Kytkimen käyttö jarruissa/vaihdoissa?

[m1kk0]

Kytkimen käyttö jarruissa/vaihdoissa?

Tervehdys

Aloitetaan vaikka kommentilla "ei ole tyhmiä kysymyksiä. On vain tyhmiä kysyjiä"
Olen melkoinen noviisi radan kiertämisessä joten kysyisin kokeneemmilta tekniikkaneuvoja kytkimen käyttöön jarruissa. Olenkin melkolailla päästänyt kahvan auki pienemmälle vaihdettaessa ja yrittänyt vaan sovittaa vauhdin ja pyörän asennon sillä lailla, ettei perä alkaisi hirveästi pompottamaan. Vähän kuitenkin semmonen käsitys, että pitäisi hiukan luistattaa, mutta kuinka paljon? Kumminkin luistatus vain jarrun alkuvaiheessa eikä ainakaan kauhean kyljellään?

Omasta sähellyksestä/kokemuksen puutteesta/tyhmyydestä yms... yhdet lipat viime kesänä. En vieläkään ihan varma mistä johtui??? Jarruissa keula alta. Ainakin aluksi tuntui siltä, mutta voihan se peräkin lipsahtaa alta juurikin tuon moottorijarrun/pompotuksen takia. Olin juuri ennen tuota säätänyt takapampun esijännitystä vähän tiukemmalle ja pari mutkaa aikaisemmin lievä tankslapperi keskellä mutkaa. tiedä sitten oliko tuolla vaikutusta?

Laitetaan kuskin piikkiin, koska olisi vähän vammasta syyttää alustan säätöjä tai renkaita (jotka kylläkin normi pirelli diablot, ei vättämättä ihan paras tuohon käyttöön)

 

[PoS]

Mulla kun ei ole luistokytkintä, niin annan alas vaihtaessa pienen välikaasun ja päästän kytkimen sen kummemmin luistattamatta. Vaati hieman totuttelua, jottei tule muutoksia jarrupaineeseen, mutta ei sen opetteluun kauaa mennyt.

 

[Nitrous]

Ensimmäisenä tarkennuksena haluan kysyä, että mitä vauhteja ajelet? Yksi tapa ongelman korjaamiseksi voisi olla kokeilla vaihtaa pikkaisen aiemmin tai myöhemmin kuin nyt. Alkaako tuo pomppiminen muuten heti kun nostat kytkimen vai vasta vähän sen jälkeen ja kuinka pitkään tuo pomppiminen jatkuu? Onko se vain yksittäinen heilahdus vai pidempi sarja pompotusta?

Tuohon kytkimen käyttöön lienee parikin eri koulukuntaa, mutta tässä on meikäläisen tapa:

Pyörä pystyssä jarruttaessa jonkin verran jarrutuksen aloituksen jälkeen neppaan nopeasti kytkintä samalla kun vaihdan pienemmälle. Kytkimen päästään siis kerralla ylös ilman luistatteluja, ja nostan kytkimen jokaisen vaihteen välissä, jolloin moottorijarru pysyy tasaisempana. Tällä tavalla ajaessa perä kyllä luikertaa jonkin verran aina kun nostaa kytkimen, mutta kyllä se sieltä perästä tulee samaan suuntaan kuin etunenkin. Välikaasun käyttöön meikäläisen koordinatio ei ihan pienellä harjoittelulla taipunut, joten luovuin siitä kokonaan.

Jos jarrutetaan ns. polvi maassa, kytkimen noston kanssa pitää olla huomattavasti varovaisempi ja luistattaa jonkin verran, koska perän luisto tuossa vaiheessa aiheuttaa vähän enemmän ohjelmaa tai on ainakin vaikeampi hallita kuin pystyssä.

