• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Pidon rajojen hakeminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Grodin
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Grodin

Grodin

Mitenkäs olette hakeneet renkaiden pidon rajoja mielellään kaatumatta? Luistonesto tai ns "slide bike" olisi aivan huippu tähän tarkoitukseen mutta hieman tyyris.

Tylysti vain tuppia nurin kurvissa ja katsotaan koska lähtee vai onko muilla vähemmän riskialttiita kikkoja tähän? :respect:
 
Viimeksi muokattu:
Tää on aika hauska aihe itse asiassa. Itse aika usein mutkilla mietin tätä samaa. Turvallisesti sitä ei kai edes voi hakea koska aina siihen liittyy riski. Omien kokemusten mukaan on käynyt kerran jos parikin niin että yksinkertaisesti mutkan jyrkkyys suhteessa vauhtiin tulee yllätyksenä. Ja kun sitten tietenkin valitset sen ulosajon sijaan linttaamisen ja toivot että pito riittää ja huomaatkin että prkeles, tällähän voi vetää selvästi reippaammin mutkaan. Tämähän taas vaikuttaa vain siihen että pian edessä on sama juttu, tosin selvästi reippaammalla vauhdilla. Mutta entäs kun siellä onkin se piskuinen irtokivi, pölyä, märkää ?

Itse pyrin opettelemaan kulloisenkin renkaan omineni ajamalla hitaammalla vauhdilla mutkaan ja niin sanotusti teroitan sen ajamalla kurvin pari korostetun jyrkästi. Ikään kuin tekemällä slalom tyyppisiä kurveja muutaman. Ei taatusti tee autuaaksi mutta antaa edes hiukan tunnetta selkärankaan.

Kyllä se kai vaan on niin että rata on se ainut oikea paikka minimoida riskit renkaan rajojen hakemisessa.
 
Grodin sanoi:
Mitenkäs olette hakeneet renkaiden pidon rajoja mielellään kaatumatta? Luistonesto tai ns "slide bike" olisi aivan huippu tähän tarkoitukseen mutta hieman tyyris.

Tylysti vain tuppia nurin kurvissa ja katsotaan koska lähtee vai onko muilla vähemmän riskialttiita kikkoja tähän? :respect:
Napsauta laajentaaksesi...

1) Jos aiot edes kuvitella hakevasi jossain määrin turvallisesti pidon rajaa, mene radalle ajamaan. Henkilöstä riippuen n. 5-500 treenipäivän jälkeen voi alkaa tunnustelemaan luiston rajaa, olettaen, että renkaat ovat asianmukaiset.

2) Tööttäämällä torven auki pyörän ollessa kallellaan, hankkii itselleen melko varmasti sairaalareissun ennemmin tai myöhemmin, tapahtuipa tämä sitten radalla tahi kadulla. Yleensä sairaalaan päätyy ennemmin.

3) Kadulla pidon rajan hakeminen on kyllä puhtaasti veren kaivamista omasta nenästään. Lisäksi katurenkaat käyttäytyvät luistossa yleensä pirun äkkinäisesti, joten pito irtoaa aika varoitttamatta ja palautuu todella terävästi jos ylipäänsä palautuu. Oikean lämpöiset (ja paineiset) ratarenkaat ovat tässä suhteessa huomattavasti anteeksiantavampia.

Oikeastaan ainut paikka radalla, mistä voi sanoa, että pyörä on luistanut jotensakin hallitusti, on Kemoran karuselli. Pitkässä suht hitaassa mutkassa on "helppo" lisätä kallistusta pikkuhiljaa ja jossain vaiheessa tuntee, että pyörä ikään kuin vähän leijuu. Siitä sitten ihan pirun varovasti kaasulla kokeilemaan, että miten se kääntyilee. Voi kääntyä hyvin tai sitten katolleen.
 
Kuten Nitrous tuossa sanoikin, niin ei tulisi mieleenikään testata tuota muualla kuin radalla jossa ulosajoalueet on kunnossa.

Radalla pikkuhiljaa vauhtia nostamalla ne renkaan rajat alkaa jossain vaiheessa tulemaan vastaan. Ratarenkaat toimivat luistossa huomattavasti loogisemmin kuin katurenkaat. Esim. Metukan M3 ja Michelinin Pilot Power 2CT lähtivät kyllä luistoon ihan nätisti, mutta pidon palaaminen oli useimmiten erittäin äkkinäistä. -> suuri riski highsiderille.

