Luistokytkin ja avoin koppa arkikäytössä?

[jannu]

Luistokytkin ja avoin koppa arkikäytössä?

Moi,

Vaihdoin viikonloppuna Streetfighteriin luistokytkimen ja avoimen hiilarikopan. Hienohan tuo on, mutta aivan hillitön kilkatus tuosta lähtee. Olin aika varma aluksi, että joku ei ole oikein. Kytkin kuitenkin toimii hyvin ja lastuakaan ei lennä.

Mitenkä tuollainen kytkin edes toimii arkikäytössä? Työmatkaa suurin osa tullee olemaa. Mitä tykkää vedestä ja kuinka usein pitää puhdistella? Ja miten tuota pitää puhdistaa? Tennarin narut tai sormet ovat varmaan kanssa aika kivat tuolla välissä.

Kuvassa pistää muuten silmää tuo hapettunut öljynpainenturi. Pitää varmaa vetää pintaa väriä .

 

[Poistettu]

Moi,

Vaihdoin viikonloppuna Streetfighteriin luistokytkimen ja avoimen hiilarikopan. Hienohan tuo on, mutta aivan hillitön kilkatus tuosta lähtee. Olin aika varma aluksi, että joku ei ole oikein. Kytkin kuitenkin toimii hyvin ja lastuakaan ei lennä.

Mitenkä tuollainen kytkin edes toimii arkikäytössä? Työmatkaa suurin osa tullee olemaa. Mitä tykkää vedestä ja kuinka usein pitää puhdistella? Ja miten tuota pitää puhdistaa? Tennarin narut tai sormet ovat varmaan kanssa aika kivat tuolla välissä.

Kuvassa pistää muuten silmää tuo hapettunut öljynpainenturi. Pitää varmaa vetää pintaa väriä .

Auki on itsellänikin. En kyllä liikaa sateessa aja, moitteetta toimii.

Anturiin suosittelen kutistesukkaa jos väri häiritsee. Liitin irti, sukka päälle ja kuumaa ilmaa. Avot.

 

[Ratt]

Eikö avoimella kytkinkopalla pääse eroon ainakin pölyjen puhaltelusta? Jotain tän suuntasta muistelisin täältä joskus lueskelleeni. Ja kilkatus on pop, alumiininen kytkinkori kai kolisis vähä vähemmän.

 

[Mariini]

Ducatin pitää kilkuttaa

 

[Poistettu]

Ite en sitä kilkattelua erityisarvossa pidä. Nyt on uusi kori, kun vanha oli hakkautunut ja moottorin äänet pieneni varmaan kymmen desibeliä.

Ratakäytössä ja luistokytkimellä lämpö lie suurin ongelma. Pölykin jossain määrin, mutta ratakäytössä varmaan kannattaa muutenkin kurkkia ajoittain, kun koko kykän avaamiseen ei tarvi kuin M4 kuusiokolon ja 5min.

748R kilpurissani startit veti rosteriset välilevyt sinisiksi. Eli kai ne silloin jonnekin 600 asteen yläpuolelle nousee. Mieluummin siirrän sitä lämpöä ilmaan kuin jätän suljetun kopan sisään lämmittämään öljyjä/konetta joka muutenkin radalla tahtoo käydä kuumana.

Jos ei ole rankkaa ratakäyttöä, jättäisin itse suljetuksi. Ellei nyt sitten halua kilkatusta ja onhan se näkyvä painelevykin toisaalta porno.

 

[Desmosedici]

Ei niitä kytkimen ääniä kyllä pitemmän päälle juuri arvosta. Itse en kyllä ostaisi ensimmäisenä luistokytkintä katupeliin, koska ei sillä oikeasti tee juuri mitään kadulla.

 

[jannu]

Kiitokset hyvistä vastauksista.

Luistokytkin tuli kaupan päälle mukaan. Kytkimestä näkee, että on käynyt kiinni, mutta ei ole juurikaan ajettu. Todennäköisesti juuri äänen vuoksi.