Koska sanoit, että perä pompottaa, oletan, että puhut pystyssä jarruttamisesta. Se perimmäinen syy takasen pomppimiseen ei ole minullekaan ihan selvä, mutta ainakin takaiskarin säädöt, painon siirtyminen etuselle ja takasen jarruvoima vaikuttaa siihen aika paljon. Yleensä tilanne on vielä sellainen, että jos pomppiminen alkaa, on sitä vaikea saada kuriin kesken jarrun.
Oman kokemuksen perusteella perä pomppii helpommin jos takaselle jää jarrussa liikaa painoa ja/tai takanen jarruttaa liian vähän. Kun takanen on riittävän kevyt ja (moottori)jarrua tarpeeksi, ei se pompi vaan luistaa tasaisesti. Jousituksen säätöjä en edes lähde tässä arvailemaan, koska jos säädöillä yrittää poistaa pomppimista, menee varmasti joku muu osa-alue ketuiksi.

 

[willik]

Jos pomputtaa niin painaa vähän kytkintä. Sillä tasottuu aineskin...

 

[PoS]

Jos jarrutetaan ns. polvi maassa, kytkimen noston kanssa pitää olla huomattavasti varovaisempi ja luistattaa jonkin verran, koska perän luisto tuossa vaiheessa aiheuttaa vähän enemmän ohjelmaa tai on ainakin vaikeampi hallita kuin pystyssä.

Isot pojat on sanoneet, että ns. polvi maassa ajettaessa olisi syytä pitää sisällä oleva vaihde silmässä, oli se sitten oikea tai väärä.

 

[Juutana]

Asiasta mitään sen enempää tietämättömänä huomasin itse joskus, että jos ketjut ovat "järjettömästi" liian löysällä, aiheuttaa se helposti takapään hyppimistä jarruissa.

Viestistä ei ainakaan minulle suoraan auennut mikä pyörä on kyseessä ja onko luistokytkintä. Sekin vaikuttaa jonkinverran siihen millä pomppimista saa hallintaan.

 

[m1kk0]

Tosiaan melko monella alueella kehittämistä omassa tekemisessä esim. ajoasento liian pysty yms sätkiminen mopon päällä Tulee välillä unohdettua perusasiat ja sitten alkaa linjat levenemään yms ohjelmat pyörän kanssa...

Mopona yamaha trx 850, ei luistokytkintä, vauhti keskiryhmää ja kokemusta vain ahvenistolta 7 kertaa

 

[m1kk0]

Tosiaan pitää kokeilla näpäyttää vaihde alas heti jarrun alussa. Varmaan säikähtäny turhaan pientä luistoa/pompotusta ja päästänyt kytkintä vasta jarrun lopussa jolloin paino on jo siirtynyt pois keulalta ja mopo hiukan kallellaan takajarrun käyttökin saattaisi hillitä perberin liikkeitä? käyttääkö moni takajarrua?

 

[Juutana]

Isot pojat on sanoneet, että ns. polvi maassa ajettaessa olisi syytä pitää sisällä oleva vaihde silmässä, oli se sitten oikea tai väärä.

Noin se meillä kuolevaisilla kannattaa tehdä. Oikeasti ISOT pojat ja A-kuskit on sitten asia erikseen.

 

[JMH]

Tosiaan pitää kokeilla näpäyttää vaihde alas heti jarrun alussa. Varmaan säikähtäny turhaan pientä luistoa/pompotusta ja päästänyt kytkintä vasta jarrun lopussa jolloin paino on jo siirtynyt pois keulalta ja mopo hiukan kallellaan takajarrun käyttökin saattaisi hillitä perberin liikkeitä? käyttääkö moni takajarrua?

Sulla siis ollut kytkin pohjassa pidemmän aikaa jarrun aikana, ja sitten räppäät sen ylös, kun vauhti on hiljentynyt, ja kierroslukumittarikin on lounaassa? (oli vaikea hahmottaa, mitä tarkoitit. ei siis piruilua)

 

[Nitrous]

Isot pojat on sanoneet, että ns. polvi maassa ajettaessa olisi syytä pitää sisällä oleva vaihde silmässä, oli se sitten oikea tai väärä.

Samaiset isot pojat on sitä mieltä, että Kemoran kahvilan mutkasta ei pitäs yrittää lähtee kolmosella vaan pitäs tiputtaa kakkoselle siinä jarrussa. Toi taitaakin olla aikalailla ainut paikka Suomen radoilla, jossa joutuu vaihtamaan alaspäin pyörä kallellaan.