Yleisesti väittäisin että esim. Kemorassa ei pitäisi powerslidejä vielä tulla yli 1.17 kierrosajoilla. Paljon kovempaakin pystyy ilman lipsumisia ajamaan, joten käytännössä niiden esiintyminen kertoo vain jostain virheestä joka ajamisessa esiintyy. Tietysti riippuu aika paljon renkaastakin. Sitten kun vauhdit alkaa olla kohdillaan, niin Dunlopin Hard-seos oli ainakin viime kesänä hauska kumi opetella powerslidejä. Pito käyttäytyy erittäin loogisesti ja mm. Kemoran ykkösmutkasta saa nättejä pitkiä sladeja kun syöttää pääsuoralle.

Eihän noissa sladeissa kierrosajan kannalta mitään järkeä ole, mutta pirun hauskaa se on...
 
Ongelmana on lähinnä radalla kuumilla kumeilla se että pitoa on aivan liikaa luisun harjoitteluun, pyörän tarvitsee olla aika paljon kallellaan että se luistaa ennemmin kuin keulii.

Hieman lipoisammat kumit ja loiva kurvi kuulostaisi hyvältä. Kalleltaan ei tee mieli luisutella, joko mennään yli tai ali..


Tämän harjoittelussa lähinnä kiinnostaa se että sen saa korjattua hallitusti sitten kun sladi iskee vahingossa väärässä paikassa.
 
Grodin sanoi:
Ongelmana on lähinnä radalla kuumilla kumeilla se että pitoa on aivan liikaa luisun harjoitteluun, pyörän tarvitsee olla aika paljon kallellaan että se luistaa ennemmin kuin keulii.

Hieman lipoisammat kumit ja loiva kurvi kuulostaisi hyvältä. Kalleltaan ei tee mieli luisutella, joko mennään yli tai ali..


Tämän harjoittelussa lähinnä kiinnostaa se että sen saa korjattua hallitusti sitten kun sladi iskee vahingossa väärässä paikassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Pointti tossa hommassa on nimenomaan se, että liukkailla kumeilla tuosta hommasta ei tule kuin katkenneita luita tai vähintään housupyykkiä. Kun alla on kunnolliset kumit, niin niiden käyttäytyminen pidon rajalla on loogista. Liuku irtoaa tasaisesti ja päättyy tasaisesti. Noilla tavallisilla katurenkailla näin ei ole, vaan rajat molempiin suuntiin on paljon terävämmät eli ero pidossa on suuri. Kuumilla ratarenkailla voi sladia harjoitella turvallisemmin, sillä pyörä ei välttämättä ole heti poikittain kun perä irtoaa. Sen takia "välttämättä" että kunnon renkaillakin saa pyörän ja kuskin helposti pillunpäreiksi. Ja kylmillä ratarenkailla en tuohon leikkiin lähtisi mistään hinnasta. Ne vasta tappavat onkin, nimimerkillä "kokemusta on."

Tosta treenaamisesta en usko olevan suurtakaan iloa tuollaisia yllärisladeja kohtaan, sillä niissä hommissa onnella on enemmän tekemistä sen kanssa että päädytäänkö päälleen jorpakkoon vai tiputaanko pyörän päälle ja jatketaan ajamista. Highsiderin alku lähtee niin nopeasti ettei siinä juurikaan ehdi korjaavia liikkeitä tekemään. Yleisin virhe on, että suljetaan kaasu kokonaan, jolloin rengas ottaa välittömästi pidon ja kuljettajasta tulee lentäjä.
 
Grodin sanoi:
Ongelmana on lähinnä radalla kuumilla kumeilla se että pitoa on aivan liikaa luisun harjoitteluun, pyörän tarvitsee olla aika paljon kallellaan että se luistaa ennemmin kuin keulii.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei sun tartte sitä pyörää luistossa viedä ennen kuin kallistuskulma ja vauhti on sellanen, että luistojen harjottelu onnistuu myös ratakumeilla. Ennen luisuttelua on rata-ajossa aika pirusti opittavaa kaikesta muusta. Eri asia tietty jos haluat treenata jotain tän tyylistä: http://www.youtube.com/watch?v=n3dT386uyLo
Tohon ei tartte kun määrätietosen etujarrun ja kaasun käytön ja sopivan ison reiän päähän ja perkeleesti reeniä.
 
Grodin sanoi:
Tämän harjoittelussa lähinnä kiinnostaa se että sen saa korjattua hallitusti sitten kun sladi iskee vahingossa väärässä paikassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikki oleellinen on jo sanottu, mutta kommentoin silti.

Kaikkeahan voi tietty yrittää harjoitella. Homman juttu on tunnistaa luisto ajoissa tai mielellään vähän ennen alkamista ja osata korjata tilanne ennen kuin on liian myöhäistä. Aika heikkoa on toimia mitenkään jos tilanne tulee vahingossa tai väärässä paikassa.

Itse kun soratien päässä asun, niin noita sladitteluja on joskus tullut harjoiteltua tuossa soralla. Ei tarvi kyykyllä ja katu- tai ratarenkailla paljoa pitää vauhtia että saa renkaat luistamaan :).
 