Pyörän osto oli kokonaisuudessaankin aika mielenkiintoinen kokemus. Tämä pyörä oli noin 20% halvempi kuin seuraava (täysin vakio) S-malli paikallisessa nettimotossa. Näin vaikka mukaan tuli Termignonin täysiputkisto racing eculla, tämä luistokytkin, kolme penkkiä ja laatikollinen hiilikuitua. Renkaat olivat uudet. Tämä pyörä oli vaan seissyt Lontoossa puolivuotta, pyörää ei oltu varmaankaan ikinä pesty (eli edelleen ostaessani pesemättä), kaatunut paikaltaan oikealle kyljelleen eikä lähtenyt tyhjän akun vuoksi edes käyntiin. (EDIT Lisäys: Kaatunut siis tatin, stongan ja jarrupolkimen varaan.) Ostin kuitenkin enkä ole katunut. Olen kuukauden aikana purkanut, pessyt, kiillottanut ja huoltanut koko pyörän ja alkaa olemaan aika uuden näköinen. Käy todella nätisti. Edellisellä omistajalla oli uusi Panigale ja tämä oli vaan tiellä. Autona hahmolla oli täysin uusi AMG CLS62 V8 biturbo Mersu, joten tyyppi oli niin sanotusti "loaded with money". En olisi pyörää muuten edes tuossa kunnossa ostanut, mutta oli selvää ettei tonnien takia varmaan kuseta vaan halusi vaan pyörästä eroon ja heti...


Tulen varmaankin satunnaisesti ajamaan radalla tälläkin pelillä. Omalla vajavaisella ajotaidolla kyllä arvostin edellisen pelin (R1) luistokytkintä ratapäivillä. Sitä edellisessä pyörässä (Fireblade) ei luistokytkintä ollut ja jarrulla sain joskus ylimääräistä ohjelmaa aikaiseksi typerällä kytkimen käytöllä.

Tuo kytkimen vaihto on onneksi joku tunnin ja yhden kaljan homma, joten äkkiä tuon vaihtaa takaisin.

Täällä (UK) pitää pyörät katsastaa ja tässä on ensimmäinen katsastus maaliskuussa, kun tulee kolme vuotta ikää täyteen. Nykyisellään Termignonin kokoputken ja tuon kytkimen kanssa voi olla aika vaikeaa ihan metelinkin vuoksi.

PS: Tuo kutistesukka oli mainio ajatus. Menenkin heti tallille tusaamaan .

 

[Poistettu]

Kiitokset hyvistä vastauksista.

Luistokytkin tuli kaupan päälle mukaan. Kytkimestä näkee, että on käynyt kiinni, mutta ei ole juurikaan ajettu. Todennäköisesti juuri äänen vuoksi.

Tulen varmaankin satunnaisesti ajamaan radalla tälläkin pelillä. Omalla vajavaisella ajotaidolla kyllä arvostin edellisen pelin (R1) luistokytkintä ratapäivillä. Sitä edellisessä pyörässä (Fireblade) ei luistokytkintä ollut ja jarrulla sain joskus ylimääräistä ohjelmaa aikaiseksi typerällä kytkimen käytöllä.

Tuo kytkimen vaihto on onneksi joku tunnin ja yhden kaljan homma, joten äkkiä tuon vaihtaa takaisin.

Luistokykä ei pidä sen enempää meteliä kuin kiinteä. Metelin tekee massalevyjen sakaroiden ja korin välinen klappi, jota tulee ajan myötä lisää kun molemmat kuluu. Teräskori pitää enemmän ääntä kui alumiininen. Tätä voi kotona kokeilla kilkuttamalla lusikalla alumiinikattilaa tai vastaa teräksistä.

Vaihto on helppoa. Ainoat asiat mistä täytyy olla tarkkana on:

1. Korin ja keskiökruunun väli. eri kykissä on eripaksuisia prikkoja. Kun kiristät keskiön, vaihteen ollessa vapaalla sen kuuluu pyöriä hyvin pienellä voimalla ilman rahinoita. Muistaakseni keskiökruunu kiristetään 185Nm momenttiin lukkoliimalla, irroittaminen ilman kunnon pulttipyssyä käytännössä mahdotonta. Samoin kiristys.

2. Keskiökruunu on kaksiosainen luistokykässä. Taustan ja kruunun välillä on rampit, joissa tila laakerikuulille. Vaseliinilla kuulat koloonsa ja kruunu kerralla paikkaleen. Ongelmia seuraa jos kuula putoaa tässä vaiheessa rampista. Jos luistokykässäsi ei ole kuulia rampeissa, heitä se heti Thamesiin. Sillä ei tee mitään. Melkein kaikissa on, mutta esim vuonna 2000 löyty kuulaton ihan DP:n katalogista. Sen toiminta on niin epämääräinen radalla ettei sillä aja pirukaan.

3. Levypakan paksuus. On jos monenlaista ohjetta millaisialevyjä ja mihin järjestykseen ne pitää laittaa. Pakan kokonaispaksuus kannattaa myös mitata. Kannattaa lisätä (väli)levyjä jos alamitta on lähellä. Heti jos painelevy vastaa kruunuun, alkaa kytkin luistamaan ja parilla vedolla kytkin on poltettu pilalle. Alamitta on noin kruunun hammastuksen syvyys - painelevyn ura johon hammastus uppoaa ja siihen lisätään pari milliä. Maksimi on hammastuksen syvyys - milli. Eli levypakka ei saa mennä hammastuksen yli. En muista olenko jättänyt välilevyä koskaan ulommaiseksi, mutta se ei saa päästä nousemaan hammastuksen yli kytkin pohjaan peinettuna.

Noi on kaikki ihan simppeliä maalaislogiikkaa, mutta aina silti joku onnistuu kasaamaan väärin. Itsellänikin jäi kerran väärä prikka korin ja kruunun väliin. Eipä kytkin sitten irroittanut.

Ja kyllä mä väitän että hommassa saa useammankin asennuskaljan tuhottua. Mutta on olemassa urbaani tarina että se on tehty ihan juomattakin.

 

[jannu]

Levypakan paksuus. On jos monenlaista ohjetta millaisialevyjä ja mihin järjestykseen ne pitää laittaa. Pakan kokonaispaksuus kannattaa myös mitata. Kannattaa lisätä (väli)levyjä jos alamitta on lähellä. Heti jos painelevy vastaa kruunuun, alkaa kytkin luistamaan ja parilla vedolla kytkin on poltettu pilalle. Alamitta on noin kruunun hammastuksen syvyys - painelevyn ura johon hammastus uppoaa. Maksimi on hammastuksen syvyys - milli. Eli levypakka ei saa mennä hammastuksen yli. En muista olenko jättänyt välilevyä koskaan ulommaiseksi, mutta se ei saa päästä nousemaan hammastuksen yli kytkin pohjaan peinettuna.

.

Tämä kytkin on siis Ducatin oma luistokytkin ja asensing sen ko. kykän ohjeiden mukaan. On kuulilla.

Latelin levyt kuten ohjeessa neuvottiin, mutta en tarkistanut pakan paksuutta kylläkään jälkikäteen. Päällimmäisenä on juurikin kaksi välilevyä, kuten käskettiin. Alkoi epäilyttämäään pääsekö nämä hyppäämään rummum hampaiden ylitse.

 

[Poistettu]

Joku sopimusvalmistaja ne Ducatin kytkimet tekee. Moni valmistaja, kuten Bucci on noita tehnyt ja Ducati/Ducati Performancen leimat päällä. Mutta eri paksuisia niitä on, eli eri määrä levyjä eri malleihin.

Mm 748R:n vakio luistokytkin ole aluksi rampeilla ilman kuulia. Sanomattakin on selvää ettei metalli metallia vasten ole käytössä niin sujuva kuin silloin kun siinä kuula välissä. Siihen aikaan luistokytkin oli ihan harvinaista herkkua ja 748R oli malli, jolla he saivat SS600 luokkaan luokitelluksi osaksi moisen. Jälkeenpäin sitten kisaajat sai vaihdettua paremman luistokykän tilalle. Näin tein itsekin.

 

[jannu]

Nyt pitää tyhmää auttaa. Luisto tullee siitä, että kuulat painavat nimenomaan kruunua painelevyä vasten? Eli sen pitää olla lähellä? Luiston herkkyyttä pystynee säätämään pakan paksuudella?

Kytkin on Bucci (tarkistin). Ohjeen mukaan ulommaiseksi tulee kaksi välilevyä. Ulommaisena pitänee olla nimenomaan välilevy (tässä mallissa ainakin), jotta painelevy ei kulu heti. Välilevy on kiinni rummussa, joka pyörii samaan tahtiin painelevyn kanssa.

Kitkalevyjä oli ohjeen mukaan 7, kun vakiossa on 8 kappaletta.

Lisäsin nyt yhden kitkalevyn (eli nyt sama 8 kuin vakiossa) kahden ohjeen mukaisen ulommaisen välilevyn väliin.

Kuvassa on kytkin kiinni ja mielestäni näyttää ihan hyvältä. Tässä kuvassa kytkin on auki. Välilevy tulee lähelle häkin reunaa, mutta välilevy tarraa sisäkruunuun, joka tulee monta milliä ulommaksi. Minun mielestäni näytti ihan ok:lta, mutta en ole ikinä aiemmin edes nähnyt kuivaa kytkintä aiemmin. Ainut mikä jäi mietityttämään on, että painelevy tulee nyt kytkimen ollessa auki häkin reunan yli, mutta välilevy on kuitenkin kruunussa kiinni reilusti.