 

[Bone]

Eihän tuo ryskääminen liity mitenkään erityisesti ratahommiin, saahan tuon kevyesti
aikaiseksi ihan kansanhiihtoladuillakin kun, a)ketjut ovat tosiaan reilusti löysillä,
b) kämmää sopivan vaihteen ja kykän kanssa c) perän esijännityksen/vaimennusten suhteet ovat
huolella eriparisia.

Ketjujen löysyys todella kertaa potenssiin b ja/tai c kohtien saldot.
Alkuveryttelyissä tapaa usein tuoksinassa jäädä se pykälä liian isolle jarrun jälk. vauhdille tai/ja
takajarrua tulee liikaa kykän taas ottaessa kiinni..... ryskäähän se ja ketjun löysyys kertaa asian.

Jos/kun perä on ihan "irti", hetekamallinen ja kuntoinen bulkkipumppu on ääriasennossa
aika "toimeton" kapistus.

Aika montaa kautta ja monenlaisella "kämmillä" tuon saa tosiaan aikaiseksi.
Alusta/ketjut erityisesti sitten vaikuttavat lopputuloksen tasoon merkittävästi.

Eipä tuossa sen enempää mystiikkaa.... etenkään harrastelijatasolla ja vehkeillä.
Ja tulihan tuolla pääosin kaikki asiat jo aikaisemmin esiin hieman eri tavoin ilmaistuina.

Rytmihäiriö , siinä se kai tiivistettynä.

 

[m1kk0]

Sulla siis ollut kytkin pohjassa pidemmän aikaa jarrun aikana, ja sitten räppäät sen ylös, kun vauhti on hiljentynyt, ja kierroslukumittarikin on lounaassa? (oli vaikea hahmottaa, mitä tarkoitit. ei siis piruilua)

Toi saa sen kyllä kuulostamaan aika vammaselta mutta juurikin tuolla lailla. Eli jarru ja kytkin pohjaan samaan aikaan ja polkaisu pienemmälle... Sitten vauhdin vähän laskettua kytkin ylös kierrokset ei kumminkaan kerkeä ihan lounaaseen laskea, mutta vähän kumminkin. Joo pitänee lopettaa nynnyily ja perä luisussa jarruun!

 

[exhaust]

Lisää "tyhmien kysymysten" sarjaan. Onko se sitten niin, että ylöspäin vaihdettaessa ei "kukaan" käytä kytkintä, eikä ainakaan radalla?

Nimim. aloittelija joka on tähän asti joka vaihdossa käyttänyt kytkintä eikä vielä ole ollut radalla.

 

[SamiN]

Lisää "tyhmien kysymysten" sarjaan. Onko se sitten niin, että ylöspäin vaihdettaessa ei "kukaan" käytä kytkintä, eikä ainakaan radalla?

Nimim. aloittelija joka on tähän asti joka vaihdossa käyttänyt kytkintä eikä vielä ole ollut radalla.

itse käytän kytkintä lähes aina, paitsi about täyskaasulla kiihdyttäessä. sama shifterin kanssa, pintakaasulla kiihdyttäessä vaihteet ei kytkeydy kovin sulavasti.

 

[exhaust]

Se miksi intouduin kysymään on kun juuri joku kommentoi juutubevideota, että miksi käytän kytkintä ylöspäin vaihdoissa ja sitten kun nopeasti googlasin niin löytyi esim. tällainen artikkeli:
http://www.sportrider.com/riding_tips/146_0704_clutchless_upshifting/viewall.html

Ja muutenkin jotain juttuja jostain olen lukenut, että sitä kytkintä ei välttämättä tarvita, mutta mikä lienee sitten paras tai nopein tapa

 

[JMH]

Toi saa sen kyllä kuulostamaan aika vammaselta mutta juurikin tuolla lailla. Eli jarru ja kytkin pohjaan samaan aikaan ja polkaisu pienemmälle... Sitten vauhdin vähän laskettua kytkin ylös kierrokset ei kumminkaan kerkeä ihan lounaaseen laskea, mutta vähän kumminkin. Joo pitänee lopettaa nynnyily ja perä luisussa jarruun!

