Rengaskoon vaikutus perän korkeuteen

[LL1]

Kuinka paljon pyörän perä laskee tai nousee vahdettaessa rengaskoko 17" 180/55 => 190/50 vai pysyykö peräti samana? Entä 180/55 => 190/50, tässä lienee jotain muutosta. Ei kai merkkien välillä tässä kuitenkaan ns. kliinisesti merkittäviä eroja?

Laskun ja nousun kompensoimiseksi lienee kaksi vaihtoehtoa, shimmilevyillä pelaaminen rungon ja iskarin välissä tai esijännitys?

Mulla tällä hetkellä esijännitykset suosituksissa ja äijän kanssa painuma 25 mm (suositus 25-40) eli varaa olisi esijännitystä jopa löysätä, se täytyy kuitenkin ajamalla tunnustella onko tarpeen. Tästä käsittääkseni seuraa perän lasku, jonka voisi halutessa kompensoida shimmilevyillä perää nostamalla. Nyt kun kuitenkin rengaskoko vaihtuu mietin sen merkitystä kokonaisuuteen ennen kuin teen mitään isompia toimenpiteitä ja koeajoja...

 

[kuusysi]

^^ Laskeskelin tuloksex 99mm vs 95mm, 180 on se korkeampi.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Kuinka paljon pyörän perä laskee tai nousee vahdettaessa rengaskoko 17" 180/55 => 190/50 vai pysyykö peräti samana? Entä 180/55 => 190/50, tässä lienee jotain muutosta. Ei kai merkkien välillä tässä kuitenkaan ns. kliinisesti merkittäviä eroja?

Laskun ja nousun kompensoimiseksi lienee kaksi vaihtoehtoa, shimmilevyillä pelaaminen rungon ja iskarin välissä tai esijännitys?

Mulla tällä hetkellä esijännitykset suosituksissa ja äijän kanssa painuma 25 mm (suositus 25-40) eli varaa olisi esijännitystä jopa löysätä, se täytyy kuitenkin ajamalla tunnustella onko tarpeen. Tästä käsittääkseni seuraa perän lasku, jonka voisi halutessa kompensoida shimmilevyillä perää nostamalla. Nyt kun kuitenkin rengaskoko vaihtuu mietin sen merkitystä kokonaisuuteen ennen kuin teen mitään isompia toimenpiteitä ja koeajoja...

Korjaahan Lauri typot ensin pois. Et sä nyt radalla kuitenkaan 190/50-17 rinkulalla aja, 190/55-17 kai enempi mielessä?

Sen vähän mitä aiheesta tiedän, niin nuo ovat ohjeellisia arvoja, eivät aivan faktisia.

190 on leveys milleissä (hajontaa jonkun verran) ja lukema 55, 50 jne sitten renkaan "sivun" korkeus prosenteissa halkaisijasta.

Eli jos rengas on profiililtaan 180/55-17, niin korkeus mahtaa olla 43,18 cm (17x2,54 = 43,18 cm) + 19,8 cm (180mm x 0,55 x 2) = 62,98

Jos taas 190/55-17, niin 43,18 + 20,9 cm = 64,08 cm

Nopealla matematiikalla raakaa pyöristystä käyttäen ero on n. 1 cm. Tuo siis teoriassa. Käytännössä noissa on heittoja vähän sinne, joskus tänne, joten ainoan oikean vastauksen saat mittaamalla. Miten se sitten tapahtuu, sitä en osaa sanoa, olen vain teoreetikko joka tosin ei yritä ajaa eturengas lukossa kyykkypyörällä radalla eikä usko lihasvoimiinsa vaan käyttää ohjausiskaria.

Jos meni näin aamulla selvinpäin ilman krapulaa pahasti metsään, niin joku voi oikaista, päissäni lasken paremmin, mäkeäkin siinä jos leikkiäkin.

Jukka

P.S. Nokkelana koulutoverinani osannet soveltaa kaavaa jos sittenkin päädyt ajamaan 190/50 sarjalaisella, mitä kyllä uskallan epäillä kun olet kuitenkin lähes yhtä nopea kuin minäkin.