Mihinkäs sitten viitataan "katurenkailla", uskaltaako noilla sporttisemmilla jo kuumana hieman kokeilla esim power puret, pilot powerit, power onet, supercorsat, rennsportit yms?
 
"Turvallisinta" luiston hakeminen lienee kuluneilla, mutta ns. oikeilla ratarenkailla (esim. Dunlopin n-tec slicksit tms.), jotka luonnollisesti lämmitetyt oikeaan käyttölämpötilaan. Lähtee luistoon erittäin rauhallisesti ja käyttäytyy myös loogisesti. Uusilla ratakumeilla luiston harjoittelu ei ainakaan turvallisesti onnistu, koska vauhtia pitäisi olla enemmän kuin kellään tällä foorumilla aktiivisesti kirjoittavalla on.

Omaa kokemusta lähinnä noista Dunlopeista, jotka pahan näköisesti revenneenäkin toimivat erittäin hyvin ja luistavat nätisti suht maltillisilla vauhdeilla. Veikkaisin, kun kokemusta ei ole, että hyväkin sporttinen katurengas ei pärjää käytöksellään rata-ajoa ajatellen kuluneelle slicksille. Voin toki olla väärässä...

Kuten tuolla todettiin, ei pidon rajojen etsimistä ole kaasun tööttääminen auki mutkassa äkkinäisesti, silloin lipeää alta uusikin ratakumi. Pidon rajat haetaan mutkasta kaasua varovasti availlen. Oleellista on olla oikealla ajolinjalla, itsellä ainakin kaikki highsiden alut (joita ihan reipas määrä) ovat johtuneet ajolinjalta pois ajautumiseen ja yritykseen paikata sitä nopeammalla avauksella.

Mutta summa summarum, turvalliseen rajojen hakemiseen suosittelen ratakumeja. Silloin esim. Alastarolla ei kuluneellakaan kumilla tarvitse pitoa edes miettiä ennen kuin mennään vauhtia luokkaa 1.23 tai alle. Oleellinen juttu pidon kannalta on nimenomaan tuo ajolinjat, ei renkaat, silloin kun mennään reipastakin vauhtia, muttei vielä SM-tasoa. Jos vauhtisi ovat lähempänä 1.30 kuin esim. reilusti alle 1.23, mieti ajolinjoja eikä pitoa. Tällöin voit ajaa paljon lujempaa huomattavasti turvallisemmin.

Tämä siis jos halutaan ajaa kelloa vastaan, drifting ja stuntajo erikseen, siitä en tiedä mitään. Ja ainahan noilla katukumeilla voi luistoja kokeilla, lopputulos on sitten tuurista kiinni ja tuskin se juuri rata-ajoataitoja kehittää kun luiston jälkeen kokematon ratakuski yrittää miettiä että mitäköhän äsken tapahtui, toistettavuuden insidenttiin ollessa lähellä nollaa. Vaikka näillä foorumeilla moni taitaa toisin luulla, tämä nyt vain oma mielipiteeni :p

Ei muuta kuin hyviä ajoja Alastaroon niille, jotka sinne suuntaa. Pitää yrittää kaivaa omaa motivaatiota vielä hetken, josko jostain löytyisi. Jos ei, niin pyörättömät tarkkailkaa srra:n myyntiosastoa :jpstyle:.
 
Tämän ketjun lukeneena luulisin että opin semmosen asian että kun aikanaan radalle menen (ensimmäistä kertaa) niin on melko tyhmää etsiä pidon rajaa tai yli-innokkaita kallistuksia ns. Touring-renkailla! (Esim. Pirelli Angel, Metzeler Z8, Michelin PR 3). Pysytään siis Touring-vauhdissa sielläkin...
 
Go-Za sanoi:
Tämän ketjun lukeneena luulisin että opin semmosen asian että kun aikanaan radalle menen (ensimmäistä kertaa) niin on melko tyhmää etsiä pidon rajaa tai yli-innokkaita kallistuksia ns. Touring-renkailla! (Esim. Pirelli Angel, Metzeler Z8, Michelin PR 3). Pysytään siis Touring-vauhdissa sielläkin...
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa unohtua nuo pidon rajat ja muutkin mutkista luisuttelut aika hätäiseen lähes jokaisella, joka ensi kertaa lähtee ratahomostelua koittamaan. Olkoonkin vaikka kuinka kokenut katupommittaja kyseessä...

Kyllä tuo ratailu mopolla opettaa nöyryyttä kovimmillekin essonbaarin kuskeille.
 