Vaatii multa aika paljon otsaa tulla ketään neuvomaan, mutta sitä pinta-alaa sattumalta löytyy. Joo, kuulostaa vammaiselta. Kai perusjantterin jarrutus menee niin, että painetaan sitä etujarrua, ei kytkintä, ei takajarrua, ja vaihdetaan pienemmälle ennen kuin pyöra alkaa puskea (kierrokset liian alhalla, eikä moottorijarrua tarpeeks), mutta ennen mutkaa kuitenkin. Välillä pienempää ei tartte. Ei se sen kummempaa.

Välillä voi moottorijarru takasta ulvotuttaa, muttei se suoralla haittaa. Enemmän hirvittää mennä ilman vetoa mutkaan, jos alaspäin vaihdettaessa sössii huonolla vaihtamisella vapaalle vaihteiden väliin.

Se moottorijarru on ihan tarpeellinen, eikä sun mopossa, vaikka twini onkin, varmaankaa mikään suoritusta haittaava.

Meehän ens kesänä Orgin, MP-Tuen tai muun vastaavan järjestämään koulutukseen, niin kyllä se siitä.

 

[tttalja]

Välillä olen kyllä ääneenkin ihmetellyt luistokytkimen tarvetta esimerkiksi VTR:ssä, mutta kai se johtunee aika paljon kuskista ja tavoista, kuten tästäkin ketjusta voi päätellä. Isolla rivikoneella en ole sitten lujaa ajanutkaan. Saa olla aika liukas asfaltti että jarrussa saan perän vahingossakaan lukkoon, tai sitten ketjut on tosi löysällä. Enemmän hirvittää, jos löytyy välivapaa juuri ennen mutkaa. Mulla on kehittynyt jostain syystä krooninen välikaasu pienemmälle polkiessa ja ylöspäin menee kaasua helläämällä nätisti ilman kytkintä kadulla ja vähäisillä rata-ajoilla. Jarruissa ja alaspäin vaihdettaessa pelaan kyllä sitten aika paljonkin kytkimen kanssa, en siis päästä heti ylös, vaan "houkuttelen" koneen takaisin mukaan. Nopealla kytkimen nostolla ainakin saan sen perän irtoamisen aikaan.

Ei, en ole ammattilainen enkä aja radallakaan lujaa. Ehkä sitten vauhdin lisääntyessä ongelmiakin alkaisi tulemaan.
Ajatusta tähän voi katsoa tuosta. Eihän tuo ole kuin 3 ja 4 vaihteella ajelemista, mutta tukee tekstiä.

 

[SamiN]

Se miksi intouduin kysymään on kun juuri joku kommentoi juutubevideota, että miksi käytän kytkintä ylöspäin vaihdoissa ja sitten kun nopeasti googlasin niin löytyi esim. tällainen artikkeli:
http://www.sportrider.com/riding_tips/146_0704_clutchless_upshifting/viewall.html

Ja muutenkin jotain juttuja jostain olen lukenut, että sitä kytkintä ei välttämättä tarvita, mutta mikä lienee sitten paras tai nopein tapa

lukematta tuota artikkelia, ei tarvita kytkintä välttämättä. laiskasti vaihtamalla saa aikaan vaihdemissejä molemmilla tavoilla. vaihteen kytkeytyminen vaatiin vedon katkaisun, sillä ei ole merkitystä tekeekö sen kytkimellä vai ilman kunhan se on sopivan mittainen. kadulla se ja sama. fiiliksen mukaan.

kannattaa sitä ainakin opetella: veto päällä nostaa reippaasti vipua hetken ennen kuin tekee sopivan "blippauksen" kaasulla.

"väärästä" vaihtamisesta, teki sen miten vaan, voi olla seurauksena se, ettei vaihde aina kytkeydy kunnolla ja hyppää pois (kuten itselleni on käynyt joitain kertoja

 

[vma]

Nimim. aloittelija joka on tähän asti joka vaihdossa käyttänyt kytkintä eikä vielä ole ollut radalla.

Älä murehdi ko asiaa vielä piiiiiitkään aikaan. Käytä kytkintä vaan ihan normaalisti. Et ole edes käynyt radalla, joten sinulla on paljon- paljon- PALJON tärkeämpiäkin asioita ajateltavina kuin että mitä muut ajattelevat sinun kytkimen käytöstä.