 

[LL1]

Olipas nopsa tänx.

Ja nyt kun vaivauduin ja heräsin itse laskemaan näyttäisi tuo 190/55 olevan korkein ainakin paperilla, 104,5 mm.

Onko käytännössä näinkin suuret erot kuin näyttää, sentti on jo aika paljon (190/50 => 190/55)...? Meinaan kun kulutuspinnaltaan ja reunoiltaan tasasen esim. autonrenkaan ymmärrän mutta tällanen kaareva rengas vähän mysteeri, mitä vaikuttaa esim. vanteen leveys. Vesiliirto-veneilyyn yms. ei uskalla edes mennä, siihen taisi olla oma ketju

Lienee syytä laittaa painumat kohdilleen rengaskokoa vaihdettaessa ja unohtaa tämä tieteily...

 

[LL1]

No niin Jukka oli täällä(kin) nopeampi. Juu nyt kun kumit vaihtui en muistanut mikä profiili se niissä slickseissä oli, lienee tuo 190/55.

Miksi tällaisia pohdin? Lähinnä v*****aa tuo keli kun kahden viikon päästä pitäisi olla jo ajamassa ja ei viitsi nastoja noihin slickseihin naputella...

 

[kuusysi]

^^ Eikös kyse ollu pyörän perännoususta? Silloinhan se on vain puoli senttiä.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

No niin Jukka oli täällä(kin) nopeampi. Juu nyt kun kumit vaihtui en muistanut mikä profiili se niissä slickseissä oli, lienee tuo 190/55.

Miksi tällaisia pohdin? Lähinnä v*****aa tuo keli kun kahden viikon päästä pitäisi olla jo ajamassa ja ei viitsi nastoja noihin slickseihin naputella...  

190/50 on tarkoitettu pääsääntöisesti nykyisin kadulle. Radalle suunnitelluista muistaakseni viimeisin oli Rennsport joka tuota kokoa käytti. 190/55 sitten enempi ratakäyttöön soveltuva profiili, jolla kyllä kadullakin ihan hyvin ajelee. En tiedä sitten kumpi syvässä vedessä enemmän röykyttää.

Itse käytin sekä 180/55, että 190/55 rinkuloita R6R:ssä enkä merkittävää eroa huomannut. Eron huomasi lähinnä kun samana päivänä renkaat vaihtoi, silloin meinasi mutkat mennä joko pitkiksi tai lyhkäisiksi. Ero lähinnä siinä, että leveämmällä uskalsi avata vähän enempi mutkassa (vaikutus luultavasti vain tsykologinen).

Nämä siis tasoa mistään mitään ymmärtämättömän puuperseisen harrastajan kommentteja. Niin R6R:ssä kuin R1:ssä täysin vakiosäädöillä oleva alusta. Rengaspaineita vähän säädellyt ja välitykset tiheämmiksi ja niillä mennään niin kisat kuin kadutkin. Hienommat säädöt sitten niille jotka niistä oikeasti hyötyvät/tajuavat.

Nähdään viivalla taas kesällä. Arvaas kuka on jo treenannut lähtöjä? Lähtee nimittäin pikkaisen hätäisemmin kuin R6R, joten nyt ei jäädä lähdöissä jalkoihin

Jukka

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

^^ Eikös kyse ollu pyörän perännoususta? Silloinhan se on vain puoli senttiä.

Toki. Laskin tuossa vain renkaiden korkeuserot (teoreettiset). Haarukka kun kai siihen puoleen väliin rinkulaa osuu. Pidin tuota osittain oletusarvona.

Vinkki sitten Rytkösen omistajille. Jos vaihdatte aivan uuteen (jossa ketjut eivät vielä venyneet) alle 190/55 rinkulan, niin varmistakaa sitten, että swingin ja renkaan väliin ja riittävästi tilaa. Hieman kovemmissa nopeuksissa tuo renkaan halkaisija hieman kasvaa, ottaa kiinni swingin hitsaussaumaan ja voi aiheuttaa paitsi näyttävää savunmuodostumista, niin muutakin pikku hauskaa. Nimim. yrityksen ja erehdyksen kautta vaikka ammattiasentajana olikin SM-sarjan suurlupas SB-puolelta.

Jukka

 

[slaideri]

Vinkki sitten Rytkösen omistajille. Jos vaihdatte aivan uuteen (jossa ketjut eivät vielä venyneet) alle 190/55 rinkulan, niin varmistakaa sitten, että swingin ja renkaan väliin ja riittävästi tilaa. Hieman kovemmissa nopeuksissa tuo renkaan halkaisija hieman kasvaa, ottaa kiinni swingin hitsaussaumaan ja voi aiheuttaa paitsi näyttävää savunmuodostumista, niin muutakin pikku hauskaa. Nimim. yrityksen ja erehdyksen kautta vaikka ammattiasentajana olikin SM-sarjan suurlupas SB-puolelta.

Jukka

Köh, mitenkä tuo ketjujen kulumisaste vaikuttaa tuohon asiaan ?

 

[K1mble]

Vinkki sitten Rytkösen omistajille. Jos vaihdatte aivan uuteen (jossa ketjut eivät vielä venyneet) alle 190/55 rinkulan, niin varmistakaa sitten, että swingin ja renkaan väliin ja riittävästi tilaa. Hieman kovemmissa nopeuksissa tuo renkaan halkaisija hieman kasvaa, ottaa kiinni swingin hitsaussaumaan ja voi aiheuttaa paitsi näyttävää savunmuodostumista, niin muutakin pikku hauskaa. Nimim. yrityksen ja erehdyksen kautta vaikka ammattiasentajana olikin SM-sarjan suurlupas SB-puolelta.

Jukka

Köh, mitenkä tuo ketjujen kulumisaste vaikuttaa tuohon asiaan ?

Joutuisikohan sitä taka-akselia säätämään hieman taaksepäin ketjujen venyttyä...

 

[57pannu]

elä koske esijännitykseen, siis ainakaan tässä mielessä mitä kyselit. jousi on monimutkainen ja linkut, geometria muuttuu, jos säätelet esijännityst tietämättä mitä teet.

-h

 

[slaideri]

Hyviä huomioita. Lähtökohtana kuitenkin pidin sitä että ketjun kireys on kunnossa huolimatta siitä ettei ketju ole uusi. Toisekseen, jos ja kun renkaan halkaisija tosiaan kasvaa, tuo on aika helposti havaittavissa esim. dragstereiden lähdössä niin eihän se ketjulinjaan vaikuta mitenkään.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Köh, mitenkä tuo ketjujen kulumisaste vaikuttaa tuohon asiaan ?

Ketjujen kuluessa ketjut usein tuppaavat myös venymään. Lienee samalla tavalla syy- ja seuraussuhteessa kuin jäätelönmyynnin ja hukkumiskuolemienkin määrät, mutta käytännössä on ollut havaittavissa, että kuluneet ketjut ovat usein myös venyneet ketjut. Kaikissa moottoripyörissä mitä itse olen käyttänyt, venynyttä ketjua kiristetään siirtämällä takarengasta taaksepäin jolloin renkaan etäisyys swingistä kasvaa.

Pahoittelen epätäsmällistä ilmausta. Kuluminenhan ei sinällään sitä rengasta mihikään siirrä, ei edes venyminen vaan vain sen renkaan siirtäminen. Tässä tulee joskus vähän oikaistua kun jotkut joskus liian pitkistä perusteluista moittivat (tanssiva oranssi hymiö)

Jukka

 

[slaideri]

jolloin renkaan etäisyys swingistä kasvaa.

eipä tullut tämä mieleen, näinhän se menee. Asia selvä.

 

[jpuonti]

Kai sitä pitää ottaa myös vähän rengasmallin profiilia huomioon. Ihan silmämääräsestikin huomaa esim misukan pilot roadin ja pilot power 2CT:n profiilissa aikamoisen eron renkaan sivun yläpuolella.