Grodin sanoi:
Mihinkäs sitten viitataan "katurenkailla", uskaltaako noilla sporttisemmilla jo kuumana hieman kokeilla esim power puret, pilot powerit, power onet, supercorsat, rennsportit yms?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä ne powerit ja puret yms. on vielä katurenkaita. Kyllä ne luistaa, mutta ottaa aika äkäiseen kiinni. Supercorsa, rennsport, racetec, Dunlopin GP Racer, ja GP kumit, Contin Raceattack ja myös kai tuo Power one ovat jo enemmän ratarenkaita, joilla tuota luisuttelua on vähän turvallisempi kokeilla. Pyörän tarkoituksella luisuun hakeminen varsinkaan reilun kaasunkäytön kanssa on taas noillakin kumeilla typerää hommaa. Luistoja kannattaa ruveta miettimään ehkä aikasintaan siinä vaiheessa kun kierrosajat Alastarossa on lähempänä 1:25 kuin 1:30 aikoja.
 
Go-Za sanoi:
Tämän ketjun lukeneena luulisin että opin semmosen asian että kun aikanaan radalle menen (ensimmäistä kertaa) niin on melko tyhmää etsiä pidon rajaa tai yli-innokkaita kallistuksia ns. Touring-renkailla! (Esim. Pirelli Angel, Metzeler Z8, Michelin PR 3). Pysytään siis Touring-vauhdissa sielläkin...
Napsauta laajentaaksesi...
Hitaasti kiiruhtaen ehtii mainiosti. Itellä meni koko viime ratakesä kun opettelin uskaltamaan kanttaamaan pyörän "reunasta reunaan". Renkaiden pidosta myös mielummin uskon viisaampien neuvoja esim. että missä vauhdeissa kannattaa siirtyä sporttirenkaista parempiin, itellä vielä kaaaukana mutta sitä ennen sitten uskotaan siihen että kyllä se rengas pitää ja koitetaan ite olla tekemättä tyhmyyksiä :)

Tänä kesänä sit opetellaan hiukan roikkumaan ja pitämään pyörä pystymmässä ja enempi hanaa...
 
jaulis sanoi:
No niinpä näkyykin olevan...

Ei muuta kuin killerit pönttöihin ja motarin rampilla tuppi nurin niin johan luistaa.
Napsauta laajentaaksesi...


Kyä näin o :grin:

Oli ne ajat talven jäljiltä lähempänä 1:40 kun 1:25 :right: Sitten kun alko vauhtia yhtään löytymään niin alkoi paikat olemaan niin kipeänä että piti jättää leikki kesken ettei satu.

Ehkä sitten ensikerralla vedetään kuten yllämainitussa videossa... jep jep :right:
 
Ainakaan Pirellin slickseillä ei itelle tullu ikuna hallittua luistoa. Tosin ne slaidit johtui yleensä liian rajusta avauksesta ja huonoissa säädöissä olevasta alustasta, mutta joka tapauksessa joka kerta yritti heittää selästä kun limiitillä esim. aika-ajoissa ajeli. Tähän tyyliin: http://www.youtube.com/watch?v=RHqWY8bY2mE

Se mikä oli hauskaa, mutta kesti vaan muutamia kierroksia oli kisat, jossa lähdettiin märän kelin rengastuksella ja rata alkoi kesken huvin kuivua. Sillon menee luistossa ihan joka mutkassa ja peräluistot jopa melkein hallittuja. Huono puoli onkin sitten se, että sitä tosiaan ei kestä kuin sen pari kierrosta, kello ei tykkää ja myös se, että perän lisäksi tuppaa keulakin luistamaan. Jos on oikein pehmeä märän kelin kumi niin se sulaa aika huonoon happeen jo yhden kuivan kierroksen aikana.

Tosin kyllä jotkut osaa, kello tuskin tuostakaan tosin tykkää: http://www.youtube.com/watch?v=4GHDnhb6zok&feature=results_video&playnext=1&list=PL10D1669908AB7533
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni viisainta on lukea netistä neuvot. Parhaat neuvot olen saanut Jormalta (nimimerkki Legend). Legend tunsi pidon rajat. Hän ei tosin ollut radalla vielä koskaan käynyt, mutta tiesi milloin tahansa ajavansa Alastarolla alle naurettavan 1:28. Tiellä nro 1825 Legend oli näyttänyt pidon rajoja vähän jos kenelle.

Legend, kuten moni muukin virtuaalisesti pätevä, katosi johonkin eikä hänestä ole sen jälkeen mitään kuulunut.

Minä en ole vielä vajaan 700 ratapäivän jälkeen oppinut pidon rajoja enkä osaa ajella luistossa, mutta minua lahjattomampaa ja arempaa kuskia saakin hakea. Vehniäisen Kari kertoi vielä sitä harjoittelevansa, Erkalla se kuulemma sujuu hyvin kuten Rossilla ja kumppaneillakin. Pick upillani osaan talvella luistatella perää, prätkällä vain märällä.

Jukka
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös