuskin istuin ja 3 asentoon säädettävä ohjaustanko

- FJR:ssä kardaani, Banditissa ketju. Jos asentaa ketjurasvarin, huolto toki hoituu helposti, vanne vähän paskaantuu
- FJR:ssä iso 26l tankki ja aika pieni kulutus. ite pääsen helposti 400km tankilla
- Bandit epäilemättä ketterämpi ja kevyempi kieputella parkkipaikalla. Varsinkin jos FJR:n tankki on täysi. Eron huomaa kun tankki on täynnä tai vajaana.
- FJR.ssä todennäköisesti parempi varustelu, vuosimallista riippuen toki (kahvaläppärit, sähkösäädettävä pleksi, onkohan pitempi huoltoväli ku suzukissa)

Sun on pakko ainakin istua kumpikin, mielummin päästä ajamaan jossain (mut joo, ei tällä viikolla)

 

[Tuukka]

Tänään lähti GSX-S eteenpäin ja tuli samalla koeistuttua FJR 1300 ja Kawasakin ZZR 1400. Ja taisi käydä niin että Kawasaki kiilasi ykköseksi. Ei niissä istumalta ollut oikein eroa mutta jokin siinä naksahti nyt näin päin.

Budjettia olisi 5-8 k€ ja tuohon rajaan menee halvimmat vm.2006 70-80tkm ajetut viiden ja kuuden tonnin hinnoilla ja vm. 2006/2007 25tkm ajettuja kuuden ja kahdeksan tonnin välillä.

Huolloista ja ylläpidosta tuskin löytyy monistakaan kovinkaan luotettavaa dokumentointia niin löytyisikö vikkejä mitä pitäisi muistaa tarkistaa, "isot" huollot ventiillien säätöineen varmaan nyt ainakin ja öljy+suodatin vuosittain? 80 tkm tuskin on itse koneelle kovin iso ajomäärä?

Esim. kaksi 2006 identtistä vuosimallia on 5500 € / 84 tkm ja toinen 6900 € / 25 tkm, kumpikin pyyntö näyttää omaan silmään ihan asialliselta, päätyisin tuohon kalliimpaan kun tarkoitus olisi ajella eikä ole paikkaa ropata eikä oikein haluakaan. Mutta onko noilla km määrillä kuinka iso merkitys? Kumman ottaisit vai onko tuo loppupeleissä ihan tuurista kiinni.

Ja tarkoitus on aikalailla sokkona ostaa nyt ennen kevättä. Tulipas vähän sekavaa, tais iskeä jo viekkarit päälle.

 

[Koheltaja]

Miettii vaikka niin että jos ajaa 10tkm kesässä niin toinen on silloin 114tkm ajettu kun toisessa on puolet vähemmän kilsoja takana. Jos silloin tekee mieli vaihtaa tai myydä pyörä niin ei tarvitse arvailla kumpi on lähtee helpommin käsistä hyvällä hinnalla. Jos vaihtoehtoja on niin valitsen aina vähemmän ajetun pyörän paitsi jos ero ei ole merkittävä, kuten noissa esimerkeissä on, toisessa +3 kertaiset kilsat.

 

[nenoat]

Mitenhäkähän iso ero seuraisi 8 cm lisäyksestä renasgväliin ja painon nousu 213kg -> 291kg? Edellinen on ketterä 750 kuutioinen streetfighter ja uusi kiikarissa olisi Yamaha FJR 1300 A. Mahtaako se tuntua että on kankealla tankkerilla liikkeellä ja tilaa tarvitsee kaikkeen tuplasti mitä ennen? Harmi kun ei pääse ajamalla kokeilemaan. Omat mitat on 182/80 niin sen puolesta ei pitäisi kait olla ongelmaa.

Tuossa n. 350 Kg:n märkäpaino ja lienee jonkin verran enemmän kuin FJR:ssä?
https://www.youtube.com/watch?v=gvFpGHarOO0

 

[PrivateeR]

Tänään lähti GSX-S eteenpäin ja tuli samalla koeistuttua FJR 1300 ja Kawasakin ZZR 1400. Ja taisi käydä niin että Kawasaki kiilasi ykköseksi. Ei niissä istumalta ollut oikein eroa mutta jokin siinä naksahti nyt näin päin.

Budjettia olisi 5-8 k€ ja tuohon rajaan menee halvimmat vm.2006 70-80tkm ajetut viiden ja kuuden tonnin hinnoilla ja vm. 2006/2007 25tkm ajettuja kuuden ja kahdeksan tonnin välillä.

Huolloista ja ylläpidosta tuskin löytyy monistakaan kovinkaan luotettavaa dokumentointia niin löytyisikö vikkejä mitä pitäisi muistaa tarkistaa, "isot" huollot ventiillien säätöineen varmaan nyt ainakin ja öljy+suodatin vuosittain? 80 tkm tuskin on itse koneelle kovin iso ajomäärä?

Esim. kaksi 2006 identtistä vuosimallia on 5500 € / 84 tkm ja toinen 6900 € / 25 tkm, kumpikin pyyntö näyttää omaan silmään ihan asialliselta, päätyisin tuohon kalliimpaan kun tarkoitus olisi ajella eikä ole paikkaa ropata eikä oikein haluakaan. Mutta onko noilla km määrillä kuinka iso merkitys? Kumman ottaisit vai onko tuo loppupeleissä ihan tuurista kiinni.

Ja tarkoitus on aikalailla sokkona ostaa nyt ennen kevättä. Tulipas vähän sekavaa, tais iskeä jo viekkarit päälle.

Jos suodattimet on vaihdettu säännöllisesti ja pyörä on ollut ns. "ei-ainakaan-bomber" ajossa ni ei 85tkm ole ZZR1400:lle paha. Mulla on busalla ajettuna nyt 83tkm eikä kertaakaan ole venoihin tarvinnut koskea. Ilmanputsari on muutaman kympin vuosi investointi ni siin ei mitää häviä vaik sen vaihtas joka hiton kesä, moottori kiittää ainaki. Samoin öljyjenvaihdossa ei montaa kymppiä köyhdy ku sen tekee säännöllisesti.

Mutta jos noi molemmat vaihtoehdot ovat sama merkkiä/mallia ni kyl mä ton 25tkm ajetun ennemmi ottaisin. Toki kilometrit ei kerro kaikkea, se on esim saattanut istua 10 vuotta paikallaan keräämässä kosteutta ja ruostetta tms.

....Toisaalta toi kilometrilukema on niiiiiiin pieni 15 vuotta vanhalle pyörälle että saattaa tulla yllättäviä ongelmia ajamattomuuden vuoksi. Ja jos ei huoltokirjaa kerrran löydy ni saattaa olla välinpitämätön omistaja... Ehkä toi 84tkm ois sittenki parempi, on ainaki ollu avg 6tkm/vuosi ajossa eli aivan riittävästi.