 

[Poistettu]

Luisto tullee siitä, että kuulat painavat nimenomaan kruunua painelevyä vasten? Eli sen pitää olla lähellä? Luiston herkkyyttä pystynee säätämään pakan paksuudella?

Kytkin aukeaa kun takarenkaan pyörimisnopeus ylittää moottorin pyörimisnopeuden. Se sakarajousi joka painaa kruunua määrittelee luiston herkkyyden. Luiston herkkyyttä pystyy säätämään jonkun verran shimmaamalla sakarajousen esijännitystä, mutta niihin myydään myös eri jäykkyyksisiä sakarajousia. Pakan paksuus ei vaikuta asiaan mitenkään.

Välilevy tulee lähelle häkin reunaa, mutta välilevy tarraa sisäkruunuun, joka tulee monta milliä ulommaksi. Minun mielestäni näytti ihan ok:lta, mutta en ole ikinä aiemmin edes nähnyt kuivaa kytkintä aiemmin. Ainut mikä jäi mietityttämään on, että painelevy tulee nyt kytkimen ollessa auki häkin reunan yli, mutta välilevy on kuitenkin kruunussa kiinni reilusti.

Jos levypakka on liian paksu, kytkin ei luista kun kruunu ei nouse ramppeja pitkin riittävästi työntämään painelevyä. En ole nähnyt kenenkään laittavan liian paksua pakkaa. Liian ohuita kylläkin. Monesti. Eräs S. Penna joutui kaksi kertaa tulokaskaudellaan 2001 keskeyttämään kun kytkin kärähti startissa ja pakka oheni just sen verran että kytkin alkoi luistamaan.

Buccin tekele, luultavasti sama siis, on mullakin tuossa 998sissa. Se on ihan hyvä luistokytkin. Joskin itse haluaisin hieman jämäkämmän sakarajousen ja enemmän moottorijarrua ratakäytössä.

 

[jannu]

Täällä alkoi sitten ajokausi tänään .

Pyörä toimi aivan loistavasti kaikelta muulta osalta paitsi tämä ketjussa paljon puhuttu kytkin.

Kytkin pitää hyvin, irroittaa ja jopa luisto moottorijarrulla toimii erinomaisesti. Mutta kytkimen "harmaa" alue on vähintäänkin epämääräinen. Muutenkin kytkimen toiminta ei oikein vakuuttanut. Radalla olisi varmaan oikein hyvä, mutta ei tuolla kaupungissa ruuhkassa kyllä aja!

Liikkeelle lähtö on ihan hanurista - ei tarraa, ei tarraa ei tarraa ja sitten täysi haukkaus kiinni. Kone sammuu tai lähtö on ns. vauhdikas. Meinasin ajaa lähdössä auton perään.

Jos varovaisella kytkimen nostolla saa kytkimen luistamaan, niin kytkin pitää ihan v-tunmoista rääkynää. Lähinnä joku ojaan hukkuva lehmä tulee mieleen. Lapset osoittelivat sormella.

Pakassa on nyt 6 ihan ok käytettyä levyä ja yksi ihan uusi. Kaikki samanlaisia tietty ja näyttää joltain sintterilevyiltä (kuparihiutaleita seassa).

Kytkimen pään sylinteri (slave) on muuten vaihdettu ja tämä varmaan pienentää tuota liikerataa ja lisää epämääräisyyttä?

Kuulostaako ollenkaan normaalilta? Toistan, että radalla tuolla ajaisi oikein mielellään mutta epämääräinen luistoalue ei sovi liikenteeseen. Toinen kysymys olisi, että voiko tuon olettaa vähän paranevan, kunhan levyt asettuvat?

 

[vtwin]

Niinkin oudolta kun tämä meinaa kuullostaa, niitä levyjä pitää vähän rasvata litiumrasvalla.

Käy lukemassa ducati.ms palstalta Superbike osastolta "grabby clutch and how I cured it", jos e usko.

 

[Poistettu]

Täällä alkoi sitten ajokausi tänään .

Pyörä toimi aivan loistavasti kaikelta muulta osalta paitsi tämä ketjussa paljon puhuttu kytkin.