 

[pekko5]

ainakin 2004-2005 ryynössä tuo renkaan ja swingin väli on aika ahdas, pienempi eturatas ja "sisäänajetut ketjut" toivottavasti antavat sen verran pelivaraa että tuota 190/55 pallolla kehtaa ajella (ei muuten mutta kun sai ylivuotisen halvalla..) Thundercatissa kokeilin 180/55 takarengasta sattumalta kun vakio 160/60 poksahti tien päällä. vaikutus oli selkeä - matkajopo halusi kääntyä radalle...

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

ainakin 2004-2005 ryynössä tuo renkaan ja swingin väli on aika ahdas, pienempi eturatas ja "sisäänajetut ketjut" toivottavasti antavat sen verran pelivaraa että tuota 190/55 pallolla kehtaa ajella (ei muuten mutta kun sai ylivuotisen halvalla..) Thundercatissa kokeilin 180/55 takarengasta sattumalta kun vakio 160/60 poksahti tien päällä. vaikutus oli selkeä - matkajopo halusi kääntyä radalle...

Tuoreilla vakioketjuilla ongelma tuli esille kun 190/50-17 rinkulan vaihtoi 55 profiilin renkaaseen, mutta vain suuremmissa nopeuksissa. Ahvenistolla pystyi hyvin ajamaan, mutta sitten himpan kovemmissa nopeuksissa (lue +200 km/h) rengas otti swingiin kiinni. Tovi sitä ihmeteltiin silloin mahtaako renkaassa olla joku vika kun moinen rantu keskelle tulee. Myöhemmin 2008 malliin vaihdettuani ongelma olikin jo tiedossa, silti tuli tyrittyä.

Eräälle, nyt jo edesmenneelle, R6-kuskille kävi taas niin, että etuloksu otti ja suli. R6:ssa (vanhemmissa malleissa) eturengas oli kokoa 120/60-17 ja kun siihen vaihtoi radalle paremmin sopivan 70 sarjalaisen, niin kovemmissa nopeuksissa rengas otti kiinni etulolokasuojaan ja sulatti sen. Kaveri soitteli ja kyseli mitä pitää tehdä, neuvoin korottamaan uutta lokasuojaa + ajelemaan vähän iisimmin kun ei aivan kaupunkinopeuksissa tuollaista kuitenkaan tapahdu. Neuvo oli turha, 2h myöhemmin Vantaalla puuta päin ja niskat nurin.

Suosittelen siis tekemään pyörään muutoksia vain jos tietää oikeasti mitä on tekemässä (itse en juurikaan tiedä mistään mitään ja siksi turvaudun viisaampien apuun ja keskityn pystyssä pysymiseen). Ketjun aloittaja varmaan muistaa miten kävi Hondalleen kun vähän säädettiin stongaa parempaan asentoon. Katuliikenteessä vastaava viritelmä olisi voinut olla kohtalokas kun kääntyessä etujarru nappaakin kiinni ja tulisi tehdyksi ukemi vastaantulijoiden kaistalle tms hauskaa.

Jukka

 

[lanat]

Renkaan profiilin korkeus nostaa juuri oikealla tavalla perää ja säilyttää linkuston ja iskarin oikean painumisesta johtuvan liikkumisasennon!
Eli Suomeksi, kisapyörässä on parhain tapa nostaa perää, korottamalla renkaan profiilia, ei pidentämällä iskaria, koska linkuston asento muuttuu epäedulliseksi ja alkaa toimimaan liian yläasennossa korotuksen jälkeen.
Radalle mahdollisimman korkeaa kummia esimerkiksi 10R ja Suzukiin niin perän kohotukset jää iskaritasolla pienemmiksi ja näin säilyy hyvä painuminen linkustossa ja peli kääntyy tarpeeksi hyvin.

ja tää on sitte viisaammilta kuultu fakta moto GP tasolta