Lisää vääntöä?

[wekkuli]

Stana ei toi kevät vaan tuu. Luulin jo kauden korkanneeni 10. maaliskuuta ku kävin prätkällä töissä, mut nöy... takatakatakatakatakataaaaalvi, sano mokoma.

Joten väitellään nyt sitten. Tekee mieli nostaa uusin aspektein pintaan tuo v2-rivi4 väittely. Jokaiselle lienee selvää että suhteessa iskutilavuuteen teho kasvaa kun pyttyjen määrä lisääntyy => iskutilavuus per pytty kun on pienempi saadaan kierroksia lisää.

Mutta saman iskutilavuuden omaavien moottorien vertailu on vain yksi (keinotekoinen) tapa rajata "luokkia". Entäs jos kysytään mistä moottorista saadaan paras teho suhteessa moottorin painoon?

 

[pajazo]

Saman paineen sisältävien pyttyjen voisi arvioida karkeasti vaativan koosta riippumatta suunnilleen saman massan tilavuuteen nähden.

V2:ssa pytyt ovat erillään eli niillä täytyy olla kaikki lohkon sivut erillisiä.

Rivikoneessa riippuen rivin pituudesta on (pyttyjen määrä)-1 yhteistä seinämää ja yhteinen nokkaketju, joka lisäksi on lyhyempi ja siihen vaikuttava voima on tasaisempi, joten rivikoneelle tulee tästä etua.

V2:lla toisaalta voi olla yhteinen kampiakselin kaula.

Molemmissa kampiakselin vastapainojen määrä suhteessa mäntien painoon eli 1. oletuksen mukaan myös suhteessa kuutiotilavuuteen on sama.

Rivikoneesta saadaan samalla tilavuudella X kertaa enemmän tehoa, missä X voi olla esim. (185hp/1000cc)/(160hp/1100cc)=1.27 (lukemat motorcyclespecs.co.za, gsx-r 1000 2008 ja 1098s 2008).

Siinä vähän pohjaa väittelylle. Nämä toteamukset ovat yksinkertaistuksia, mutta pohjautuvat kuitenkin rationaaliseen päättelyyn.

 

[wekkuli]

Joo, tuota minäkin olen ajatellut, että pytyt yhdessä rivissä ratkaisu olis kuitenkin teho/painosuhteeltaan edullisempi ratkaisu kuin pytyt useammassa rivissä (v-koneet, bokserit, tähtimoottorit yms).

Mutta rivimoottorissakin tarvitaan kuitenkin jäähdytys myös pyttyjen väliin... Että saako siinä sittenkään painonsäästöä lohkojen osalta. Nokka-akselien voimansiirron osalta säästöä varmaan kyllä tulee.

 

[samu69]

Mie lähtisin ihan tolle wankel linjalle Kliketi klaketi

 

[Tylyttäjä]

Eipä taida pyttyjen sijoitus toisiinsa nähden sinällään sanella yhtään mitään tehon ja/tai väännön suhteen.

Kyllä ne on muut suunnittelutekijät (toki osittain johdannaisia pyttyjen sijoittelusta), kun määräävät sen. Sylinterin mitat, isku/poraus-suhde, kannen konstruktio, imu- ja pakokanavien mitoitus sekä ruiskun/sytytyksen toiminta yms yms.

Periaatteessa kaikki redosoituu siihen, että kuinka tehokkaasti ja tasaisesti polttoaine saadaan pytyssä poltettua ja että saadaan siitä syntynyt energia työntämään mäntää alaspän mahdollisimman tehokkaasti. Siitä saadaan vääntöä. Ja sama korkeilla kierroksilla, niin saadaan tehoa.

Se ei välitä yhtään siitä, missä asennossa tai kulmassa se viereinen pytty sijaitsee, vai onko sellaista ollenkaan.

2-tahtisella saadaan ainakin hyvät väännöt ja tehot per kuutiotilavuus ja per kg

 

[Pianonvirittäjä]

Joo, tuota minäkin olen ajatellut, että pytyt yhdessä rivissä ratkaisu olis kuitenkin teho/painosuhteeltaan edullisempi ratkaisu kuin pytyt useammassa rivissä (v-koneet, bokserit, tähtimoottorit yms).

Mutta rivimoottorissakin tarvitaan kuitenkin jäähdytys myös pyttyjen väliin... Että saako siinä sittenkään painonsäästöä lohkojen osalta. Nokka-akselien voimansiirron osalta säästöä varmaan kyllä tulee.

Nykyaikaiset rivimoottorit ei ole enää märkäputkikoneita, eli jäähdytysneste ei kierrä sylintereiden väleissä. Tulee siinäkin vähän painonsäästöä, etenkin kompaktien mittojen takia...

Mutta väännön pohjaksi vähän lukuja viime vuosituhannelta:
Oman V2-vääntöhirviön (veturin) tehtaan manuaali sanoo moottorin kuivapainoksi 74,2 kg. Ja googlettamalla löysin epämääräisen tiedon -99 R1:n moottorin painosta: 65,3 kg. Toinen aikansa sporttitwini ja toinen racereplica, eli eri tarkoituksiin suunniteltuja litraisia, mutta suuntaavia lukuja kuitenkin. Siis jos tohon jälkimmäiseen painoon on luottamista.

Sit vielä ton mun melkein museoikäisen 2-tahtipianon (RD) koneen paino on muistaakseni vähän alle 40 kg (rivikone 2 erillisellä sylinterillä). Potkuahan tosta löytyy jo vakiona helvetin hyvin kokoisekseen ja ikäisekseen, 59hv ja n. 50 Nm 3,5 desilitrasta, mut ei taas kovin hääppöisesti suhteessa koneen painoon. Ainakaan enää. Isommat V-koneiset vajaatahtiset oli taas monimutkaisempia ja näppituntumalla suhteessa painavampia, esim. RD 500:ssa tais olla kampiakseleitakin kaksin kappalein. Litratehohan noissa 2-tahtisissa oli ylivoimainen oman aikansa nelareihin verrattuna.

 

[-Artsi-]

Entäs jos kysytään mistä moottorista saadaan paras teho suhteessa moottorin painoon?

Turbomoottorista.

 

[Harri]

Entäs jos kysytään mistä moottorista saadaan paras teho suhteessa moottorin painoon?

Turbomoottorista.

Mites olisi rakettimottoorit tjsp.. polttoaineen painoa ei tietenkään huomioida.