Kytkin pitää hyvin, irroittaa ja jopa luisto moottorijarrulla toimii erinomaisesti. Mutta kytkimen "harmaa" alue on vähintäänkin epämääräinen. Muutenkin kytkimen toiminta ei oikein vakuuttanut. Radalla olisi varmaan oikein hyvä, mutta ei tuolla kaupungissa ruuhkassa kyllä aja!

Liikkeelle lähtö on ihan hanurista - ei tarraa, ei tarraa ei tarraa ja sitten täysi haukkaus kiinni. Kone sammuu tai lähtö on ns. vauhdikas. Meinasin ajaa lähdössä auton perään.

Jos varovaisella kytkimen nostolla saa kytkimen luistamaan, niin kytkin pitää ihan v-tunmoista rääkynää. Lähinnä joku ojaan hukkuva lehmä tulee mieleen. Lapset osoittelivat sormella.

Pakassa on nyt 6 ihan ok käytettyä levyä ja yksi ihan uusi. Kaikki samanlaisia tietty ja näyttää joltain sintterilevyiltä (kuparihiutaleita seassa).

Kytkimen pään sylinteri (slave) on muuten vaihdettu ja tämä varmaan pienentää tuota liikerataa ja lisää epämääräisyyttä?

Kuulostaako ollenkaan normaalilta? Toistan, että radalla tuolla ajaisi oikein mielellään mutta epämääräinen luistoalue ei sovi liikenteeseen. Toinen kysymys olisi, että voiko tuon olettaa vähän paranevan, kunhan levyt asettuvat?

Sintterilevyt on tollasia. Laita siihen 1198 vakiolevyt ja toimii. Ei rääkäise, ei haukkaa jne. Ite käytän niitä. Etuna on että ovat alumiiniset, kytkin hiljeneekin jonkin verran.

 

[vtwin]

Mulla on alulevyt (749R:stä) ja kyllä nekin haukkaili.. ja löytyy myös JTRn luistokytkin.

 

[assu]

... alumiininen kytkinkori kai kolisis vähä vähemmän.

Ainakin kuvan mukaan tuossa on alumiininen kori (sekä massalevyt). Vai tarkoititko, että itselläsi on teräksinen kori.

 

[assu]

... Mm 748R:n vakio luistokytkin ole aluksi rampeilla ilman kuulia. Sanomattakin on selvää ettei metalli metallia vasten ole käytössä niin sujuva kuin silloin kun siinä kuula välissä.

Ainakin 749R:ssä vakio luistokytkin (sama kuin 748R:ssä) on katukäytössä ja satunnaisessa rata-ajossa ihan toimiva, kunhan vain huolto-ohjelman mukaisesti puhdistaa rampit ja voitelee ne suositellulla Molykote D321R -voiteluaineella. Tällöin siellä ei ole metalli metallia vasten.

 

[assu]

... Se sakarajousi joka painaa kruunua määrittelee luiston herkkyyden. Luiston herkkyyttä pystyy säätämään jonkun verran shimmaamalla sakarajousen esijännitystä, mutta niihin myydään myös eri jäykkyyksisiä sakarajousia ...

Uusi Corse-luistokytkin on huomattavasti parempi, koska siinä ei ole tuota sakarajousta vaan kierrejouset. Noiden vanhempien luistokytkimien suurin ongelma on kuoleentuva (ja rikkoutuva) sakarajousi, joka rasvailusta huolimatta kalvaa kuopat rumpuun ja näin ollen myös vähentää lisää esijännitystä. Lisäksi Corse-kytkin on neljällä jousella, joka hieman keventää kytkintä. Tosin jouset ovat vastaavasti jäykemmät.

 

[assu]

Sintterilevyt on tollasia. Laita siihen 1198 vakiolevyt ja toimii. Ei rääkäise, ei haukkaa jne. Ite käytän niitä. Etuna on että ovat alumiiniset, kytkin hiljeneekin jonkin verran.

Sen, mitä noista kuvista saa selville, niin siinä näyttäisi olevan vakiolevyt. Vakiolevyissähän on "kuparihiutaleita" seassa ja ne ovat alumiinirunkoiset. Jos kytkin on vain kasattu oikein ja koriin ei ole hakkaantunut kuoppia, niin se kyllä toimii ihan kunnolla ja on helppo lähteä liikkeelle ilman "ojaan hukkuvan lehmän ääniä". Mitään rasvoja ei levyissä tarvitse käyttää.

Olen ajellut Ducatilla, jossa oli samanlainen luistokytkin ja kevennetty DP-työsylinteri. Toiminta oli täysin moitteetonta vaikka kytkimen avautumismatka olikin vakiota lyhyempi.